שלום רן,

פעמים רבות אנשי הדת מעמידים עצמם באופן מגוחך ותמוה.

לו הקרדינל היה מבקש מהיהודים להכות על חטא – על יחסם לכופרים ולנוצרים כמי שדמם מותר – היה אפשר להבינו. אבל למחוק אזכורים היסטוריים? על מה ולמה. הלא טוב להזכיר את מעשינו הרעים כדי לדעת לא לחזור על זה שוב. וכי הקתולים מוחקים את האזכורים הנוראים על היהודים? אתמה. אלא טוב יעשו הנוצרים שיקבלו את אמונת היהודים כמות שהם והיהודים יקבלו את אמונת הנוצרים כמות שהם ואלה גם אלה דברי הבל המה. ומה יתרון לָמאמין בכל עמלו ושנאתוֹ שיעמול וישנא תחת השמש: דת הולכת ודת באה והארץ לעולם מסתובבת.

ולשאלתך: כבר כתבנו בתשובה "יחס ההלכה לנצרות" שכל מקום שנאמר "מינים" בתלמוד הכוונה לנוצרים.

הנוצרים כבר צנזרו את האזכורים על ישו בתלמוד ובימינו מחזירים את כתבי היד למעונם הנה נוסח התלמוד על-פי פרויקט השו"ת בר-אילן: השלמה של השמטת הצנזורה: "והתניא: בערב הפסח תלאוהו לישו הנוצרי, והכרוז יוצא לפניו ארבעים יום: ישו הנוצרי יוצא ליסקל על שכישף והסית והדיח את ישראל, כל מי שיודע לו זכות יבוא וילמד עליו. ולא מצאו לו זכות ותלאוהו בערב הפסח. – אמר עולא: ותסברא, ישו הנוצרי בר הפוכי זכות הוא? מסית הוא, ורחמנא אמר לא תחמל ולא תכסה עליו! אלא שאני ישו דקרוב למלכות הוה. תנו רבנן: חמשה תלמידים היו לו לישו הנוצרי, מתאי, נקאי נצר ובוני ותודה. אתיוה למתי, אמר להו: מתי יהרג? הכתיב מתי אבוא ואראה פני אלהים! – אמרו לו: אין, מתי יהרג דכתיב מתי ימות ואבד שמו…" (סנהדרין מג ע"א).

וכן: "שלא יהא לנו בן או תלמיד שמקדיח תבשילו ברבים כגון ישו הנוצרי" (ברכות יז ע"ב).

גם הרמב"ם התיחס לישוע הנוצרי "כמשיח שקר" שבית דין רבני הרגו: "אף ישוע הנצרי שדמה שיהיה משיח ונהרג בבית דין, כבר נתנבא בו דניאל שנאמר ובני פריצי עמך ינשאו להעמיד חזון ונכשלו. וכי יש מכשול גדול מזה. שכל הנביאים דברו שהמשיח גואל ישראל ומושיעם ומקבץ נדחיהם ומחזק מצוותן. וזה גרם לאבד ישראל בחרב ולפזר שאריתם ולהשפילם ולהחליף התורה ולהטעות רוב העולם לעבוד אלוה מבלעדי ה'. אבל מחשבות בורא עולם אין כח באדם להשיגם כי לא דרכינו דרכיו ולא מחשבותינו מחשבותיו. וכל הדברים האלו של ישוע הנצרי ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו אינן אלא לישר דרך למלך המשיח ולתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד. שנאמר כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה לקרוא כולם בשם ה' ולעבדו שכם אחד" (רמב"ם, הלכות מלכים, פרק יא, הלכה ד ).

בברכה

דעת -אמת

.

תודה על הלינק,

אני מבין מה אתה אומר אבל אתה לא חושב שזה דווקא בקשה הוגנת? כי בעצם הם לא ביקשו מהיהודים להוריד את כל האזכורים הלא מחמיאים לנצרות שמצוים בהמון ספרים וכתבים יהודים (והם לא ביקשו מהם לבטל את התפילה למען אובדנם של המינים בשמונה עשרה) אלא מאחר וכמו שאתם מלמדים התלמוד הוא הטקסט הקדוש של היהודים שרוב העם מתייחס אליו אז מן הראוי שלא יכלול אזכורים מן הסוג הזה (כמו שהברית החדשה לא כוללת אזכורים אנטי-יהודיים, כי היא נכתבה מן הסתם בידי יהודים)

זו דעתי על כל פנים.

רן

שלום רן,

בקשתו של הקרדינל גובלת בחוצפה וילדותיות.

וכי יעלה על דעת האתאיסטים לבקש מהנצרות, האיסלאם והיהדות למחוק את הטקסט מהקאנון שלהם: "לא יהיה לך אלוהים אחרים על פניי" קל וחומר אל תהיה בלי אלוהים כלל.

הרי שלושת הדתות, הטוענות לאמת אבסולוטית המושתתת על התגלות, אינם נותנים מקום לאתאיסטים בכתביהם ומצווים להורגם.

מה שלגיטימי, נכון, מועיל והגון לתבוע מכל הדתות להתנגד לערכים אלה ולקבל את ערכי העולם הנאור: הזכות הטבעית לכל אדם לחרות, אושר והגשמה עצמית.

בברכה

דעת – אמת

שלום לך רן..עלה חיוך על פניי לנוכח השאלה והבקשה..ואנסה לאסביר לך ..יש"ו היה יהודי שחטא ולפי כלליי ההלכה והשילטון באותה תקופה הוא היה צריך לההרג בדיוק כמו עוד אלפים כמוהו שנהרגו על ידיי בית דין באותה תקופה רק הנוצרים הרוצחים והמושחתים אימצו אותו לליבם ואת דתו. והמצחיק הוא שיש"ו בכלל לא דיבר בשביל הנוצרים או הגויים כי הוא ממש לא אהב אותם הוא ניסה לשנות את היהדות באותה תקופה..לא את הגויים…לכן לבקש להוריד אותו מהתלמוד זה בדיוק כמו לבקש להוריד את אלישע בן אבויה ועוד מאותה תקופה שלא חשבו כמו חכמיי התלמוד..וענה לך ירון נכונה הדתות המנוולות מנסות להשליט פחד יראה והכל בשם האלוקים שלהם אז שיהרגו אחד את השני וישאירו את חובבי השקט והאושר לחייהם..

בברכה יוסי..

ז"א התלמוד מוכיח שישו עשה דברים על טבעיים (התלמוד קורה להן כישוף) ז"א התלמוד מודה לישו כוחות על – עכשיו השאלה היא – הכוחות האלה מאלוהים או מהשטן – התשובה נמצאת במצוות שלו – במה שהוא מבקש – למשל : המכה אותך על הלחי הימינית , הטה לו את האחרת גם.

שוש

גם אם הוא מוזכר בתלמוד, אלו כנראה שטויות במיץ.

ראיתי כמה גרסאות על ישוע מנקודת מבט יהודית דתית – כל גרסא מכניסה אותו לתקופת זמן שלא תואמת את המציאות ונותנות לו גם אורח חיים של מעל למאה שנים (לעומת השלושים המסכנות של המציאות)

חוץ מכך שזוהי הוכחה לכך שהתושב"ע לא ניתנה במעמד הר סיני אין סיבה להתייחס לטקסט הזה.