שאלות ותשובות › הכפיה הדתית
14 שנים • aou aiu
שלום רב,

קראתי ב- NRG מעריב ידיעה שבה ח"כ זבולון אורלב ממפלגת "הבית היהודי" (מפד"ל לשעבר) זועק חמס על חזרת הטיסה של קבוצת הנשים בכדורסל של אליצור רמלה במהלך השבת מאירופה במסגרת אחד ממפעלי הגביע ביבשת. הנימוק שלו היא מכיוון שמועדון אליצור אליצור מוזהה עם המפד"ל יש כאן זלזול בוטה בעקרונות הדת. מכיוון שח"כ זבולון אורלב מנסה אולי להתחרות בעמיתיו הכיפות השחורות, אני מרגיש צורך להזכיר לך ירון נשכחות על אותה תקופה מקום המדינה ועד מלחמת ששת הימים שבה און כיפות סרוגות נהגו בליברליות ובפתיחות יוצאות

דופן לא רק ללחילוניים אלא בתוך קהילתם שלהם במיוחד בעניין המגדרי כגון ריקוד מעורב בין בנים לבנות ופעולות משותפות

בתוך הקן של בני עקיבא, נשים נשואות שהסתובבו ללא כל כיסוי

ראש וההתערות בתוך החברה החילונית הכללית, שלא לדבר על

יוניותם המדינית . לעומת זאת הציונות הדתית שינתה ללא היכר את פניה עם ההקצנה הדתית הלאומנית שבאה על ביטויה גם בהתחרדות בחיים הציבוריים כמו הפרדה מגדרית כמעט מוחלטת בפעילויות של בני עקיבא בנוסף להתייעצות עם כוהני הדת הרבנים עד להתבטלותם המוחלטת בפניהם. על כן רק גופים כדוגמת מימד, ציונות דתית ריאלית ואישים כמו אברום בורג ועוד אנשי שמאל דתיים יכולים לפי דעתי להציל במשהו מכבודה האבוד של הציונות הדתית בפרט ושל מעמדה של היהדות במדינת ישראל בכלל במאה ה-21.

רועי רבינוביץ

11 Answers
14 שנים •
שלום רועי,

מיסד בני עקיבא הרב משה צבי נריה אמר: יש לי סבלנות אך אין לי סובלנות".

רועי, בתשובתי לשאלתך "גבולות ארץ ישראל" מדצמבר 2010 השבתי לך כך: "איני סבור שהטרגדיה החלה אחרי ששת הימים, זרע הטרגדיה היה קיים והוא נבט כשהסביבה האקלימית הצמיחה אותו כמו מלחמת ששת הימים. הטרגדיה הדתית קיימת מאז ומעולם כלומר מעת תנועת הציונות: רובם לא הסכימו לוותר על יסודות הדת הגזעניים וציפו בסבלנות לשינוי האפיזודה הציונית לדעתם כפי שביטא זאת מייסד בני עקיבא הרב צבי נריה ז"ל: "היד הרמה המחומשת בהפקרות ודרכי הגויים [כוונתו למייסדי המדינה החילונים, י"י], באין זכר לקדושת ישראל באמת, המחפה את חרסיה בסיגים של לאומיות מזויפת, בגרגרים של היסטוריה ושל חיבת השפה […] עומד להיות נהפך למשחית ולמפלצת, ולסוף גם כן לשנאת ישראל וארץ-ישראל, כאשר כבר נוכחנו על-פי הניסיון […]. בלי אורה של תורה אי אפשר לקנות את הלאומיות הטהורה שנאותה לגוי קדוש, ושלאומיות אחרת תהפך לרועץ ח"ו" [ערוץ 7, דברים לזכרו של משה צבי נריה].

איני יודע מדוע אינך מפנים את הדברים וחוזר על התדמית השקרית שהתיישבה בלבך, כנראה כגירסא דינקותא.

כשוחחתי עם מלכיאור שהוא מניציגי מימד הבנתי מדבריו שנאורות ממנו והלאה.

אברם בורג הגדיר עצמו כיהודי פרוטסטנטי, כך שהוא אינו אורתודוכס אלא בעט באורתודוכסיה.

