14 שנים • aou aiu יש לי בעיה רבה אם הדברים שאתם כותבים ומפרסמים משתי סיבות עיקריות:
א.
א"א להוכיח את הדת וא"א להוכיח את מה שאמור לסתור אותה, אך בתור מישהו מהצד הדתי של המתרס אינני מתעסק בלירוק על הצד השני, אלא לפתח ולקדם את מה שאני מאמין בו, אני לא פותח ספר של שפינוזה או קרל מארקס ומנסה לומר עד כמה יש במשהו בשיטתם פתטיות, וזה הרבה פחות משנה אם זה נכון או לא נכון.
העובדה שמישהו החליט להשקיע את חייו באידאולוגיה מסויימת מביאה אותו להיות ראוי לכבוד ולהערכה, ועוד יותר אם הצליח לסחוף אחריו בשיטתו אלפי או אף מיליוני אנשים.
אין הרבה אנשים שמסוגלים לפתח עד כדי כך את ראייתם הרחבה, אך אני מצפה ממי שנושא על גבו את רוח ההשכלה והנאורות ישתדל בזה.
ישנו דווקא משפט חשוב ביהדות שטבע אותו אחד הרבנים מן הדורות האחרונים, המשפט יכול להתפרש להמון כיוונים וכל אחד ישמח בסופו של דבר אם ישתמש בו כראוי- ומבלי להוציא מן הכלל אנשים אנטי-דתיים, המשפט הוא כזה:
"הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק, אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה, אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה." (הרב קוק).
הדרך הטובה ביותר להגיע לצדק ולאמת היא לדבוק בדרך שלך, לגדל ולהאדיר אותה- ולאו דווקא ע"י דריכה ויריקה בפניו של האחר. אם בטוחים אתם בדרככם אנא סללו אותה כשהמטרה הראשונה היא הנאורות וההשכלה- אם בידכם האמת תגיעו גם לשחרור מן הדת, אך לא תספיקו לסלול את דרככם אם המטרה הראשונה תהייה שחרור מן הדת, כך תשאירו רק בלבול וחלל.
ב.
התורה או הדת היא לא מודל של שחור ולבן, היא לא ספר החוקים של מדינת ישראל ואין היא יכולה להיות כזו. התורה היא לא גזענית ולא שיוויונית, לא סוצייליסטית ולא קפיטליסטית, לא שמרנית ולא ליברית ולא מחוייבת כלל למוסר אנושי.
התורה היא המוסר האלוהי, הנצחי, מוסר שעקרונו לא מושפע מן האקטואליות. בני האדם עוברים תהפוכות בשיטת מחשבתם, לא פעם ולא פעמיים עשו היפוכים מוסריים- לפעמים נראה מוסרי להרוג ולפעמים לא ועוד כהנה וכהנה (אל תחששו- לא כהנא) דוגמאות רבות מספור, האדם הוא יצור דינאמי וזה טבעי שזה מה שיקרה לו.
היופי שבתורה הוא שהיא לא דינאמית- וזו הסיבה שעם ישראל הוא העם הנבחר, המטרה של עמ"י היא להביא אור מוסרי אמיתי לעולם, לפי התורה הקב"ה בחר בעם ישראל מכל העמים להיות לו לעם סגולה- וזו הסיבה היחידה שיש לעם ישראל עדיפות ערכית על פני עמים אחרים, בגלל שבורא העולם בחר בו- שאינו מחוייב לערכים אוניברסליים.
התורה לא באה להראות מצב פשוט ואידאלי של אמונה, כל מישור אישי יכול להיכנס בה משום רוחב הכנפיים שלה- כל עוד הוא בא מצד אמיתי.
לסיכום, תמיד יש מקום להתווכח ולנסות לשכנע את השני בצדקת הדרך, אך תמיד גם לזכור שאולי האמת נמצאת דווקא אצלו ומותר לטעות. עוד יותר חשוב שלא נפתח את דרכנו ע"י נסיון המעטה של האחר וזלזול- זו לא שיטה שממלאת את החלל שנוצר.
