10 שנים • jay ke Hello, very interesting site. In spite of that, I have a question/challenge:
What possible counter proofs do you have to negate the revelation at Sinai?
Some anti-dis-un-counterproofs I have are as follows:
If it didn't happen, then at some point in history someone would have had to introduced, and it's very unlikely that everyone would believe something like that, that their ancestors all saw this thing.
Additionally, no other religion has even attempted such a claim, because it's doomed to fail.
What are your thoughts?
צוות
האנגלית שלי לא ברמת שפת אם אז אשמח אם מישהו יתרגם לו.
שאלה ראשונה: האם כל אחד מאיתנו יכול לומר בוודאות שאבות אבותיו היו בהר סיני? הבה ונבחן זאת.
נניח שבשנת 1000 לספירה אדם מתגייר ומספר ל-5 ילדיו שהם הצטרפו לקבוצה מסוימת שהייתה בהר סיני וקיבלה את התורה. הילדים יודעים שאבות אבותיהם לא היו במעמד הר סיני שהרי אביהם התגייר.
כל אחד מה-5 ילדים ממשיך את המסורת (בלי להתעכב על נושא הגיור) ומספר את הסיפור ל-5 ילדיו ובנתיים כבר חלפו 25 שנה. הנכדים של המתגייר אולי יודעים ואולי לא יודעים את האמת. בכל מקרה כל אחד מה-25 נכדים מספר ל-5 ילדיו וחולפות עוד 25 שנה. וכך הלאה.
תאורטית, אחרי 25 שנה יש 5 מאמינים, אחרי 50 שנה יש 25 מאמינים, אחרי 75 שנה יש 125 מאמינים, אחרי 100 שנה יש 625 מאמינים, אחרי 125 שנה יש 3,125 מאמינים, אחרי 150 שנה יש 15,625 מאמינים, אחרי 175 שנה יש 78,125 מאמינים ואחרי 200 שנה בלבד, בשנת 1,200 לספירה, יש כבר כמעט 400,000 מאמינים!!
כל אותם 400,000 מאמינים לא יודעים ש200 שנה קודם לכן הסבא של הסבא של הסבא שלהם התגייר! הם בטוחים שאבות אבותיהם היו במעמד הר סיני! האם יש למישהו מאיתנו ספר יוחסין עד למעמד הר סיני? לא.
לאף אחד מאיתנו אין באמת מסורת שמגיעה עד מעמד הר סיני ולכן יכול להיות שאבות אבותינו הצטרפו לאדם אחד או לקבוצה קטנה מאוד שהתחילה את המסורת הזו.
שאלה שניה: אדם רואה תופעה מסוימת, איזה הסבר הוא יעדיף, את ההסבר הפשוט או את ההסבר האלוהי? התשובה היא שזה תלוי בהתקדמות השכלית והמדעית של אותו אדם.
אם אדם שחי בשבט פראים ביערות העד יראה פתאום חפץ מעופף באוויר, יש מצב שהוא יחשוב שזה משהו אלוהי. אדם מהמערב יבין שזה המצאה אנושית, כלי טיס כלשהו.
האם עשן וברקים על הר זה משהו בהכרח אלוהי? האם אין אפשרות שזה תופעת טבע? אפילו נחיתת חללית של חייזרים היא הסבר יותר פשוט מההסבר שאומר שאלוהי היקום, אלוהי מיליארדי הגלקסיות עם מיליארדי הכוכבים בכל גלקסיה, בחר פשוט לנחות על גבעה קטנה במדבר סיני ולתת לעם קטן וזניח את התורה.
הפואנטה של השאלה השניה היא שגם אם היה מעמד הר סיני, כלומר גם אם הייתה התאספות כלשהי מסביב להר, זה לא אומר שמדובר באלוהים.
צוות
בקשת הוכחות? אני מקווה שידיעתך את העברית מספקת.
1.משה אומר: יהוה אלהינו כרת עמנו ברית בחורב!(דברים ה',ב' ואילך)
2.יהושע מספר לעם ישראל את תולדותיו,החל באברם ועד לכיבוש הארץ ואין הוא מזכיר ,אפילו במילה את מתן תורה,לא בהר סיני ולא בחורב!!!(יהושע כ"דׂׂ
3.במשך 600 עד 700 שנים לא חגגו בישראל את חג הפסח (מלכים ב כ"ב,ג'-י"ג.וגם כ"ג,כ"א-כ"ג)
וגם לא את חג הסוכות (נחמיה ח',י"ג-י"ז). משמע:לא היתה תורה לישראל במחצית ימי בית ראשון!!!, ככתוב במלכים א פרק ח'!-כאשר בנה שלמה את בית המקדש הראשון והעלו את ארון הברית אליו:"אין בארון רק שני לוחות האבנים אשר הניח משה בחורב"(פסוק ט').
ספרי התורה נכתבו חלקם בישראל (שפן הסופר -חג הפסח) וחלקם בבבל (עזרא הסופר וחג הסוכות).
