אכן כבר שמענו את הטיעון המוזר שאין לנו כלים לשפוט את מה שכתבו חז"ל או מה שכתוב בתורה. אחת משתיים:

אם מבינים – מוצאים סתירות ודברי הבל.

אם לא מבינים – אין כל הגיון לחיות לפי קודים אלה.

בפועל אנשי הדת אוחזים במקל בשתי קצותיו: כשזה נוח להם – אי אפשר להבין, וכשנוח אחרת – אז אנו יודעים בדיוק מה אלוהים חושב ורוצה.

לגבי המחקר שהובא ב YNET ובעיתון ידיעות – אכן התוצאות הוצגו בצורה פופוליסטית ומעוותת. מי שמבין ולו קצת במחקר ובסטטיסטיקה יכול לקלוט מייד שאין כאן השפעה של השם על האישיות אלא קורלציה בין גורמים שונים – כגון קבוצה סוציו-אקונומית של ההורים, נטייתם האישית בבחירת שמות שמושפעת ללא ספק מתכונות אופיים והסביבה והתורשה שהם מעניקים לילדיהם.

מי שטוען שהחלפת שם של אדם תשפיע על אופיו, יכול באותה מידה לטעון שהשמנה תגרום לאדם לגבוה (והרזיה תגרום לו להתנמך) מכיוון שקיימת קורלציה חיובית בין משקל האדם לגובהו.

עדיף לאנשים שלא מבינים כלום במדע, לא להסתמך יותר מדי על מחקרים.

א. לגבי ה'מחקר שלא נתפס בשכל' יש שני דברים שעולים מהכתבה:

ראשית שזהו מחקר חלקי מאד על מדגם מצומצם ולא על אלפי שמות.

שנית שההסבר מופיע כבר בכתבה – הורים שהם בעלי הפרעת קשב בעצמם נוטים להוריש את ההפרעה שלהם לצאצאיהם. הורים כאלו יבחרו שמות מתאימים לנטיה שהם עצמם סובלים ממנה. אבא תזזיתי שאינו נח לרגע יעדיף לקרוא לבן שלו 'סער' מאשר 'אלמוג'.

ב. לגבי חוסר היכולת שלנו 'לתפוס את דברי חז"ל' .

גם כאן יש שתי אפשרויות: האחת היא שאתה טוען שדברי חז"ל לא מובנים לנו מפאת הזמן הרב שעבר ואז הם לא שונים מדברי היוונים הקדמונים, או מנבואותיו של נוסטרדמוס, אם כך אין לך שום טיעון כנגד נוצרי שיגיד שאנחנו לא יכולים להבין את דברי ישו כי אנחנו חיים בזמנים אחרים.

האפשרות השנייה היא שאתה טוען שדווקא דברי חז"ל לא מובנים לנו בעוד שעל דברי קדמונים אחרים אפשר לומר בוודאות שהם טעו פה וצדקו שם. וזהו טיעון מעגלי – למה דווקא חז"ל הם יחידי סגולה כאלו שכלפיהם אתה משהה את חוש הביקורת שלך ובמה הם נבדלים מחכמי יוון העתיקה?

ג. לגבי המסורת של 3000 שנה: אף אחד לא הציע לזרוק אותה לפח. זאת המסורת שלנו, ירושת אבותינו ומתוך הירושה הזאת אפשר לבחור מה לשים בסלון, מה במרתף ומה לזרוק לרחוב. אף אחד לא מתעקש היום לגור באוהל ולרכב על גמל כי כך נהג אברהם אבינו, למה לחיות לפי דינים של ימי הביניים זה יותר טוב?

לגבי המורשת בת 3000 השנים שלנו –

אכן צריכים להשקיע במי שלומד וחושף מסורת עתיקה זו, כלומר בחוגים לחקר המקרא, להיסטוריה של ארץ-ישראל, לארכיאולוגיה ולמחשבת ישראל באוניברסיטאות (חוגים שכידוע גוססים עקב חוסר תקציב ועניין). צריך לפתח את האתרים הארכיאולוגיים בארץ, לפותחם לקהל ולעודד את הקהל לבוא ולהתעניין.

