גיא (חילוני)
אתה מצהיר שהינך חילוני אך נוסח ותוכן דבריך הם דתיים, וניכר שאינך מכיר את האידאולוגיה החילונית.
איני מתיחס לדברי ההבל ושטות שכתבת כאילו החינוך הדתי מצליח יותר מהחינוך החילוני משום שאין כאן המקום להראות שהעובדות שציינת שגויות הם, אני אתייחס לערכי החינוך האידאליים של שתי האידיאולוגיות (החילונית והדתית).
מטרת "דעת אמת" להוכיח ששתי התורות (שבכתב ושבעל פה) יצירה אנושית היא ולא מן המשובחות שביצירות. ואם השתכנעת מדברינו שהדת היא יצירה אנושית ואף על פי כן החלטת לבחור בחינוך דתי הרי שקיבלת את בחירתך מתוך ידיעת האמת שהתורה וההלכה נכתבו בידי אדם לפני 2000 שנה.
לעומתך – לאור דברינו במאמרים "המוסר היהודי בהלכה" "href=https://daat-emet.sentice.com/daathalacha/he_gentiles.html>הגויים בהלכה" ו"מעמד האישה" – רבים מהאנשים שהשתכנעו שהדת היהודית היא יצירה אנושית החליטו החלטה הפוכה.
אנו נציג לפניך את האמנה החילונית אל מול האמנה הדתית: בנוסח האמנה של האומות המאוחדות נאמר כך: "השגת אחת ממטרות האומות המאוחדות לעודד את כיבודן ושמירתן האוניברסליים של זכויות האדם וחירויות היסוד בשביל כל באי עולם, ללא הבחנה בין גזע לגזע, בין מין למין בין לשון ללשון או בין דת לדת…כל באי אנוש נולדו בני חורין ושווים בכבוד ובזכויות…כל תורה של עליונות המבוססת על הבחנה גזעית היא כוזבת…".
ואילו האמנה של הדת היהודית תנוסח כך: "אחת ממטרות העם היהודי העם הנבחר מכל האומות, לעודד קיום תורה ומצוות בקרב היהודים בלבד ולשמור על זכויות היהודים שומרי המצוות. עם הבחנה ברורה בין גזע לגזע, בין מין למין, בין דת לדת… כל באי אנוש נולדו לשרת את העם היהודי המבוסס על התורה האלוהית העליונה".
נ.ב. מדינת ישראל חתמה על אמנת האומות המאוחדות והיא נכנסה לתוקף לפי סעיף 19 (2) ביום 2 לפברואר 1979. ואתה כדתי איני מבין מה אתה עושה במדינת ישראל הדוגלת בערכי שוויון וזכויות אדם ללא הבחנה של דת, גזע ומין הנאבקת נגד ערכי הדת היהודית הגזענית?
בברכה
דעת אמת
גיא
אנסה להסביר שוב את דבריי.
כל דבר שאדם רוצה להשיג צריך לענות על שתי שאלות, האחת מה הוא רוצה להשיג, כלומר מהי מטרתו. והשנייה כיצד ואיך להשיג את מטרתו.
כך גם בחינוך, אדם צריך להשיב לעצמו מהו החינוך שהוא רוצה וחושב שהוא החינוך האידאלי והטוב ביותר, כלומר איזה ערכים הם הנעלים ביותר. והשנייה , כיצד, איך ובאיזה שיטות חינוך הם היעילות ביותר כדי להגיע למטרות אלו.
בתשובתי הקודמת כתבתי שאני אעסוק רק בשאלה הראשונה: "מהו החינוך האידאלי הרצוי", ולא אעסוק בכיצד ליישם זאת שזה תחום לאנשי מקצוע שעסקו בשיטות חינוך ובדידקטיקה הראויה והנכונה לתלמידים הצעירים והמבוגרים.
ואתה שוב חוזר על טענתך ביחס לשיטות החינוך, כאילו לא קראת דבריי כלל ועיקר.
התעלמת לחלוטין מהאידאל החילוני אל מול האידאל הדתי. וחזרת שוב לסגנון התבטאות זול וקלוקל ככלב השב אל קיאו.
ועכשיו אשאל אותך שאלה:
מהם ערכי התורה בעינך?
אנא הבא מקורות ממורשת הספרות הדתית , ובבקשה ממך אל תנהג כמנהג אנשי הדת כששואלים אותם מהם ערכי הדת? משיבים הם ברוח האידאולוגיה החילונית של שוויון חירות …ללא סימוכין ותימוכין מספרות חז"ל.
בברכה
דעת אמת
אדון " דעת אמת" חביב, גיא שאל אותך בנימוס דבר אולי מתוך בורות בנושא זה או אחר ובמקום לענות על שאלתו בנימוס, הרי זוהי מטרת הפורום (שכן אם כולם היו 'גאונים' כמוך, לא היו שאלות ולא היה פורום) – אתה בוחר להכתים את דבריו כ"דברי ההבל ושטות" וכשהוא לא "קולט" אותך ומסרב לחזור בשאלה לאלתר, אתה מכנה אותו אדם השב אל "סגנון התבטאות זול וקלוקל ככלב השב אל קיאו". אני רק יכול לדמיין את מה שחשב לעצמו גיא כשקרא את דבריך, זה בטח היה משהו כמו: "זה, אם רק היה מתחנך בבית ספר דתי, אולי היה יודע לנהל שיחה קצת יותר תרבותית".
עכשיו יש לי כמה שאלות אליך מר "דעת אמת" –
א. האם זהו שמך (דעת אמת) גם בתעודת הזהות או שמא הזדהות מאחורי דברייך "המתורבתים" לא נראית לך הכרחית?
ב. האם אתה באמת מאמין בלב שלם שהחינוך החילוני על ערכיו , יוביל את האנושות כולה לסוג של גאולה (לא חייבים להיתפס על רעיון המשיח, אתה יכול להציג לקוראי הפורום גאולה מסוג אחר, משהו כמו 'שלום כלל עולמי' לדוגמא), או שאולי הוא הולך להוביל אותנו להשמדת הכדור שאנו חיים בו מהסיבה ש"ערכי החילוני" מתבססים על היצר הרע שבאדם (כך זה נראה לפחות) ועל מימוש סיפוקים מידיים ותו-לא.
ואנא ממך, אל תשלח אותי לחפש לך כתבים כמו ששלחת את גיא, אני לא עשיתי דוקטורט בנושאים אלה, להבדיל ממך ואני לא אמור להתבייש בזה, אז אל תנהג ככלב השב אל חירבונו לראות אם רואים בו את השתקפותו…
בברכה
תומר
לשאלתך הראשונה , אכן הזדהותי אינה הכרחית ואינה רלוונטית, תוכן ומהות הדברים הם החשובים וקבל את האמת , ולא משנה מי אמרה.
לשאלתך השנייה, אכן הערכים החילונים כפי שמשתקפים באמנה של האומות המאוחדות, הם הערכים הנראים בעיניי, ולמענם אני מוכן להאבק. חופש ביטוי, דת ויצירה, שוויון, חשיבה ביקורתית הם הערכים הנעלים בעיניי. דבריך ש'ערכי החילוני מתבסס על היצר הרע' מראים על בורות בסיסית בערכי החילוניות. וגם אתה כמו גיא אינו עושה הבחנה בין הערכים החילונים האידאליים לבין היישום שלהם. כנאה מה שמטעה אתכם הוא מראות ההתבהמות המופיעות בטלביזיה ואתם מייחסים זאת בטעות לערכי החילוניות.
ואשאל גם אותך: מה הם הערכים הראויים לדעתך?
בברכה
דעת אמת