אל תקל על עצמך במילים "אנשי שמאל דתיים" מבלי לנקוב בשם וללמוד דעתו בנושא.

אני מציע לך להאזין לראיונות שלי עם אנשי דת יש מהן נאורות ויש מהם מתעתעים ומסלפים.

הרהר בעצמך מדוע יש לך רצון "להציל" את הדת ולא להתנער ממנה.

לשון אחר, כיצד אפשר להציל את הדת מבלי להתנער ממנה.

דעת – אמת

14 שנים •
לירון שלום..לפעמים אני לא מבין את הגישה שלך..הרי מי כמוך יודע שיש ים טענות ומענות וביקורת על הציונות ולא ראיתי אותך אומר יאללה בוא נעזוב או נזרוק את הציונות יש מלא ביקורת על החילוניות ולא ראיתי אותך אומר יאלללה בוא נזרוק את החילוניות..הדת כמו כל דבר נתון לביקורת וצריך לשנות דברים אבל כיהודים אנחנו מחפשים לתקן את הדברים שהתקבעו ולא לשפוך התינוק עם המים…תובנה למחשבה..בברכה יוסי.
14 שנים •
יוסי,

יסודות הדת נשענים על העם היהודי שנבחר בארוע של התגלות "פיקציה נשגבה ומושלמת" הסטורית.

יסוד זה אין לו תקנה וצריך לעוקרו מהשורש.

דעת – אמת

14 שנים •
יוסי היקר: מתגובתך ברור שלא הבנת האתר, מטרתו ומטרת הכותבים בו-לפחות רוב החילוניים המודעים שבו. הדת רב בה השלילי על החיובי. היא מבוססת על תפיסות של שקר והבל. נזקה רב בהרבה על התועלת המועטה והזניחה שאולי יש בה למאן דהוא.

כל מה שהיא נותנת ומעניקה ותורמת אפשר להחליף בתחליפים עדיפים פי כמה. הדת-כמות שהיא כיום-מיותרת, מזיקה ועבר זמנה בטל קורבנה. אין מה לתקן, לשפץ. יש מצבים וזמנים בהם חבל על ההשקעה ויש לרכוש רכב חדש. זה בדיוק המצב עם הדת.

לייבוביץ אחריו אתה מחרה ומחזיק טעה טעות אדירה בחושבו שיש ואפילו שניתן ל"תקן" את הדת. איך, איך תהפוך רכב מקרטע ומעשן למטוס, איך ????

ע. הצדיק היהודי

דעת אמת

14 שנים •
יוסי, הציונות על אף כל מגרעת שעולה על דעתך, היא שבנתה את המדינה הזאת.

ההדרדרות לדתיות אורתודוקסית חרדית וחרד"לית היא שתהרוס ותאבד את המדינה הזאת.

זה עד כדי כך פשוט.

דוד סלע

דעת אמת

14 שנים •
זה לא בדיוק ככה חברים ההשכלה במאה שעברה חשבה שלוליי הדתות ייעלמו יבוא המזור והרפואה לעולם והתבדו בצורה הכי נחרצת שיכולה להיות..תראו כיום מדינות חילוניות לחלוטין כמו רוסיה סין דרום קורואה וזה כבר יסביר לכם לבד למה לא כדאיי שככה עדיף שתראה מדינתינו…בברכה יוסי.

דעת אמת

14 שנים •
שלום יוסי –

ההשכלה במאה שעברה לא התפתחה במדינות שהזכרת ועל כן דוגמתך לא טובה. כשמדינה מתערבת באמונתו-הפרטית של האזרח התוצאה תהה עגומה (רוסיה ואירן הם דוגמאות מצויינות). בנוגע להשכלה תבדוק למשל את צרפת שבה התפתחה ההשכלה כדבריך – וחירותו-האמונית המוחלטת של האזרח זכות חוקתית שם.

בברכה-

רביב"ש

דעת אמת

14 שנים •

יוסי חשבת לעסוק בתחום המיחזור ? אתה מגלה נטיה חזקה לנושא ובטוחני שתצליח…..