את כל הכסף הנדרש ניתן לקחת מישיבות וכוללים של חרדים שבהם מנציחים תרבות חדשה שנוצרה באירופה לפני מאה עד מאתיים שנה. לפי פרמטרים רבים ניתן גם לטעון שהתרבות החרדית היא לא רק חדשה, היא אף מנוגדת להרבה עקרונות יהודיים עתיקי יומין.

ליואב: יפה ענו לך קודמיי-רונן ועדו. אכן התבונה היא שפחתה של האמונה. כך משתמע מהאופן בו קראת, הבנת ופירשת את הכתבה הפופוליסטית להחריד. להסיק מכאן חיזוק לדבר אמונות תפלות ואמונות הבל זהו מאפיין של אדם מאמין ואופן חשיבתו.

אין ספק כי מסורותינו, כתבינו וספרינו העתיקים שלנו המה וחלק חשוב ביותר מתרבותנו. יש הבדל חד, ברור וחשוב בין עיון, לימוד ופירוש שלהם לבין ציות עיוור להבלי ההלכה הנסמכת על אמונות שעיקרן קיום ממשי ואמיתי של החבר הדמיוני המכונה "אלוקים" במקומותינו, העובדה כי יש לו רצון ויכולת השפעה על העולם, הוא התגלה לאבותינו נתן להם תורה בכתב ובע"פ. ולכן יש לקיים את ההלכות הקדחו במוחם אנשים לפני כ-100-2000 שנה ומכונים חז"ל. נו באמת.

הצדיק היהודי

עמית

לעמית שלום כאן יואב

נראה כאן שמהלך כל תגובותי והצגת הסברי לא הובנו כראוי

ואם כן אצטרך לדבר ברחל בתך הקטנה

עמית לא באתי להוכיח את הדת –

עיקר כוונתי הייתה

שגם אם נכון אמת הדבר מגלים כיום שחז"ל

השתמשו במדעים מוטעים

א. קשה לנו לברר מבחינת אינטרפצייה ופירוש של דברי חז"ל

האם הם טענו כי הם מדעים מוצקים או רק כלי וידע כפי שהם חשו

בחושים – ונראה יותר שהדבר רק שימש כאמצעי ולא כעיקר לתמורות שהם ערכו בדת – בבחינת למודי ה' הפרו תורתיך

ב. הבאתי גם ראייה שגם כיום ישנם דברים מסויימים שהיחס כלפיהם נראה בלתי נתפס כמו אפקט ממפבה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A4%D7%A7%D7%98_%D7%9E%D7%A4%D7%9E%D7%91%D7%94

אי קיומה של המסורת כפי שמציע אתה – משמעותה הכחדתה

אני מסכים שכיום אנחנו חייבם לערוך שינויים מקלים אך תוך הצמדות למסגרת ההלכתית לצורך שימורה של המסורת בקיומה

שלכם יואב

לירון שלום כאן יואב

הנה עוד ממצא שנשמע מעט הזוי

לבלוע מברשת שיניים כל כך ארוכה –

לא הייתי קונה את זה

אפילו הרופאים בפעם הראשונה לאחר צילומים

שלחו את החולה הביתה כאשר הדבר לא אושש על ידי בדיקות

פשוטות

מעט מחזק את הרעיון כי אין לנו אפשרות לבדוק את דיווחי חז"ל

האם הם היו מעין משל או דיווח חושי (שנתפס על ידי החוש)

כפי שהיה מפורסם בימיהם

מכל מקום העיקר היא החקיקה ההלכתית שהם קדמו

להלן הידיעה על מברשת השיניים

http://news.walla.co.il/?w=/90/2533500

כאמור כבתמיד אני מצדד באי פירוק המסורת בת אלפי השנים (שהיא המקורית מבין 3 הדתות המונותאיסטיות)

ומאידך טוען שגם שבמסגרת כללי המסורת של חז"ל יש מקום להתגמשות

שלכם יואב

יואב,

אתה צריך לשאול עצמך את השאלה הבאה: מה מקור הסמכות לקביעת הנורמות החברתיות כלומר, חוקים לסדר החברתי. האם ההלכה היא מקור הסמכות או השכל הישר והתבונה הם מקור הסמכות.