בבקשה התייחסו למכתב גלוי זה בכבוד, הוא נכתב מן הלב- בבקשה אל תקשו את ליבכם אליו.
יואב כנען.
ביקורת היא מהדברים החשובים ביותר לקיום חברה תקינה ומשגשגת. איני רוצה להזכיר מנהיג מתועב שסחף אחריו המונים והביא הרס וחורבן לאנושות. יתכן שתשתכנע אם אביא דוגמאות מעולמך שלך: "את אשר יאהב יהוה יוכיח". חכמים האשימו את רבי אלעזר בן עזריה שחילל שבת, לא בגלל שבאמת חילל, אלא שראה את שכנו מחלל ולא מיחה בו כאומרם: "לא שלו [של רבי אלעזר בן עזריה] היתה, אלא של שכינתו היתה, ומתוך שלא מיחה בה – נקראת על שמו". (שבת נד ע"ב).
קל וחומר שחשוב לבקר אנשים, שבתמימותם, חושבים שמוסר אלוהי בכיסם. הרי אלוהים אינו פטור ולא חסין מביקורת אם נוהג הוא באכזריות, גזענות והפלייה.
דעת – אמת
מה יש בתורה שהוא כל כך מוסרי, יותר מוסרי מכל תורת מוסר אנושית, מוסרי עד כדי כך שרק אלוהים יכול להמציא אותו?
יואב אחר, לא זה שלמעלה
האם תאמר זאת באופן גורף על כל אידיאולוגיה שעונה לקריטריונים שמנית?
האם הג'האד ראוי לכבוד והערכה? האם הנאציזם? אלה סחפו הרבה יותר אנשים מהיהדות, והדוגלים בהם משקיעים את כל חייהם בדבר…
אני חושב שאני יכול לנחש את התשובה שלך.
המשכת לומר שהיהדות אינה הרבה דברים, אלא שהיא מגלמת את המוסר העילאי והלא משתנה. ובכן, צדקת לפחות בחצי- המוסר היהודי אכן לא התשנה, בכך שהוא מגלם את הנורמות שהיו מקובלות לפני 2000 שנה- שהיו די מזעזעות. אם אתה גבר יהודי שומר תורה ומצוות- חייך דבש. אם לא, חבל. יתכן שבהתחשב לתקופה, אפילו היה זה מוסר מוצלח ממה שהציעו השכנים, אבל העולם השתפר מאז- ברוך השם. וכיום, אינני מבין איך מישהו בכלל יכול לראות בציווי "שור של יהודי שנגח שור של גוי- פטור" כמשהו שמבטא מוסריות כלשהיא. אבל אולי אתה צודק, אולי באמת המוסר האנושי משתנה כל הזמן ואני שוגה בכך שליבי אומר לי שכל בני האדם שווים זה לזה- ואמורים להיות שווים אל מול החוק. אולי באמת עלי לזנוח את מצפוני האישי לטובת המוסר הנצחי שקובע שהעם היהודי הוא העם הנבחר- ושראוי בהחלט לפטור יהודי מתשלום פיצויי נזיקין לקורבן- רק משום היותו לא יהודי. מוסרי מאוד.
יוני
א. אתה קצת טועה בהבנת העמותה, דרכה ומטרותיה. כאנשים נאורים אנו סבורים שהביקורת, הספקנות והפיקפוק היא לחם חוקו של כל אדם חושב בעל תבונה. לפיכך האתר הזה מוקדש כל כולו לבדיקה, בחינה וביקורת של ההשקפה, דרך החיים והאמונה הדתית אורתודוכסית. היות ואנו בטוחים כי "אלוהים" איננו אלא בריאה אנושית שנהגתה במוחם של בני האדם גם האל בכבודו ובעצמו-כדמות ספרותית ובדיונית-לא חומק מביקורת כשברור מכך שלמעשה הביקורת מופנית כלפי מי שעומד מאחורי האל- האנשים שמדברים בשמו ומסבירים את רצונותיו וכוונותיו (שאינם אלא, למעשה, רצונותיהם העצמיים….).
