16 שנים • Anon נקלעתי לויכוח עם מאמינים לגבי השואה. אני זרקתי את "איך אתם מסבירים את השואה?" כמעין טיעון מנצח, אומר במילים אחרות – "אותי לא תצליחו לשכנע, יש לי כבר הוכחה אחת שהאלוהים שלכם לא קיים"
בתגובה ענו לי את התשובה הזו:
להסביר את השואה אפשר, אבל לקבל את ההסבר זה כבר בחירה שלך כי צריך פה אמונה בסיסית.
אני אנסה לענות לך וזה ממש על קצה המזלג, אבל יש רבנים שיוכלו לענות לך על כל מה שאתה רוצה לדעת. (אם תרצה תשאל אותי ואני אוכל להעביר את השאלות שלך)
בשנים שלפני השואה הייתה התבוללות רצינית, וגם היהודים ששמרו תורה ומצוות והיו בינהם רבנים גדולים מאד, לא עלו לארץ, דבר שהוא חובה של כל יהודי. תחשוב מה היה קורה אם כל יהודי העולם היו עולים לארץ לפני שכל זה התחיל, השואה לא הייתה מתבצעת. אבל יהודים התעקשו להישאר במקומות האלה גם כשהיטלר עלה לשלטון ועוד הרבה לפני כן, למרות כל הרמזים וכל הצרות וכל הפוגרומים. היו יהודים שקמו ועלו לארץ והם ניצלו.
אם לא הייתה השואה, כל היהודים ההם שהיו בחוץ לארץ היו מתבוללים ועם ישראל היה נשמד כמעט כולו!
השואה והרצח גרמו ליהודים לחזור לאמונה, לעלות לארץ, להקים מדינה.
תדמיין לך אבא שמעביר לילדים שלו חוקי התנהגות, ומבקש מהם לשמור עליהם כדי שיהיה להם טוב, אבל הוא גם אומר: יש לכם בחירה, או טוב או רע. מי שירצה לעשות טוב אני אעזור לו לעשות את הטוב, ומי שבוחר לעשות רע, אני לא אמנע ממנו. יש לכם בחירה חופשית. בשלב כלשהו, הילדים מתרחקים מאבא ולא מאפשרים לו להתקרב ולהגן עליהם, לא מאפשרים לו לשמור עליהם, ואז באות הצרות. וכשקורים להם דברים רעים אלוהים מסתכל ובוכה עליהם והולך איתם בכל הדרך. והם פתאום נזכרים שהם ברחו ממנו.. ומתפללים וצועקים ואומרים "אלוהים איפה היית בשואה?? איך עזבת אותנו?"
זה כמו אבא שמרים את הילד שלו על הכתפיים, והולך איתן בחול. הילד רואה רק זוג פסיעות אחד והוא שואל "אבא למה אתה לא איתי?" ואבא עונה לו "ילד, אלה הפסיעות שלי.. אותך אני סוחב על הכתפיים כדי שלא תיפגע".
נשארתי קצת חסר מילים.
תוכלו לעזור לי?
תודה רבה,
מעין.
צוות
אנחנו משאירים אותה כפי שהיא כי כל תוספת לא תעזור למי שמוכן לקבל רוע כזה בשלוות נפש.
דעת – אמת
בגלל זה האלוהים שלך הרג הרבה יהודים שומרי מצוות ואלה שלא שמרו מצוות נישארו בחיים ההיסטוריה הוכחה שהנאציים הרגו הרבה יותר שומרי מצוות מאשר חילונים עובדה זו שהחילונים עלו לארץ והקימו את המדינה.. אני אספר לך סיפור אישי, וובכן סבא וסבתא שלי היו ניצולי שואה והם סיפרו לי שרוב אלה שניטבחו היו אלה הדתיים ורוב אלה ששרדו היו החילונים אז נא לדייק בעובדות לפני שאתה מציג אותם..ממה שאתה טוען האלוהים שלך לא הסכים עם הדרך של הדת וחיסל אותה כאמור את הרוב החילונים אלוהים רצה בהם והציל אותם בכדי שיקימו את המדינה הדתיים כמובן היצטרפו לחגיגה..טענה של הרבנים שהשואה לא הגיעה ליהודי מדינות המזרח כאמור הטענה היא שיהודי מדינות המזרח שמרו מצוות ולכן לא נהייתה להם חשש כל שהוא וליהודי אירופה נישקפה סכנה.. טענה זו הופרכה כבר מזמן ביידי ניצולי שואה שרובם הגדול היה חילונים שהקימו את מדינת ישראל ולמיטב ידעתי יהודי מדינות המזרח שמרו מצוות אך יחד עם זאת גם היו חילונים במדינות המזרח וצפון אפריקה..טענה זו של הרבנים היא טענה גזענית ולא נכונה אשר הופרכה מזמן תתפלא גם יהודי עדות המזרח סבלו מפוגרומים ושואות עיין בהיסטוריית העם היהודי.. על כל פנים צר לי עליך באמת מכל הלב חבל שאתה חושב ככה אולי אתה בחור טוב ויקר אבל מחשבה זאת מפחידה אותי קצת בכל זאת אתה לא יכול לכפות עלי את אורך החיים שלך אבל זכותך להאמין בכל דת שתחפץ זוהי כמובן הדמוקרטיה שיהיה לך בהצלחה בהמשך חייך ודרכך..