 

דעת אמת

אני נשבע שרציתי בכלל ללחוץ על קישור אחר ונכנסת הנה בטעות רק כדי לגלות שהדיון שמבחינתי היה חתום וסגור, נמשך במלוא עוזו.

אם כך יואב, אמשיך גם אני למען השעשוע שבעניין.

מברשת השיניים שכנעה אותי סופית, אם זה ייתכן (בניגוד לדעת המומחים בבית החולים) אז למה שאדם לא ילך על מים , ירפא מצורעים ויקום לתחיה שלושה ימים אחרי שנצלב ומת?

נו? הולכים ביחד למיסה בכנסיה?

לעדו שלום כאן יואב

כמה זה מעציב שאני כותב דברים ברחל בתך הקטנה

ושוב ישנה תגובה שלא מן העניין

כתבתי בפירוש כי לא באתי להוכיח את הדת היהודית

אלא רק לטעון

כי למרות שיש להודות באמת על השגיאות המדעיות שנמצאו בחז"ל מכל מקום אין לנו ממש כלים לסתור את מהלכם של חז"ל

מהלכם החקיקתי שיתכן מאוד נבע מצורך אמתי לשם שמיים והוא הוא ששימר לשם שמיים את היהדות

דבר נוסף מבחינת ערכים שיתכן שהם סוג של מוסכמה חברתית או לא (ראה ערך "שלילה לשמה")

אם נקח את הדוגמה הבאה ברור שעל פי היהדות אין שום אות קלון חלילה על מי שבעל נטיות מיניות – אלא רק הגדרה מה אסור או מותר לבעל נטיות -זהוא באמת ניסיון לא פשוט.

במצב שידוע לנו שישנו פרמטר לא מבוטל של השפעה על עיצוב הזהות המינית גם מצד הבנייה החברתית נשאלת השאלה מה היה כדאי להגביר את הפרסום או לא – אני תומך באיזון לפי הגיל והמצב – לצערי לא כך נהגה הטלוויזיה החינוכית השבוע שלא חתכה זאת בעריכה עבור ילדים קטנים

אך שימו לב לילדה שם מצד אחד היא כבר חונכה לקבל את המוסכמה שזה יכול להיות נחמד – שתי אמהות או שתי אבהות –

אבל- מצד שני מסבירה מה היא הבחינה הטבעית – כי צריך אישה וגבר בשביל ילדים

אישית אני תומך בהמשך שימורה וקיומה של המסורת היהודית (שהיא המקורית מכל 3 הדתות ) בטענה שישנם מספיק אפשריות לחופש לגמישות תוך שמירה על הכללים (של חז"ל)

להלן הסרטון של החינוכית

http://www.youtube.com/watch?v=OR_Y0dtTSNY#t=736

שלכם יואב

ובכן יואב. אני חייב לומר שאינני מבין מה אתה רוצה בדיוק:

אתה טוען שאין לנו אפשרות לשפוט את דברי חז"ל, למה אתה מתכוון? האם עובדתית הם צודקים ואדם יכול להכניס דולפינה להריון (או שיכל בזמנים עברו והיום כבר לא)? כי אם כן אז גם הסיפורים על ישו יכולים להיות אמת לאמיתה ולמה שלא נאמין בהםש

אם תאמר שמבחינה ערכית אסור לבוז לחז"ל אתה מתפרץ – לפחות מבחינתי – לדלת פתוחה . דברים שהיו אסורים לפני אלף שנה מותרים היום ולהיפך. אבל אם כך אין שום סיבה לקיים את פסיקות חז"ל שהיו טובות לזמנן. אתה מדבר על שימור המסורת , האם גם אתה רוצה שאישתך תהיה מחוייבת לרחוץ את פניך ולמלא את כוסך ואחרת מותר להכות אותה? אם כן אתה מנוול והדיון בינינו נגמר. אם לאו ,למה בדיוק להמשיך ולהתפלל לאל דאני לא מאמין בו, לבצע טקסים שלא אומרים לי כלום ולהוסיף לעצמי איסורים וקשיים על חיי ?