אין כאן שום מדיניות של "יריקה ודריכה" בפניו של האחר. ממש לא. אכן אני עצמי אודה ראשון כאן על מידה מסוימת של בוטות, אגריסיביות ונחרצות שמופנים באופן מדוד ומכוון רק בתגובות מסוימות לאנשים מסוימים. אין זו הנורמה כאן, גם לא שלי. אלא מה ? כשמגיח לכאן אדם שלפי דבריו ויחסו הוא "נפגע אמונה" ובדבריו מתנשא, מזלזל ואף פוגע בתשובותי (ואולי גם אחרים) הוא יחטוף. וחזק. א-ב-ל המדובר רק כאן במדור "שאלות ותשובות" הפתוח לתגובות הקהל. לא תמצא שום "יריקה ודריכה" באתר עצמו על מאות הדפים שבו ועשרות הנושאים המועלים בו. אם בכל זאת אתה טוען כך חובת הראיה עליך הבא ציטטה ומובאה התומכים בטיעון זה שאני דוחה מכל וכל.
לגבי הדרך שאנו בוחרים ונוהגים בה. אכן האתר לא עוסק בכגון דא, מעבר לציון כללי שההומניזם והנאורות הנם האלטרנטיבה לדרך האמונה והדת. האתר-כפי שציינתי לעיל-עוסק בביקורת שיטתית, רצינית ומתודית על כל הדרך הדתית – אורתודוכסית.
האלטרנטיבה קיימת, חיה ובועטת אך לא מוצגת כאן באתר באופן מלא, ברור ושיטתי.
ב. לפני שאענה לך אצטרף ליואב "האחר" וליוני – אנא הראה לנו מהו המוסר האלוהי הנצחי כפי שמופיע בתורה. האם כ-ל המוסר המוצג בתורה עומד באמת המידה של "מוסר נעלה" או רק חלקו ???
ולעניין תפיסת הדת שלך. אולי היתה זו פליטת קולמוס כיוון שבהמשך נצמדת למילה "תורה" שאכן מתאימה יותר. אבל רק לצורך החידוד: הדת איננה התורה. היא אמנם מתיימרת להישען על התורה ולייצג אותה אך בפועל מדובר באוסף חוקים הרשום כולו בתלמוד ועליו נשענת כל הדת האורתודוכסית. המייחד את היהודי הדתי-אורתודוכס ומאפיין אותו הוא ציותו להלכה הדתית. אין כל חשיבות ומשמעות לאמונותיו ודעותיו אך ורק למעשיו כפי שמצווה עליהם ההלכה המבוססת על המשנה והקשר בין המשנה לתורה עצמה מקרי בהחלט ורובו שאוב מיד הדמיון של המאמינים. כך שלמעשה ובפועל הדתיים מקיימים את הדת שהומצאה ע"י חז"ל ללא כל קשר לאלוהים קונקרטי כלשהו או לתורה. ה-ראיה שהדת שהייתה נהוגה עד לחז"ל הייתה שונה לחלוטין מהדת של חז"ל וההלכה. הדת היהודית נמחקה ונעלמה עם חורבן בית שני ובמקומה הומצאה דת חדשה בידי חז"ל.
נמתין לתשובתך בעניין המוסר.
הצדיק היהודי
נלך לדוגמה יותר פשוטה, האגודה למלחמה בעישון הטיפה במשך שנים להתנגד לעישון, הביאה להפסקת העישון במקומות ציבוריים ובתחבורה ציבורית ורשמה הישגים לטובת ציבור הלא מעשנים. היא לא הטיפה לאנשים לקום בבוקר ולעשות ספורט, לאכול ירקות ובכלל לקיים אורח חיים בריא.