טל
עמית החופשי
רציתי להוסיף שאם דיברי החכמים היא נכונה ואלוהים אכן רצה לימנוע המשך היתבוללות היהודים, זה ניראה לי מוזר מאוד שהוא בחר בהיטלר ובנאצים לעזור לו להגשים את מישאלתו.
לפי הסברי החכמים, אנחנו צריכים להודות להיטלר ולנאצים על טוב ליבם שהיסכימו למלא את מישאלתו של אלוהים, וביחד להציל את העם היהודי מעצמו.
אכן טיפשותם של המאמינים לא יודעת גבול
בברכה
מוטי
צודק מוטי שלפי דברי הרב אלוהים הטיל על היטלר להרוג את היהודים וזה נראה כמעשה שטן דווקא.
ואם תזכור איך שאלוהים מעמיד בנסיון את נאמנות העם היהודי אלפיים שנה בעזרת הצלבנים אינקוזיציה, קוזקים וצוררים למניהם, המסקנה היא שהוא, אלוהים באמת שטן מחופש.
לי נראה יותר הגיוני שאין אלוהים בכלל וכל היתר זה תסביך מזוכיסטי של הרבנים וחסידיהם לדורותיהם.
מנחם קסלר
מספרי על היד 150149 אושוויץ birkenau
מכוון שהסבא וסבתא שלי לא בחיים אשאיר לך קצת יותר פרטים. חנה בריץ גטו וילנא את כל משפחתה חוץ מאח אחד אשר ניהל בוא בזמן קרב בצבא הרוסי נגד הנאציים, את משפחתה ואת כל אחיה ואחיותיה נשלחו כל יום לפונאר, לא זכור לי מה מספר שהטביעו על ידה של סבתי. יחד עם זאת סבתי ניפטרה בדיוק בערב יום השואה בשנה שעברה מן סגירת מעגל אשר לפעמים הייתה מספרת לי על כך בגיל צעיר ייחסית אשר בגיל זה לא הבנתי כל כך אבל היום שראיתי את אלבום התמונות בפעם הראשונה התחלתי להבין את גודל האובדן וראיתי תמונה שלא הכרתי כמה אנשים, אמא שלי אמרה לי ששתיים מהאנשים היו אמא ואבא של סבתי ורק עכשיו שסבתא שלי איננה עוד בחיים אמא שלי חשפה בפני שההורים של סבתא שלי הוצאו מהבית בכוח ונילקח מהם רכושם והפשיטו אותם וביצעו בהם את זממם שאני לא רוצה לפרט כי זה נושא רגיש אצלי וכל זאת סבתא שלי ראתה לנגד עיניה. צר לי עליך שאתה מאמין לרבנים גזענים וחסרי לב לעלות בכלל נושא שכזה אילו אני הייתי במקומך הייתי אומר לרבנים לישתוק! האלוהים כביכול שלהם לא אוהב שמזכירים יהודים שהוא אחראי לפגיעתם, אם יש אלוהים? אז אני בטוח שהוא ברח מזמן ולא רוצה להתעסק יותר עם אף אחד ולא נעים לו גודל המצפון ואולי נראה לי שהסתפק בלהתאבד.. מזדהה עם מנחם קסלר שמגיע לו עוד 10000 שנה לחיות ולספר לצאצאיו ולמשפחתו את אשר נעשה ואפילו 10000 שנה לא יספיקו והלוואי שיחיה יותר מזה.. ממני טל.