עדו שלום כאן יואב

שוב כמו שאמרתי לא באתי להוכיח את הדת

וכמו שהבנת באתי לומר שאין לנו כלים לשפוט את חז"ל

שיותר נראה שהשימוש במדעים לא היו מרכז אלא אמצעי

המרכז היה החקיקה לשם שמיים שהם עשו בתורה שבעל פה

שהולכת ומתפתחת לאורך השנים כפי שתיאר פרופסור ליבוביץ

וכפי שישנם (אמנם) מספר דוגמאות מצומצמות מן התנ"ך להבדלי דעות והסכמה בין הצדדים

למשל כשמשה רבנו נוזף באהרן הכהן ואהרון משיב לו

פרשת שמיני (ויקרא י)

מדוע לא אכלתם את החטאת במקום הקדש כי קדש קדשים הוא

ואתה נתן לכם לשאת את עוון העדה לכפר עליהם לפני ה':

הן לא הובא את דמה אל הקודש פנימה אכול תאכלו אתה

בקדש כאשר צויתי

וידבר אהרן אל משה הן היום הקריבו את חטאתם ואת עלתם

לפני ה' ותקראנה אתי כאלה ואכלתי חטאת היום הייטב בעיני ה'

וישמע משה ויטב בעיניו

סוף ציטוט

דוגמא נוספת למשל ביהושע כ"ב

המחלוקת בבניית מזבח כשבני גד ובני ראובן וחצי שבט המנשה בונים מזבח שמוגדר כאיסור חמור

ציטוט

וישובו וילכו בני-ראובן ובני-גד וחצי שבט המנשה… ויבואו אל-גלילות הירדן, אשר בארץ כנען;

ויבנו בני-ראובן …. שם מזבח, על-הירדן–מזבח גדול, למראה.

וישמעו בני-ישראל, לאמור: הנה בנו בני-ראובן ובני-גד וחצי שבט

המנשה את-המזבח….

וישלחו בני-ישראל אל-בני-ראובן ואל-בני-גד, ואל-חצי

שבט-מנשה–אל-ארץ הגלעד: את-פינחס, בן-אלעזר הכוהן. ..ויבואו אל-בני-ראובן …אל-ארץ הגלעד; וידברו איתם, לאמור.

… עדת ה', מה-המעל הזה אשר מעלתם באלוהי ישראל, ..ובה' אל-תמרודו, ואותנו אל-בבנותכם לכם מזבח, מבלעדי מזבח ה'

אלוהינו .

ויענו בני-ראובן ובני-גד, וחצי שבט המנשה; וידברו, את-ראשי

אלפי ישראל. אל אלוהים ה' אל אלוהים ה', הוא יודע,

וישראל, הוא יידע: אם-במרד ואם-במעל בה', אל-תושיענו היום

הזה. לבנות לנו מזבח, לשוב מאחרי ה'; ואם-להעלות עליו

עולה ומנחה, ואם-לעשות עליו זבחי שלמים–ה', הוא יבקש.

ואם-לא מדאגה מדבר, עשינו את-זאת לאמור: מחר, יאמרו בניכם

לבנינו לאמור, מה-לכם, ולה' אלוהי ישראל. וגבול נתן- ה'

בינינו וביניכם בני-ראובן ובני-גד, את-הירדן–אין-לכם חלק, בה';

והשביתו בניכם את-בנינו, לבלתי ירוא את- ה'. ונאמר–

נעשה-נא לנו, לבנות את-המזבח: לא לעולה, ולא לזבח. כי עד

הוא בינינו וביניכם, ובין דורותינו אחרינו, לעבוד את-עבודת ה'

וישמע פינחס הכוהן, ונשיאי העדה וראשי אלפי ישראל אשר איתו,

את-הדברים, אשר דיברו בני-ראובן ובני-גד ובני מנשה;

וייטב, בעיניהם.