'דעת אמת' מתייחסת לבעיה מסויימת שיש כיום במדינת ישראל, הדת היהודית מצרה את צעדי החילוניים ומדרדרת את המדינה אל תהום של בערות וקנאות דתית, אם לא הבעיה הזאת כל פעילותה של דעת אמת יכלה להיות אקדמית גרידא, אם תשים לב, אין כאן באתר התעסקות בשאלה 'האבולוציה? אמת או שקר' כי זהו לא אתר ביולוגיה או פיזיקה מספיק לנו לשלול את סיפור בריאת העולם כפי שהוא מוצג על ידי הדת, מה הסיפור הנכון? אתה מוזמן לבדוק בעצמך כל עוד תשתמש בהיגיון ובעובדות.
נכון, יש גם אנשים שאינם דתיים ומביך פשוט לראות איך הם קונים כל שטות של אסטרולוג, מכשף או גורו בעיני עצמו, אם התופעה הזאת הייתה קיימת במימדים ובהיקף של הכפייה הדתית ייתכן שהיה מקום להתייחס גם אליה (ויש פורומים ועמותות של 'נפגעי כתות' ) כרגע התופעה כל כך שולית שהיא פשוט לא מעניינת.
ובסופו של דבר – האם אתה רואה שהדת היהודית מוסיפה אור לעולם? האם אלפי בחורי ישיבה שמושגיהם על העולם האמיתי שבחוץ מעוותים וחסרים הם דבר כל כך חיובי? האם חברה שבה נשים הם במעמד נחות ולא משנה כמה הן חכמות ומוכשרות זה דבר כל כך טוב? אנשים שחיים על חשבון אזרחים יצרניים זו תופעה שמוסיפה צדקה לעולם? טול קורה מבין עיניך יואב.
עדו
יואב כנען
ליואב כנען שלום וברכה..א..אני אחזק את דבריו של עמית ידידיינו..עשה טובה אל תברח תתמודד העלת נושא תמשיך ותחקור ללא משוא פנים ..אז ככה בוא נתחיל..א..לוליי התורה היתה תורת מוסר אני הראשון שהייתי עוזב אותה ומאמץ את תורתו של קאנט הגדול והמוסרי מה העניין תורה כזאת או אחרת..התורה ייחודה בזה שהיא לא רק תורת מוסר אלא יש בה דברים מיו המוסריות אבל לא זו מהותה..כשהתורה מצווה עליך להרוג הומוסקסואל כיום זה לא מוסרי נקודה ואני מעלה רק נקודה אחת..אני רוצה לומר יותר מיזה התורה היא בעליל לא מתכוונת להיות מוסרית אלא מטרתה היא דרך ליהודי לעבודת השם לוליי הוא רוצה להיות יהודי בתוכנו המעשי איך הגעת למוסר לא הבנתי..ב..דעתו של הרב קוק על היהודי זוהי דעה ידועה אגב רבי יהודה הלוי גם חשב שליהודי יש איזו גוף מיוחד בעצם היותו יהודי גרידא..אך אני מתפלץ כשאני שומע וקורא זאת אגב הרמב"ם שים לב לעולם לא נקט בדעות את המילה יהודי אלא אדם אדם אדם…אנתי תזה לרבי יהודה הלוי אין דבר כזה יהודי במובנו הגנטי אלא במובנו הרעיוני ולכן לדעתי היהדות איננה גזענית כי עובדה שהיא מקבלת כל אחד וכל גדוליי האומה היו צאצאיי גרים..ושוב עשה טובה אל תזרוק אבן ותברח תתמודד עם הדברים מחכים לתגובותיך בני הישיבה הקדושה…בברכה יוסי.