הנושא כבר מוצה ונענית באופן מלא ומספק. אמנם הנושא נבחן דרך האתאיזם אך המסקנות זהות. מעבר לתשובתו המדויקת של רביב"ש אוכל להוסיף כי-כרגיל-אתה בוחר מה שמשרת מטרותיך, השקפותיך ואמונתך. אבל טועה. רביב"ש הסביר במה הטעות.

אם תבדוק נכוחה מדינות שבאמת נהנו מההשכלה במאה ה-19 תראה שמקנדה, ארה"ב, דרך אירופה ועד אוסטרליה וניו-זילנד המצב הוא הטוב ביותר בעולם ואנו, "הניבחרים" , לפחות בעלי התבונה שבינינו, שואפים ללמוד ולהידמות ולקבל מאיכות חייהם של אלה שנהנים מפירות ההשכלה לאחר שהדת הושמה בפינה המתאימה והראויה לה.

יוסי, איך שלא תבחן ותהפוך זאת תראה שהדת היא סרח עודף מיותר, מזיק שמקומו במרחב הפרטי של האדם ובקהילות מאמינים שיחיו את חיי האמונה בלא נסיון להמיר דעתם של כל אלה שאינם מאמינים כמותם ותוך הפרדה מלאה ומוחלטת בין המדינה לדת ומוסדותיה.

ע. הצדיק היהודי

דעת אמת

14 שנים •
לרביב"ש דווקא המדינות שנקטת כמו אירופה ארה"ב רוב האזרחים בפרטי שלהם הם דתיים ומבקרים בכנסייה לפחות פעם אחת בשנה אז נכון שהפרדת הדת מהמדינה שם היא מוחלטת ובזה אני תומך בכל כוחי לכן אני תומך במפלגת אור אפילו שאני חולק על חלק מהמצע שם כמו קצבאות ילדים למשל כי אני טוען שמתחבא מאחוריי זה איזו מין מגמה להפסיק את הילודה בציבור החרדי והמוסלמי ולזה אני מתנגד בכל תוקף ויותר מיזה הפוך צריך לעודד ילודה בציבור החילוני למשל כיום בגרמניה שמצב הילודה שם על הפנים יש עידוד מהממשלה לקצבאות בשביל להרבות את הילודה ויותר מיזה מנסיון של ההיסטוריה כשאתה בא לכפות על האחר דרך או רעיון אתה מקבל קונטרה חזקה הרבה יותר בגדר שפן ירבה ופן יפרוץ ושכינה אומרת כן ירבה וכן יפרוץ…ואני כיום יש לי 3 ילדים ואני משלם מיסים ומהמיסים שלי כן שלי ושל חבריי מממנים רוצחים בכלא לתוארים רוצחיי ילדים מוסלמים לתוארים בכלא מממנים בזה דברים שאני לא שותף להם ואני לא מפסיק לשלם מיסים אני מעדיף מה שכן שהמיסים שאני משלם יילכו לילדים ולמשפחות מאשר לזבל אנושי…בברכה יוסי.

דעת אמת

14 שנים •
ליוסי –

וזבל אנושי כמו הרב אליאור חן אתה כן מוכן לממן?

וכי משה קצב שהורשע באונס איננו זבל אנושי ?

ואתה – האם התחלת למיין לנוחיותך גם את ערמת הזבל?

בברכה-

ר ביב"ש

דעת אמת

14 שנים •
ליוסי: שוב טעות בעובדות עצמם. ארה"ב אכן רוב האזרחים והתושבים דתיים מסוג כזה או אחר. אבל באירופה, לא ולא.ראשית נדגיש כי בכ-ל הארצות הדת מופרדת מהמדינה ולכן שאלה כמו מימון בתי חב"ד עליה הגבת בלהט כלל לא עולה במדינות אלה אז בוא נדייק. שנית, שים לב שככל שבמדינה יותר תושבים דתיים (וזה בדרך כלל דרום אירופה וככל שתצפין תגלה ארצות תושביהן פחות ופחות דתיים) כך היא פחות מתקדמת. ראה את יוון, ואיטליה ופורטוגל מהמפגרות והמושחתות ביבשת ועבור באנגליה, גרמניה ,דנמרק והסקנדינביות מהנאורות והפחות דתיות בעולם.

ע. הצדיק היהודי

דעת אמת