סוף ציטוט

וישנם דוגמאות נוספות כמו שנתתי

https://daat-emet.sentice.com/questions/index.cfm?MESSAGEID=13189

עדו דבר נוסף

אני מאמין יותר למסורת אבותיי שחוקקו לנו חוקים לשם שמיים ובטח אין אני יכול להאמין למסורות שבוודאי סולפה לאחר מכן

וזה כבר נתון אמפירי

שים לב לדברי ליבוביץ לגבי הנצרות

ציטוט "זיוף הנוצרי המנוול של התנ"ך "

מקור לדברי ליבוביץ

http://tpeople.co.il/leibowitz/ebook.asp?id=28

לכן עדו

אני מסכים שיש לערוך הקלות במסגרת חוקי המסורת

אך טוען שיש לשמר אותה ולא להכחיד אותה

שלכם יואב

אוי.

א. יובל מודה שהמסורת שבידנו היא מסולפת- כלומר לא צריך לשמוע לדברי הרבנים?

ב. צריך לשוב אל המסורת ה"אמיתית".

ב.1 למה? אם זו מסורת שכתבו אנשים בשר ודם , למה "לשוב אליה"?

ב.2 ואיך נדע מהי אותה מסורת טהורה ולא מסולפת? הרי זו שבידנו איננה הנכונה (בעצמך אמרת)

ג. אני לא דובר האתר הזה אבל לא נראה לי שהוא יצא להיאבק נגד זכותם של אנשים לשמור מסורת. כרגע הצד שאורחות חייו נמצאים בסכנה הוא זה החילוני. כמה ערמומי להעמיד פני קורבן ולטעון שמנסים לפגוע בזכויותיך שעה שדווקא זכויותי כחילוני נמצאות בסכנה.

לעדו שלום כאן יואב

מצטער אך לא הבנתי כלל את דבריך

לא הבנתי מניין הבאת את השם יובל

ואם התכוונת בטעות אליי

לא הבנתי

היכן מצאת בדבריי חלילה ביטוי שהמסורת שלנו מסולפת

הרי להפך כתבתי

שאני לא מאמין למסורת הנצרות שהיא בוודאי

זיוף של היהדות כדברי ליבוביץ

ואילו מסורת אבותי אותה אני מקבל ובה מאמין

ואם הייתה חכם מספיק הייתה מבין שדברי בשר ודם (חז"ל)

שחוקקו את חקיקתם לשם שמיים היא היא ששימרה את היהדות

עדו בתור חילוני הייתי מציע לך לדאוג יותר ל הפקרות

שבתרבות החילונית הקלוקלת שהולכת ונפערת ומתפקרת

"אם אין תורה אין דרך ארץ "

שלכם יואב

יואב היקר

א. אם היית ,לא אם הייתה – קצת לימודי ליבה לא יזיקו.

ב. חז"ל ודברי בשר ודם לשם שמיים וזה שימר את היהדות?

הרי זה בניגוד לדעת חרדינו – חז"ל לדעתם מביאים את דבר אלוהיהם שניתן בע"פ, זה לא מה ששימר את היהדות – מה ששימר אותה הייתה עבודתם של מנהיגי הכת היהודית שבדומה לכל כת אחרת (כולל הקרישנה שקיימת אולי יותר זמן) דאגו להמשך פרנסתם בכבוד על חשבונם של אותם נבערים שרצו אחריהם, לכן הלבוש השונה וההתנהגות השונה בכדי להיבדל מסביבתם וכמו היום להרחיק את הנבערים מכל אפשרות למחשבה חופשית.

