שלום רחמיאל,

גם העוסקים בצואה וברפש יכולים לנגן ניגונים ולהדליק אורם כל הלילה.

דרכם של בריות – במיוחד אלה הנמצאים בשאול תחתית – לרומם נפשם ולעודד מלאכתם אף שנהיר ללבם שהבל המה.

בטוחני שחלק מהניגונים לאור החשמל עסקו במסכת ברכות דף כב- דף כו (5 דפי גמרא).

ועל מה ניגנו המנגנים?

בקוראם דיני צואה ותפילה (הרי לך שיש יכולת לאדם להפיח נשמת אלוהים חיים בצואה ממש):

כדי שלא תתרכז בניגון ותתעלם מהתוכן אביא את הנושאים (תוך התעלמות מפלפולי סרק) שעסקו ב- 5 דפי גמרא אלו:

1. כמה יש להרחיק מצואה ולהתפלל? 2 מטר!

2. התפלל ובאמצע שם לב שיש צואה – יתרחק ממנה 2 מטר.

3. התפלל ובדיעבד התברר שצואה הייתה במקום תפילה – תפילתו תועבה.

4. המתפלל ובאמצע תפילתו יצא לו שתן- יפסיק להתפלל עד שיפסק השתן וממשיך תפילתו. אחד טוען חוזר לתחילת התפילה ואחד אומר ממקום שפסק.

5. הצריך לעשות צרכיו לא יתפלל ואם התפלל תפילתו תועבה. אם יכול היה להתאפק למשך כשעה תפילתו מתקבלת.

6. הלכות תפילין בבית הכסא וההבדל בין להשתין לעושה צרכיו. אם שכח ונכנס עם תפילין לעשות צרכיו מותר לו לסיים את "הקקי" הראשון שיוצא, כדי שלא יחלה, ויפסיק מיד.

7. העושה צרכיו כמה מותר לו להוריד מכנסיו וההבדל בין גבר לאיש.

8. האם מותר לקרוא קריאת שמע כששני גברים ערומים ישנים טוסיק לטוסיק הנוגעים זה בזה.

9. האם אישה ערומה יכולה לברך.

10. מה דין המפליץ באמצע תפילתו.

11. צואה מרוחה על בשרו – אחד מתיר לקרוא קריאת שמע ואחר אוסר.

12. האם מותר לקרוא קריאת שמע כשיש ריח של "פליצה" ומה הדין בלימוד תורה.

13. צואה ניידת (כגון טיטול מלא קקי שמעבירים לאשפה) אחד מתיר לקרוא קריאת שמע והאחר אוסר.

14. מותר לקרוא קריאת שמע כשרואה צואה בתוך כלי זכוכית שקוף, אבל לא כשרואה בחורה ערומה מבעד לחלון שקוף.

15. האם מותר לקרוא קריאת שמע מול גוי ערום.

16. שתן הנמצא בחדר כמה מים ניתן לשפוך עליהם כדי להתיר לקרוא קריאת שמע כנגדם.

ועל רפש זה מנגנים המנגנים במקום לנגן חוכמת המדע, הפילוסופיה וכל הידע המאיר סביב העולם ולא מתייחס לדלת אמות של קומץ יהודים בלבד.

בברכה

דעת – אמת

אני לא הייתי מוריד את הדיון לרמת הצואה והסירחון אלא נשאר ברמה העניינית: האם העובדה שציבור גדול של אנשים עוסק במצוות הדת במסירות ובהתלהבות הופך את התורה לנכונה או לא:

לשם כך אני מזמין את הכותב לבקר במקדש בודהיסטי ולראות את הריכוז המוחלט והשלווה האינסופית על פניהם של הנזירים (אני ראיתי ,אחרי חמש דקות זה כבר היה די משעמם אם לומר את האמת).

האם העובדה שאנשים מאמינים במשהו בדבקות ובאדיקות הופכת את אותו 'משהו' לנכון? זה אגב נכון לגבי הטענה ש'הדת שלנו העתיקה ביותר' , נניח שכן, למה זה מעיד על נכונותה ?

או לגבי כל טענה על דברים טובים שיש ביהדות (ויש ) כיוון שדברים טובים קיימים גם באיסלאם ובנצרות.

בקיצור, צריך למצוא נימוק חזק הרבה יותר מאשר אוירת ליל שבועות הקסומה כהוכחה לנכונותה של הדת היהודית.

עדו

שלום עדו,

דיני צואה הם הם הנידון בתלמוד.

זהו התוכן הנלמד בניגון.

זהו התוכן שעליו מבזבזים כספים.

