שלום אנה

ניסיתי לכתוב באנגלית וזה לא הלך לי . אני מקווה שתמצאי מתרגם לדברי.

בבראשית פרק א' בורא אלהים את העולם. הוא בורא גבר ואישה ואת כל החיות.

בפרק ב' פסוק ד' מופיע אל אחר, יהוה אלהים שמו והוא יוצר את האדם לבדו,ללא אישה. (והרי כבר קיימים שניהם!) הוא מושיב את הגבר בגן עדן ופתאום הוא מבין ש"לא טוב היות האדם לבדו" מה הוא עושה? יוצר את כל החיות (שאלהים ברא כבר בפרק א'!!!) ומביא אותן אל אדם .וכשזה לא מוצא לו בת זוג מבינהן הוא יוצר את חוה.

משמע :יש לנו שני בוראי עולם….

בפרק ו' אומר אלהים לנח להביא לתיבה זוג מכל מין! בפרק ז' אומר לו יהוה: מן הבהמה הטהורה תיקח שבעה זוגות ומן הטמאה זוג אחד מכל מין! מה עושה נח? לוקח זוג מכל מין כפי שצווה אלהים.

וכשהם יוצאים מן התיבה אומר להם אלהים: ( פרק ט',ג':"כל רמש…

לכם יהיה לאכלה!!!)

ומי הוא אלהים?איש בשר ודם!!! ראי בראשית פרקים י"ח ו י"ט: אלהים בא אל אברהם, אוכל אצלו, נוזף בשרה , מתדיין עם אברהם

על סדום "וילך אלהים כאשר כלה לדבר אל אברהם"(פסוק ל"ג).

האם אלהים כתב את כל האבסורדים לעיל?

בספר שמות כ"ד,א' מזמין יהוה את משה ועוד 73 מאצילי בני ישראל לעלות אליו. בפסוק ט' מסופר: "ויראו את אלהי ישראל….ואל אצילי בני ישראל לא שלח ידו. ויחזו את האלהים ויאכלו וישתו" (סליחה . האם מדובר בזאוס?) ורי בשמות ל"ג,כ' אומר יהוה למשה:"לא יראני האדם וחי!" אז מי כתב את הסיפור על אצילי בני ישראל שאכלו אצל אלוהי ישראל וראו אותו והוא לא שלח בהם את ידו?-אדם שרצה לומר שגם אצילי בני ישראל חברים של אלהים ולא רק משה.

אם תקראי את התורה תמצאי עוד הרבה מקומות שברור שנכתבו בידי אנשים שמושגיהם היו כשל עובדי אלילים.

אגב,נשמע את יהושע (יהושע פרק כ"ד, ט"ו)"ואם רע בעיניכם לעבוד את יהוה.בחרו לכם היום את מי תעבדון :אם את אלהים….ואנכי

וביתי נעבד את יהוה". משמע אלהים ויהוה,-שניים הם!!!

אני הייתי הולך דווקא לכיוון אחר:

תורה נצחית שמגיעה ממקור אלוהי הייתה מכילה בתוכה חוקים שבזמנו היו נראים תמוהים.

למשל, היום אנחנו מבינים שהמושג עבד הוא מופרך (לא משנה איזה עבד, עברי, כנעני או מצרי ולא משנה אם יש חובה להתנהג לעבד באנושיות וכו'). עבד הוא עבד ועצם המונח הוא פסול.

אם היה כתוב בתורה "אסור להחזיק עבדים, כל העבדים משוחררים", בתקופה בה החזקת עבד הייתה כמו החזקת רכב, זה היה עושה עליי רושם.

אם היה כתוב בתורה "האונס אסור". לא "הבחורה כן צעקה", "הבחורה לא צעקה", "צריך לשלם לאבא שלה" או "צריך לשלם לסבא שלה".

בעולם שאונס היה שטח אפור (בטח ובטח למשל בשעת מלחמה), אם פשוט היה כתוב "האונס אסור", זה היה עושה עליי רושם.

אני יכול כמובן להמשיך בעוד ועוד דוגמאות כמו כשירותם של עדים מסוימים להעיד וכו', אבל אני חושב שהפואנטה ברורה.

תורה נצחית הייתה מתאימה לערכים שהבינו אותם רק אלפי שנים לאחר אותה תקופה.

אנה יקרה,

הוכחת או הפרכת הטענה לגבי המקור האלוהי של התורה אינה אפשרית במובן הפילוסופי/מדעי הטהור כיוון שטענה זו אינה עומדת בקנה מידה של תאוריה מדעית (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA). אולם, אם מקבלים כפשוטה את הטענה שאלוהים אינו מטעה (god does not deceive) – טענה בעייתית לכשעצמה לפי המקורות עצמם (הטעיית אדם וחוה – בראשית ב' 17, הטעיית פרעה – שמות ז' 3, הטעיית עם ישראל – ישעיה ו' 10) – ניתן למצוא עדויות אין ספור לאנושיות הרבה של הטקסט התורני. והרי כמה דוגמאות על קצה המזלג:

1. טעויות עובדתיות:

‏א. השפן והארנב מעלים גרה – ויקרא י"א 5, דברים י"ד 7.