לכן נאמר – לא לשם שמיים, אלא לשימור חשבון הבנק והעבדים שסביב – מכיר את המשפט – אם הרבי יגיד אני יעשה, אני לא שואל שאלות"? זה משפט שמסמל את הכת החרדית יותר מכל (וגם את עדרי הבהמות המבצעות ללא מחשבה את הוראות המוביל אותן).

לאורך כל ההיסטוריה האנושית שלטו מעטים מתוחכמים בהמוני נבערים – הדת / כת היהודית סה"כ עוד דוגמה לכך.

ההפקרות שבתרבות החילונית – אחד האיומים על נבערי הדת שמקבלים כל שטות ללא בדיקה, אין לחרדים שום אפשרות להבין את התרבות החילונית – זו שנתנה את המדע, הרפואה, הפילוסופיה, הספרות, הקולנוע ועוד המון דברים, לעומת הדת שנתנה את המלחמות, השנאה, הגזענות והדאגה התמידית להשארת ההולך בצלה בבערות וחוסר ידע, בפחד תמידי מפני האל הנעלם ובשרות אין סופי לחבורת שרלטנים שמנהלים כתות של מליוני נבערים כאילו היו רכושם הפרטי.

הצורך לאטום את הנבערים, להסתיר מהם את המתרחש בסביבה החיצונית, למנוע מהם כל אפשרות לקריאה, הבנה נוספת, לימוד, הכרה של מקומות ותרבויות נוספות – שימוש בהפחדה תמידית – עולם הבא, הפקרות חילונית ושטויות מהן אלו הן סממנים לפחד המנהיגים מפני מחשבה חופשית מצד העבדים שלהם – מדוע כל דיקטטורה לאורך ההיסטוריה פחדה מהמדע, מהספרות, מההיגיון מהכרת השונה ממך – למנוע את ההבנה של הנבערים שהם למעשה – בובות.

אין לך שום מושג עד כמה החברה החרדית נוראית – מעשי אונס של תלמידים על ידי מוריהם, גנבות, שימוש בסמים וכד', אלא מה, יש הסתרה כוללת של המקרים על ידי מנהיגי הכתות – אין רצון שידעו מבחוץ ומבפנים שגם אצלם נמצא הקלקול.

לכן בד"כ כשילד חרדי מותקף מינית על ידי המורה שלו – העניין מושתק ובד"כ – באם לא הובא לידיעת המשטרה – יעבור בשתיקה.

אבי ל.

מי כמוך יודע ששונאים את החרדים ומחפשים אותם בנרות.

לשיטתך אם החרדים עושים פשעים במגזר שלהם אז הם גם עושים במגזר החילוני ולכן היו עולים עליה כבר ממזמן.

יש מקרה פכעם ב… שמפרסמים כי מחפשים אותם.

משל: היה אריה שאמר לבניו אנחנו אריות. הוא אמר להם שיש מאחורי היער מין שנקרא אדם והבשר שלהם טעים. הוא אמר להם שילכו לצוד ולטעום. הם הלכו ובכניסה לעיר ראו בבית קולנוע תמונה של אדם קורע אריה לשנים. הם פחדו וברחו בחזרה וסיפרו לאביהם. הוא אמר להם: שכל, בגלל שזהנ נדיר אז יש את זה. זה שמשון שפעם ממזמן קרע אריה ובגלל שזה נדיר אז הראו תמונות של זה.

נמשל: אותו דבר החרדים לא עושים בד"כ שפע, אם בא אחד חריג אז רואים תמונות שלו בכל העיתונים.