דעת – אמת

שלום עדו, דברייך נכונים מאוד.

אחזק אותם בשאלה "האם אמונה שכדור הארץ שטוח הופכת אותו לשטוח"?

אמונה לא משנה את העובדות.

סארגון

ירחמיאל – נהדר. אנא המשך ופנה אלינו עם עוד "ניגונים" שבפיך.

אנחנו אנשי התבונה והאור נשמח לשמוע "הוכחות" דומות לנכונות האמונה. אין כמו איש אמונה הזוי להעיד ולהציג את עליבות המאמינים, ותוכן חייהם. כיצד הם מתפארים ומחזקים עצמם באמונתם חסרת הבסיס והביסוס. במקום לקונן ולבכות על אלפים המכלים זמנם לריק על הבלים מוצאים בכך הוכחה לאמיתות אמונתם. מה נאמר ומה נגיד אנו ? נבכה על העצב המתגלה בעמנו המפנה גבו לאורות התבונה.

עמית הצדיק

תוכן:   ירון,

איך אנשים כמו הרמב"ם וקרשקש, שבין היסטוריונים של המדע אין ויכוח על תרומתם החשובה לתחום, יכלו בכלל לחשוב שחז"ל היו אנשים קדושים?

איך מכל העבר היהודי המפואר שהניחו מחברי קהלת ואיוב ופילון האלכסנדרוני, its all got down לדיונים על פלוצים וקינוח פי הטבעת? זה פשוט אבסורד!

כל פעם שאני נכנס לאתר שלך אני חוטף התקפת עצבים במובן החיובי 🙂

סימון

תוכן:   שלום סימון,

אני בספק גדול אם הרמב"ם התיחס בלבו ברצינות לחז"ל.

הוא היה מודע לכך שחז"ל לא היו בקיאים ברפואה, במדע, פילוסופיה… אלא שהוא היה גם מודע למצב ההדיוטות היהודים וגם ל"אנשי סגולה" מבניהם שחשבו שאלוהים הוא בעל גוף. לכן הוא התאים את דעותיו לההמון בזמנו. ראה דבריי "החינוך הפשרני כשיטת חינוך בתורה".

הנקודה הנוספת שציינת – שהיא המעניינת ביותר – הנסיגה של היהדות מתרבות כתבי החכמה (קהלת, איוב, משלי …) והנביאים לתקופת חושך וערפל (חכמי בבל) המביך ומעורר סלידה.

בברכה

דעת – אמת

תוכן:   שלומות גם לך, ירחמיאל היקר.

צודק עידו בתשובתו אליך: התלהבות האדם ממושאי אמונתו אינה מספקת ולו קמצוץ של ראייה לנכונותם של אלו.

ובוא ושמע טיעונים לדוגמא שבאים כפרפראזה על דבריך, ואמור לי האם היו משכנעים אותך:

"תגידו מה שתגידו, תכפישו כמה שתכפישו הייתי במכה ב"דו אל ח'יג'ה", והתפילות שנערכו כל שבקעו כל הלילה, דברי השבח והלל של עשרות אלפים מטף ועד זקן, מוכיחים כאלף עדים שמוחמד אמת ושהקוראן והחדית' אמת."

"תגידו מה שתגידו, תכפישו כמה שתכפישו הייתי בהודו בחג ה-"דיפאוואלי", והאורות שבקעו כל הלילה, התהלוכות הקסומות ודברי התפילה של עשרות אלפים מטף ועד זקן, מוכיחים כאלף עדים שוישנו וקרישנה אמת ושכתבי הוודות אמת."

"תגידו מה שתגידו, תכפישו כמה שתכפישו הייתי בסין בחג "צ'ונגאיי", והטקסים שנערכו כל הלילה, המצעדים המרשימים, והתשורות הרבות שהוצעו קורבן, מוכיחים כאלף עדים שהאלים קאי-שן וקוואן-טאי אמת ושכתבי הג'ינג טו דזונג אמת"

אני מרשה לעצמי לנחש שלא היית משתכנע.

בברכה,

ליאור הלפרין

תוכן:   שלום,

http://www.youtube.com/watch?v=YAOTCtW9v0M

גם מבחינה מוזיקלית עידן האורות ניצח את הדת.

בטהובן

תוכן:   שלום בטהובן,

אשמח לדעת באיזה תחרות השתתפת, איך נרשמים ומהו הקריטריון לפיו נקבע מי מנצח. (וכמובן אם התחרות עדיין פתוחה)

חיים

תוכן:  

הממממ…חיים, כמדומתני שאתה מהמחנה החרדי, אם איני טועה.