‏ב. העולם נברא ב 6 ימים לפני פחות מ 6000 שנה בעוד שידוע כיום שהיקום הוא בן כ 14 מיליארד שנים.

‏ג. החיות, הצמחים והאדם נבראו כפי שאנו מכירים אותם היום – בראשית א'.

‏ד. אלוהים ברא את השמים (בראשית א' 1). את השמים לא ניתן לברוא כיוון שהם מהווים ריק.

‏ה. אלוהים הפריד את המים שמעל הרקיע למים שמתחת לרקיע (בראשית א' 7). איזה מים יש מעל לרקיע?

‏ו. ועוד: http://www.hofesh.org.il/freeclass/hofesh_question/00/04_torah_errors.html

2. סתירות פנימיות בתורה:

‏א. האם בני האדם נבראו יחד זכר ונקבה (בראשית א' 27) או שמא ברא קודם את האיש ורק אח"כ את האישה (בראשית ב')?

‏ב. האם בני ישראל שהו בארץ מצרים 400 שנה (בראשית ט"ו 13) או 430 שנה (שמות י"ב 40)? וכל זאת כשחז"ל כבר שמו לב לכך שמחיבור שנות חייהם המדווחות בתורה של בני לוי ששהו במצרים יוצא שבני ישראל לא יכלו להיות שם יותר מ 230 שנה.

‏ג. האם 12 המרגלים נשלחו לארץ כנען במצוות האל (במדבר י"ג 1-2) או שנשלחו על ידי משה לפי בקשת העם דוקא (דברים א' 22)?

‏ד. מי היה חותן משה? האם היה זה יתרו (שמות ד' 18), רעואל (שמות ב' 18) או שמא דוקא חבב בן רעואל (במדבר י' 29)?

‏ה. מי היו נשות עשיו? האם יהודית בת בארי, בשמת בת אילון ומחלת בת ישמעאל (בראשית כ"ו/כ"ח) או שמא עדת בת אילון, אוהלימבה בת ענה ובשמת בת ישמעאל (בראשית ל"ו)?

‏ו. ועוד ועוד: http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry.aspx?entryId=1113484&skip=1

3. התאמת חוקי התורה לסביבה התרבותית בזמן ובמקום שבו התפתחה כפי שהיינו מצפים מאוסף כתבים ממקור אנושי: הערכים והחוקים המובאים בתורה מתאימים כמו כפפה לתרבות הפטריארכלית/שוביניסטית/שבטית של עם שחי בתקופת הברזל במזרח הקדמון – בעלות הגבר על האשה והילדים, הסלידה מהומוסקסואליות, מעמד זקני השבט והסמכות הדתית, חשיבות הכבוד, האמונה בניסים/כשפים/קללות/ברכות ועוד. לא לחינם קיימות מקבילות לרבים מחוקי התורה בקובצי חוקים קדומים יותר כגון חוקי חמורבי שקדמו לתורה בכאלף שנה – חוקי העבד, ניאוף עין תחת עין ועוד (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99_%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%99).

4. רבים מהמיתוסים והמינהגים בתורה נלקחו ממיתוסים ומנהגים מוכרים מהסביבה כפי שהיינו מצפים מטקסט אנושי. נח והמבול נלקח מהמיתוס הבבלי על אות נפישתים; עץ החיים של גן העדן נלקח מעץ החיים הכנעני; מלחמת האל במפלצות הים נלקח מהמיתוס הכנעני (תהילים פ"ט 11); שם האלוהות עצמה – אל – נלקח מראש הפנתאון הכנעני; מנהג המילה מוכר מכהני המצרים. היכנוי רוכב ערבות לאלוהים נלקח מהכינוי לבעל הכנעני (תהילים ס"ח 5) ועוד…

5. כפי שהיינו מצפים מטקסט אנושי אין בתורה רמז לאיזשהו ידע שלא היה ידוע לשאר אומות העולם באותו זמן. האם אלוהים לא ידע אז על חיידקים? אמריקה/אוסטרליה/אנטארקטיקה? תורשה גנטית? האטום? מטוסים? מחשבים? אינטרנט? חורים שחורים?

6. בעיות תאולוגיות ומצפוניות העולות מהתורה:

‏א. מדוע נענשו אדם וחווה על אכילת פרי עץ הדעת אם לא ידעו להבחין בין טוב ורע? ומדוע נענשו אם אלוהים ידע מראש שכך ינהגו ?

‏ב. מדוע השמיד אלוהים את כל האנושות (כולל ילדים יש לשער) במבול אם הוא בעצמו ברא אותם כך? ומדוע חשב אלוהים שהיצירה כ"כ הצליחה לו (בראשית א' 31) למרות שידע מראש שבעתיד הוא יחשוב בדיוק את ההפך (בראשית ו' 6)?

‏ג. האם יש צדק בעונשים הכבדים שספגו המצרים מאת האל (כולל רצח ילדים) אשר גרם בעצמו לפרעה להקשות את ליבו (שמות ז' 3)?