לאבי שלום כאן יואב

קודם כל אני מרגיש נימוס בדבריך כל הכבוד ככה צריך להתנהל

שיח מכובד בין שני בעלי מחלוקת

לגבי הטעות כתיב לכאורה –

(אין מדובר בטעות אלא בצורה מכוונת בכדי להדגיש בפני יואב

את דבריי בלי ניקוד כששמתי לב שהוא מגיב כאילו לא הייתי מובן

מספיק)

לגבי חז"ל – חז"ל שמו לב למציאות השונה בלי נבואה (כנובע

מדבריהם שניתנה לשוטים) ובמציאות שבית מקדש חרב –

הם עשו ופעלו בחקיקה הלכתית לשם שמיים

החרדים אינם חושבים שהתורה שבעל פה היא ממש מן השמיים

שים לב למה שירון אומר בהרצאה כשהוא שאל את אחד

מהפוסקים הוא נענה – חז"ל קובעים את המציאות ולא מה

שהעיניים שלנו רואות – ומה הרעיון מאחורי הדברים –

שחז"ל חוקקו חוקים והגדרות חדשות שנחשבים כאילו נתנו מסיני

ולא שהם ממש מסיני

אם כי בכל קבוצה תמיד ניתן למצוא כמות מסוימת של יוצאים מן

הכלל אך

אבי יקירי כמי שאני מכיר גם את החברה החרדית והדתית מקרוב

ומכיר את כתביהם – אומר אני לך בכנות רבה מאוד – הם בוודאי

לא מנהיגים את הדור לשם שררה – אלא לשם עבודת ה'

מרבית מנהגי הדת היהודית גם ניסו ללמוד מדעים – אך מחשש

שהרבים המון העם לא יוכלו לעמוד בהתמודדות אמתית מול

בקורת כפי שאני אישית (אמנם אני לא יכול להוות דוגמה אני בה מהצד החילוני ) הם חששו לפתיחות בנושא המדעים

ולגבי המדעים ברור שהחילונים פתחו את המדעים יותר אין ספק

למעשה כמי שאישית עבד רבות עם צבור רחב – בשטח באחוזים

בנושא המוסר האנושי והכבוד לזולת – אותו אתה תמצא באחוזים

גבוהים מאוד דוקה בחברה יותר דתית

וכן להפך – בחברה החילונית שהולכת ומתפקרת שם תמצא יותר

גנבות יותר זלזול יותר ביזוי יותר בגידות – יותר משפחות חד

הוריות –

ושוב תודה על הצורה המכובדת מצדך להתייחסות לדבריי

שלכם יואב

סיכום (אני מקווה) :

אז מה היה לנו כאן? החברה החילונית המופקרת לעומת הדתית הצדיקה – נכון או לא נכון, מה זה קשור לשאלה אם צריך או לא להאמין בדת היהודית?

מישהו בלע מברשת שיניים והרופאים לא האמינו לו, מסקנה – גם כשאנחנו קוראים דברי חז"ל ולא מאמינים (אדם יכול להכניס דולפינה להריון) אנחנו כמו הרופאים האלו – פשוט טועים , חז"ל היו יותר חכמים מאיתנו.

רגע? אז למה שלא נאמין שישו באמת היה בן האלוהים?

אה, אבל לא התכוונתי שחז"ל באמת כתבו עובדות מציאותיות , אני לא בא כאן להוכיח את הדברים שכתובים בתורה.

טוב אז למה להאמין?

אה, כי המסורת היהודית קיימת כבר 3000 שנה וחוץ מזה כבר אמרנו שהחברה החילונית לא משהו.

אני מקווה שעשיתי כאן סדר. לא, אין לי כבוד למי שלא מוכן לעמוד מאחורי הטיעונים שלו ולומר דברים ברורים.

אבל זה יותר חמור מזה. האתר הזה מכיל בתוכו הפרכות של דברי חז"ל ושגיאות בהלכה. שיתקן אותי ירון ידען אבל לא ראיתי שהוא מטיף לשריפת בתי כנסת, איסור על חבישת כיפה או כל הצרה אחרת של צעדי האדם הדתי. רוצה מישהו להאמין בדת היהודית? שיבושם לו, האתר הזה לרשותו והוא לא חייב להתייחס למילה ממה שכתוב פה.