לאור הנאמר זו תגובתך היחידה ? מה בעניין תגובה לעניין הנדון ? וה בדבר העובדה שהמדינה הציונית משלמת הרבה, המון, יותר, יותר מדי עבור זה ? האם אכן ה"יהדות" הזו כה ראויה וחשובה לשימור ? לא שצריך להשמידה, חלילה, זו מסורתינו סך הכל אבל לשמרה המתכונת הנוכחית ? לא בושה וחרפה קשה למדינה ??

מה אתה אומר ?

עמית הצדיק

תוכן:   שאלה נוספת:האם אפשר לברך ולהתפלל עם קטטר?

בעז

תוכן:   שלום עמית,

ובכן, אינני רואה את עצמי כמשוייך למחנה החרדי(אגב, אני נגד הגדרת מגזרים באופן כללי).אני לא מחונך בחינוך זה ואיני חי או חייתי בחברה חרדית … ובכל זאת, בתקווה כי על אף זאת דעתי עדיין מעניינת אותך אביע אותה…

לדעתי האישית, אני רואה ערך בלימוד התורה ולכן השכר הטוב ביותר שלומד התורה יכול לקבל עבורו הוא הלימוד עצמו ולא לקבל שכר מהמדינה על כך. באשר למישור היותר כללי, באם המדינה היתה רואה ערך בכך שימצא ציבור לומדי תורה שמשוייך אליה אזי לא היה ככל פסול בכך שציבור זה ימצא. היות ומדינתינו היא (רוצה להיות) דמוקרטית נראה לי שהדרך לדעת מה המדינה רוצה הוא ע"י רצון הרוב או לחילופין, ע"י נציגי השלטון(בעוונותינו הרבים) וחוקיהם. נכון להיום, המדינה מכריזה במערכת חוקיה כי היא מסכימה למצב ולכן נכון לעכשיו אין פסול בדרכם של החרדים. אולם, נדמה כי מצב זה משתנה בימים אלו ולכן המדינה עשויה לשנות את חוקיה, אני אישית כאחד שרואה ערך בכך שיתקיים ציבור לומדי תורה לא אצביע בעד שינוי זה אבל באם תתקבל ההחלטה לשנות החוק לא אמחה כנגדה, המדינה אמרה את דברה.

הערה שולית: אני מודה כי דיעה זו היא ראשונית וייתכן כי לא בחנתי אותה כל צרכה, מסיבה זו לא הבעתי אותה באתר. אבל ההערה האחרונה היתה פשוט הקש ששבר את גב הגמל ולכן הייתי חייב להגיב. אם הייתי מגיב על כל דבר שיש לי השגות לגביו הייתי מוצא את עצמי מול המחשב כל היום…

בברכה ובתקווה שהובנתי,

חיים

תוכן:   טוב חברים שלום…העדפתי לפני שאני מגיב לקרוא את תגובותיכם..ואז לומר את דעתי…חברים..לימוד התורה כולל מגוון דברים שחלקם רלוונטים יותר חלקם רלוונטים פחות…אני תמיד אוהב לצטט את את דבריו של הרב עובדיה יוסף שאמר פעם שבזמן מלחמת יום ביכפורים..[זוכרים המלחמה המנוולת והרשעית שמנהיגי המדינה הנואפים והרשעים יצאו וגרמו לטבח בחוריינו זוכרים?]…הוא קפץ עם גלימתו ממקום למקום להתיר עגונות שנשארו בעגינותם שיוכלו להתחתן שוב ולהקים זרע..ואת זה אי אפשר היה לעשות אם הוא לא היה לומד..אתם צריכים להבין שהתלמוד הוא חלק אינטגרלי מתרבותו של העם היהודי..העם שאני ואתם באנו ממנו..ועוד יש לנו את החוצפה גם לומר לעם אחר שהיה כאן ללכת..אבל זה לוליי אותה תורה ואותו תנ"ך שינקנו ממנו ולכן גם הגענו לכאן..פילוסופיה היא תרבות כללית חשובה אבל כללית וכנ"ל כל חכמה אחרת שהיא חשובה אך כללית אבל התלמוד הוא נטו שייכות לעם היהודי שיינק ויונק ממנה את הגותו לטוב ולמכוער שבזה…אתם צריכים להבין שלקחת חלק ממשהוא ולגנות אותו זה קצת מגוחך ואפילו מזכיר לי את מה שעושה אמנון יצחק לכתביי הרצל לוקח משהוא ממאמר ומגחך עליו ללא התיחסות לעיקר..[וזה מה שלצערי עשה ירון הפעם מסכת ברכות לא עוסקת רק בצואה אפילו שזו באמת שאלה לאדם יהודי שרוצה להתפלל מול אלוקיו מה הדין כשיש צואה מסריחה באיזור מה הוא עושה ממשיך?או לא??וזו שאלה רלוונטית לאדם הדתי …"ואין כאן מקום לזלזל בזה…"כי זה רלוונטי לחייו….אתם צריכים להבין שאדם שרואה ערך בשמירת מצוות זו זכותו והוא צריך לדעת הדרך בה יילך ולכן יש את פוסקיי ופיסקיי ההלכה..והזלזול בזה מגוחך..בברכה יוסי.