וכבר אמרו חכמינו (סוכה כ',ע"א):מבתחילה כשנשתכחה תורה מישראל עלה עזרא ויסדה
מששבה ונשתכחה עלה הלל הבבלי ויסדה
מששבה ונשתכחה עלו רב חייה ובניו ויסדוה
ואשר ליציאת מצרים ולהר סיני כדאי מאד שתקרא את ספרו של פרופ' ישראל קנוהל (שהוא ראש החוג למקרא באונ' העברית,ירושלים)-"השם" !!! להלן כמה פרטים ממנו:
סיפור יציאת מצרים נוצר על רקע פרק ס"ח בתהלים שאנשים עשו בו שימוש נלוז לצרכיהם:
אלהים, בצאתך לפני עמך בצעדך בישימון סלע
ארץ רעשה אף שמים נטפו
מפני אלהים זה סיני מפני אלהים,אלהי ישראל (תהלים ס"ח,ח'-ט')
כאן מתואר מסעם של פליטים עבריים שנמלטו מאור כשדים,חרן ועוד,כשעלה עליהן שלמנאסר הראשון
מלך אשור ושחט את תושביהן ככבשים ,כפי שנכתב! על מצבת הניצחון שלו.
הם צעדו במדבר הסורי כשמנהיג אותם "סין",אל הירח הבבלי ולידו האל "בעל" ("הרוכב בערבות"-
פסוק ה').
עזרא ,או סופר אחר,הפך את האל סין להר סיני (ואין מדבר,או הר בשם זה נזכר בכל הכתבים העתיקים). קרא בקנוהל. הוא מדען שבדק כתובים שכל פרשנינו אפילו לא ידעו על קיומם!!!
אתה שואל על עם נוסף המאמין באמונה שלימה על משהו דומה למתן תורה
לכל אומות אירופה היו מיתולוגיות מדהימות,אך הנצרות השכיחה אותן בעזרת המיתולוגיה ה"חכמה"
יותר שלה.
כולנו מכירים משהו מהמיתולוגיה היוונית הנוראה והנהדרת,שאפילו אפלטון,גדול הפילוסופים-שכל הפילוסופיה האירופית הנה הערת שולים בלבד, בספרו (של אפלטון)-וייטהד, מורה פילוסופיה נחשב-
האמין באליה של יוון ואף אמר בספרו "המדינה" שכל הפוגע באלים דינו מיתה!
ועל מה נידון ונקטל סוקרטס?-על שאינו מכיר באלים המוכרים במדינה,ובהנהגת אלים חדשים (בתבונה).(פרופ' נתן שפיגל."סוקרטס,חייו ומשנתו" עמ' 61)
מצטער על התקלה שנפלה בתשובתי:"בקשת הוכחות?"
בסעיף 3-"אין בארון רק שני לוחות האבנים אשר הניח משה בחורב"(פסוק ט')
נשמט שם הספר והפרק!!!. צ"ל:מלכים א' פרק ח',ט'
הוגה יומם ולילה
צוות
בס"ד
אז אותו "גר", אמר לבניו שהם היו ביחד עם אחרים בהר והתגייר. מי זה האחרים האלה? צריך להראות אותם ולהסביר להם, כי אחרת זה לא נשמע טוב ואמין בכלל. הרי גר נמצא עם יהודים. אותם יהודים, מספרים לבניו גם סיפורים שאבותיהם סיפרו להם וכך גם יש הצלבות. מדובר בסיפור של עם שלם. בניגוד לנוצרים ואחרים, אז לנו יש רצף היסטורי, לטענתנו, עד חורבן הבית השני ממעמד הר סיני. אחר כך גם כן בגלות יש רצף מסירה ואפילו ארצות שונות באו עם אותן המצוות.
לגבי השאלה השניה, אז אותו אלוקים בהר אמר שהוא המוציאם מארץ מצרים ואותן שכינית "חייזרים" אז ידעו עברית וידעו היסטוריה, כלומר, הם היו בכדור הארץ זמן ממושך וגם ידעו את שפתם. מה שעכשיו לא רואים ואין תנאי חיים בכוכב הנראה לעין ואין זכר לחייזרים בשום מקום. גם שחייב להיות בורא ראשוני כי לחומר ולאנרגיה יש זמן. והראיה שבכורות מצרים מתו, כפי הסיפור, שלטענתך סיפרו ה"חייזרים", כאילו, והרי אלוקים יכל לדעת מי בכור וכו'… וכמו שאמר שהוא בעצמו היכה אותם ולא ע"י שליח בזה… כלומר, גם לא מלאכים או מלאכי סדום שהתחפשו לאנשים או חייזרים, אלא אלוקים בכבודו ובעצמו.
לסיכום: תחשוב שאת העולם שנברא בתבונה ולכל דבר בטבע יש סיבה, אז מה למעשה בריאת העולם לדעתכם.