ובכל זאת יואב (סליחה על הטעות בשם) נוזף בבעל האתר על כך שהוא מוותר על המסורת של אלפי שנים. מצד שני, כשאני שולח אותו לריב עם אמנון יצחק או הרב זמיר הוא מתחמק מהמאבק. כלומר רק אני החילוני, צריך להצדיק את אורחות חיי, את העובדה שאני לא מוכן לעסוק בהבלים ולהתפלל לישות דמיונית שאינה קיימת. טוב, זה תמיד נכון להעביר את המלחמה לשטח האויב וכך במקום שיואב יסביר למה הוא בעד שימור מסורת שמרשה החזקת עבדים, שריפת בת כהן שזנתה או שיש בה מושג הנקרא 'ממזר' (אדם שנענש על לא עוול בכפו ) אני צריך להסביר מה יש לי נגד המסורת.

ובכן, יש פה אתר שלם שמסביר מה ואתם מוזמנים גם להיכנס לאתר 'חופש' ו1 נגד הדת' ולהבין מה יש לי נגד הדת והמסורת.

אני גמרתי להגיב בשרשור הזה, מי שלא הבין עד עכשיו כנראה מתעקש שלא להבין.

לעדו שלום כאן יואב

קודם אני צריך להודות על השיפור ביחס האדיב

אנסה לשנות ממנהגי ולענות לך מהסוף להתחלה

אני מצטער על כך שאתה מרגיש לאות ועייפות כאילו לא היית מובן

כאילו אתה מרגיש מותש להסביר את עצמך וביותר על כך שאתה

החלטת לעצור מלהתדיין

הנקודות הכאובות שאתה מעלה לגבי עבדות , ממזרות , הוצאה

להורג וכדומה

ולא רק אתה שמעלה אלא עולות מאליהם

מצריכות בדיקה והבנה

– נראה שהדבר לא הגון לשפוט דרך המשקפיים של הערכים שבהם אנו חיים כיום את הערכים שבהם היו חיים בעבר

כמו שלא יהיה הגון בדור יותר מתקדם שאולי יהיה צמחוני/טבעוני

לחלוטין להסתכל על הדור שלנו כרוצחי בעלי חיים לאכילה

מכל מקום מבחינת המעשה היהדות היוותה הדרגתיות במעלה

המוסר , גם ידוע לך שכתוב בתלמוד שבית דין שהייתה מוציאה

להורג אחת לשבעים שנה הייתה נחשבת לבית דין קטלנית

ומשהתרבה הצורך להוציא להורג פסקו מכך משום שעיקר הכוונה

הייתה ליצור הרתעה ולא לאבד בני אדם

לגבי האמונה

זה הוא באמת דבר פרטי – אבל כמו שאומר כאן שוב

לא באתי באתר להוכיח את האמונה אלא לומר שאין לנו כלים

לשפוט את כוונת חז"ל – אם היו משל בסיפור מדעי או תיאור מוחשי שנתפס בחושים –

וכי נראה כי עיקר מעשה חז"ל הוא בחקיקה לשם שמיים

כמו שהובאו כאן דוגמאות בודדות מהתנ"ך לרעיונות של תורה

שבעל פה – כגון חילוקי דעות

לגבי הנצרות הסברתי מדוע היא זיוף כדברי ליבוביץ

http://tpeople.co.il/leibowitz/ebook.asp?id=28

בלי קשר לצערי – כיום יש לנו חברה חילונית שהולכת ומתפקרת

כך שמי שבאמת רוצה זכויות הומניות של כבוד ועזרה

הגינות ויושר יוכל למצוא אותם באחוזים גבוהים יותר בעולם הדתי

ולהפך בעולם החילוני ימצא פחות מוסר -יותר גנבות , זלזול ,

סמים (חוסר אמינות)בגידות בין בני זוג ורציחות

כדברי אברהם אבינו "אם אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני"

כאדם מאמין אני תומך בהמשך קיומה של המסורת לאור חוקי חז"ל

ובמקביל טוען שיש לערוך הקלות וניתן לעשותם תוך קיום חוקי חז"ל

ואם אפשר הוסיף כאן לבסוף תודה לעורך האתר ירון על מתן האפשרות להעלות כאן צורה מכובדת של חילוקי הדעות

שלכם יואב