תוכן:   הי יוסי.

מצידי שילמדו מה שיחפצו כאוות נפשם. שישננו גם דיני צואה ונפיחות ויתפלפלו בהם עד עלות השחר, למה לא. למעשה הייתי נותר אדיש לכך לחלוטין אלמלא עלות הלימוד הזה הייתה יוצאת מכיסי ומכיס שאר תושבי המדינה – וכאן קבור הכלב.

אגב,

אל תשכח שטענתו של רחמיאל היא נושא השרשור העיקרי. אני מקווה שברור לך מהו הפגם בדבריו.

בברכה,

ליאור הלפרין

תוכן:   יוסי:

סליחה? מנהיגי המדינה שלנו יצאו למלחמת יום כיפור? לי (ולספרי ההיסטוריה) זכורה תמונה אחרת לגמרי שבה מדינות ערב פתחו את מלחמת יום הכיפורים כנגדנו.

דורון

תוכן:   לליאור שלום..בזה אתה צודק ולכן צריך לפעול בכל המרץ בעד הפרדת הדת מהמדינה בשביל הדת ובשביל המדינה…ועל זה לא נתון הויכוח…ולך בחור יקר שהעלית את נושא מלחמת יום כיפור..אני ממליץ לך קצת לפתוח ספרי היסטוריה בקורתיים ללא חשש ואז כשתדע מי היו המנהיגים שלך כאן ובפרט בקום המדינה יש סיכוי רב שאתה תאסוף חפציך ותברח מכאן..ותמיד תלמד בדרך כלל מה שמלמדים ועוטפים בבית ספר על כל מיני מנהיגים דגולים וחכמים מסתתר המון אמוציות רשעיות של מנהיגים פוחזים ונבלים שבעטיים וכן בעטיים הר הרצל מלא..בברכה לך יוסי.

תוכן:   כדאי שאבהיר את עצמי. אתם מדגישים את עניין לימוד התורה. האם עברתם על רוב האתר ?? ראיתם מה כלול בלימוד ה"מהולל" בפיכם ועדיין רוממות הטקסט התלמודי בגרונכם כמשהו כה מיוחד ונעלה על כל שאר ה"חוכמות" מה אני יכול לאמר ?? אין מילים בפי…..

אלא שלא הלימוד הוא העיקר או הנקודה ה"ארכימדית" העניין פשוט ולכך אני מכוון כשאני מכנה אדם חרדי/דתי אורתודוכס- השאלה היא: האם אדם מתייחס לטקסט התלמודי כטקסט קדוש ומחייב והוא רואה בהלכה היהודית טקסט מחייב אותו אישית והוא נשמע לרבנים ועוקב אחרי פסקי ההלכה שלהם ?

אם כן לכך כוונתי.

לעניין היהדות והטקסטים הדתיים למיניהם. ובכן, חיים ללמוד אותם כדאי, רצוי וראוי לעשות באוניברסיטה, באקדמיה. לימוד במסגרת ישיבה שמראש מתייחס אליו כטקסט קדוש, בהשראת האל או מפיו עצמו לימוד כזה אין לו ממש ערך בוודאי לא כזה המצדיק מימון של מליארדים לאוכלי חינם שלא עובדים (65%) מהגברים החרדים ולא משרתים בצבא (ברובם בסדר, לא כולם……). אולי 500 איש שייבחרו לשמר את מסגרת הישיבה שימומנו ע"י המדינה כמו מחלקה באוניברסיטה אולי. אבל מצב אינפלציוני שתלמידי הישיבה גדלים במספרם על חשבוני ???

זו שערוריה ונגדה נילחם עד הסוף, יהיה מה שיהיה אותו סוף….. סוף ההסדר המגוחך הזה או סופה של המדינה הציונית…..