‏ד. אם אלוהים הוא האל היחיד מיהם בני האלוהים (בראשית ו' 4)? ומיהו השטן (שאינו אלא אל רע) המופיע בספר איוב? ומיהם צבא השמים (בראשית ב' 1)?

‏ה. האם אלוהים הוא "אל קנא פוקד עוון אבות על בנים על שילשים וריבעים" (שמות כ' 5) או שמא "רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד" (שמות ל"ד 8)?

‏ו. כיצד ניתן לצוות על מישהו לאהוב מישהו אחר (עשרת המצוות – דברים ו' 5)?

7. עדויות היסטוריות וארכיאולוגיות:

‏א. העיר אור במסופוטמיה אוכלסה בידי כשדים (בראשית י"א 28) רק במאה התשיעית לפני הספירה – כמה מאות שנים לאחר שאברהם יצא משם כביכול, ולכן הביטוי 'אור כשדים' הוא אנכרוניסטי.

‏ב. אין שום עדות ארכיאולוגית למליוני האנשים (שש מאות אלף גברים בלבד) שיצאו ממצרים ושהו 40 שנה במדבר. עדות כזאת לא נמצאה בכתובים המצריים ולא בשום מקום בדרך הנדודים כביכול.

‏ג. אברהם גר בארץ פלשתים (בראשית כ"א 34) בעוד שהפלשתים הגיעו לאזור החוף של ארץ כנען רק כ 400 שנה מאוחר יותר, וגם זה אנכרוניזם.

‏ד. לגבי חלקי נביאים וכתובים בתנ"ך ישנן גם עדויות פוזיטיביות (כלומר לא רק היעדר ממצאים) רבות הסותרות את הטקסט.

8. קיום גרסאות שונות של התורה מראה לכל הפחות שגם אם מקור התורה הוא אלוהי, אין לנו כיום את הגרסה המקורית שלה. הדוגמה הקלאסית היא שירת האזינו בספר דברים שלפי גרסתה הקדומה (תרה"ש והמגילות הגנוזות, http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=7865) ישנם בעולם 70 אלים – בניו של 'אל' (ראש הפנתאון הכנעני) – ומהם קיבל יהוה את האחריות על עם ישראל בעוד שהאלים האחרים קיבלו לחזקתם כל אחד עם אחר.

9. עדויות לכך שהחוקים המפורשים של התורה לא היו ידועים כלל בעם ישראל מאות שנים לאחר שניתנו כבייכול במתן תורה:

‏א. העם שומע בפעם הראשונה על מצוות הפסח בימי יאשיהו (מלכים ב' כ"ב).

‏ב. העם שומעים בפעם הראשונה על מצוות חג הסוכות בימי עזרא ונחמיה (נחמיה ח').

10. נטל ההוכחה: מי שטוען טענות יוצאות דופן צריך להביא ראיות יוצאות דופן. לפי המסורת היהודית הטקסט היחידי שניתן על ידי אלוהים הוא התורה, איזו ראיה בעולם קיימת למקור האלוהי של הטקסט הזה? יש לשים לב שחלקי הנביאים והכתובים שבתנ"ך נחשבים במסורת היהודית כיצירה אנושית לכל דבר, והינה הפלא ופלא, חלקים אלה כתובים בלשון ובסגנון דומים להפליא, עד זהים, לחלק האלוהי כביכול של התנ"ך.

11. השוואה לאמונות אחרות: כידוע לכל, קיימות עוד כמה דתות הטוענות לכתר האמת היחידה. והנה הפלא ופלא, מאמיני דתות אלה בטוחים לחלוטין שהכתובים שלהם דוקא הם אלה שניתנו על ידי האל (או האלים) ולא התורה היהודית. להרבה מהדתות הללו יש יותר (מיליארד מוסלמים למשל) מאמינים. האם ישנה איזושהי עובדה בעולם שיכולה להוכיח שתורתנו הקדושה היא זו שניתנה על ידי האל ולא הכתבים של הדתות המתחרות?

לאור כל האמור לעיל ניתן לקבוע מעבר לכל ספק שאין כל קשר בין התורה לאלוהים, אולם מעבר לכך ברצוני להעלות שאלה אף יותר עקרונית: האם אדם צריך לציית לאלוהים בכלל? נניח שאלוהים יצווה עלינו להרוג אשה שבגדה בבעלה (ויקרא כ' 10), האם עלינו לציית ולרצוח אותה? נראה לי שהתשובה ברורה לכל בן תרבות, ואני לא מכיר אף יהודי דתי שיאמר היום שיש להרוג אשה בוגדת למרות הוראה מפורשת (לשיטתם) מפי האל. כלומר, כך או אחרת, מי שקובע את הכללים הם האנשים ולא האלוהים (וראי מעשה תנורו של עכנאי http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=7865). ועל כל זאת יש לשאול את השאלה – מה מותר אדם הנמנע מחיטוט באפו בשבת (http://rabanimclick.info/?nav=send&searchnow=%EC%E7%E8%E8%2520%E1%E0%F3%2520%E1%F9%E1%FA) מזה שמחטט בכל ימות השבוע ?

בברכה