חשוב לציין שיש חשיבות לשמירת המסורת והכתבים שלנו אבל יש הבדל בין שמירתם ולימודם לבין התייחסות אליהם כאילו יש שם איזה חוכמות ואמיתות נסתרות, דברי קדושה מפי האל והכי גרוע לראות בטקסט הזה כמחייב. זה ההבדל בין אדם נאור לחשוך. זו כוונת "המשורר".

אם אנו חלוקים בנקודות אלו אין ממש מקום ל"הידברות".

על כל השאר נדון ונדבר ונתווכח, נסכים ונחלוק. אך יש כאן עניין עקרוני שחוששני שיש תהום שאינה ברת גישור בין יהודים חופשיים וציונים כמותי לבין חרדים העונים להגדרה שרשמתי לעיל.

עמית הצדיק

תוכן:   אתם פשוט דמגוגים.. אני בחור ישיבה ואני לא זוכר שאי פעם פילפלתי בנושאי צואה או משהו דומה.. אני כן מפלפל ואני גאה בזה.. בנושאי שותפות.(השותפים שרצו לעשות מחיצה) חזקת בעלות (חזקת הבתים והשיחין והמערות) וכדומה.. וזה פשוט תענוג שאין כמהו. אז לבוא ולנופף עם דף אחד מהגמרא שעוסק בעניני צואה. ובכך להשמיץ את כל הגמרא כולה זה פשוט מעשה ניבזי ושפל… תתבישו לכם.

דודי בחור ישיבה

תוכן:   שלום דודי,

אנסה להשיבך בתקווה שתפתח ליבך לשמוע. (אתייחס לדבריך אחד לאחד).

1. לא זוכר שאי פעם פילפלתי – גם אנו בוגרי ישיבות והתפלפלנו גם התפלפלנו בנושאי צואה, שתן ובית הכיסא (גם אתה עוד תגיע לכך). וכמשיח לפי תומך הודית בעצם שעשרת עמודי הגמרא, העוסקים בדיני צואה, מבישים ומגוחכים גם בעיניך.

2. מתפלפל וגאה בזה – יש יכולת לאדם להיות גאה בפלפולי צואה, השתנה מרשות היחיד לרשות הרבים, ומה דין המכניס איבר מינו לישבנו. עניין תחושת הגאווה הוא סובייקטיבי ואינו קשור לתוכן הנלמד.

3. גאה להתפלפל בנושא שותפות: השותפים שרצו לעשות מחיצה – הרי לך דוגמה של עיסוק בפלפול לא רלוונטי שאתה גאה בו. דומה הדבר לאדם שיפלפל במשפט העותומני, הרומי אף שאינם קשורים לעולם הריאלי. ומדוע דיני שותפים חסר משמעות בימינו? כי הכל לפי מנהג המדינה. ובימינו יש את החוק הישראלי שקבע דיני שותפים ונזיקים וגם אתה כבחור ישיבה תפסוק כחוקי ישראל. אז במקום להתפלפל איזו מחיצה ומתי צריכים שותפים לבנות עם אבני גזית/ גויל/כפיסין [אני בספק גדול אם בחורי ישיבה בכלל יודעים או מתכוונים לדעת את סוגי הכתלים האלה, ללמדך שאפילו דיני נזיקין אינם לומדים אלא משתעשעים בדיני נזיקין], שילכו ללמוד במכללה למשפטים את החוק הריאלי. חשוב רגע, האם באמת חזקת בתים לשלוש שנים רלוונטית? האם הפלפול מהיכן קבעו חז"ל דווקא שלוש שנים ולא ארבע שנים רלוונטי? האם "חזקת שלוש שנים" נלמדת משור מועד (כמה מגוחך להקיש משור מועד)… וכך הלאה דברים חסרי משמעות ופלפולי סרק ודמויי מילתא למילתא שאינם קשורים לעולמנו.

4. וזה פשוט תענוג גדול – הלא הודיתי בתשובתי שבחור ישיבה חש תענוג גדול בלומדו דיני צואה, דיני פרה אדומה, עוקצי הפירות, הכונס צאן לדיר ונפרצה המחיצה, ודיני חזקת בתית ומערות…. ומעובדה זו אני למד על יכולת האדם להפוך צואה לקדושה.

5. אז לבוא ולנפנף מדף גמרא אחד העוסק בדיני צואה זה פשוט ניבזי – אלו 5 דפי גמרא המלמדים על הכלל. להרחבה עיין בתשובתי "בחורי הישיבה עוסקים בפלפולי סרק" שם מובא 6 דפי גמרא העוסקים בסוגיית "ביצה שנולדה ביום טוב".

בברכה

דעת – אמת