יואב רוצה תשובות מהלב
אולי בשפה הזאת הוא יבין, לבי זועק מרה על העמדה העקרונית של דין אחד ליהודי שומר מצוות שצריך לעשות הכול להצלת חייו ואפילו לחלל שבת עבורו ואילו על אפיקורס וגוי עקרונית לפחות חל הכלל של מורידין ולא מעלין (ולא משנה גם אם יוכיח באותות ובמופתים שאין דין זה חל כיום בפועל), לבי משתומם כיצד נהפך רעיון של יום =השבת כיום מנוחה ואילו בפועל נהפך לחוקים משונים האוסרים תנועה והנאה ביום המנוחה וכיצד קודקס שלם של כללים קובעים לי האם מותר לי קודם לברור את החלק הפחות טוב באוכל או הפוך, או האם בישול בכלי שני נחשב כחילול שבת או לא(ועוד הכול על סמך דרשה או היקש של"ט מלאכות היו במשכן ולכן ל"ט מלאכות ותולדותיהן אסורות בשבת), לבי מתפלץ על אפליה גסה בזכויות נשים שאורח חיים של מאות שנים אחורה מכתיב עד היום כללים המונעים מהן להיות מנהיגות צבור, לבי יוצא מכליו שכללי הפרדות בין גבר לאשה של מאות שנים אחורה מכתיבות עד היום את דיני הגירושין ואת כוחו העודף של הגבר ויצירת מצב של עגונות ומאידך הגבר יכול תמיד לשאת אשה אחרת בהיתר כזה ואחר, לבי נשבר לרסיסים כשאת כל זה עוד מכנים "מוסר אלוהי" שהוא קבוע ונעלה על מוסר אנושי,, וכהנה וכהנה.
אך נקדים ונאמר שכל הדימוי של דבור מהלב, הוא דימוי השאוב מהעולם העתיק, והיום אנו יודעים שגם השכל וגם הרגש נשלטים ממוחו של האדם ,ואילו הלב הוא הפועל השחור שעובד סזיפית להזרמת הדם בגוף, ואין מקום להיות כפוף להזיות, חזיונות, מאוויים ודמיונות על התגלות אלוהית, על תורה אלוהית שירדה משמים, על אלוהים הנותן שכר ועונש בהתאם לנאמר באותה תורה אלוהית וכדו'.
ורק כאשר ידע אדם שאין אמת מוחלטת או אלוהית, ואין תורה מוסרית שאינה דינמית שנפלה משמים, שאין כזה רעיון של עם סגולה שחלים עליו חוקים אחרים מיתר העמים, האחריות מוטלת עלינו ועלינו לקבוע את דרכנו כפי יכולתנו, גם בהשראת כל אלו שקדמו לנו, אך רק כהשראה ולא כמחויבים לדברים שאבד עליהם
הכלח, אזי תוכל לפעול לפי המשפט ש ציטטת "הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק" שכן על יסוד החכמה של הדורות הקודמים תמשיך לגדול ולהתפתח ולא על יסוד של חוקים מטופשים ולעתים אכזריים ולעתים מונעים את ההתקדמות המדעית (כמו בעניין ניתוחי מתים, והשתלת איברים) ובאכזריות מונעים הצלת חיים, ולעתים מביאים את המאמינים להקרבת חייהם וחיי אחיהם על סמך "קדושת ארץ ישראל" שלדעתם צריך למסור את הנפש על ארץ ישראל, וכל זה רק קמצוץ על קצה הציפורן
בורובסקי
אני עוקב אחר ההתכתבות כאן שהיא מאוד מעניינת אך אני חייב להגיב למשהו שרשמת:
"שהתורה מצווה עליך להרוג הומוסקסואל כיום זה לא מוסרי נקודה"
מה שעולה מדבריך למעשה זה שבתורה יש לפחות מצווה אחת לא מוסרית (לפי אמות המידה של היום), לכן התורה לא מוסרית.
יותר מזה, היתה תקופה שמצווה זו היתה מבוצעת ולכן אותה תקופה לא מוסרית, ולכן, לא מוסרי לשאוף אליה (כלומר למדינת הלכה).
מכאן המסקנה, אם התורה ניתנה ע"י אלהים, אז הוא לא מוסרי.
מיגל
ראוי להבין ויוסי מדגים זאת נהדר. אדם מוסרי, מצפוני שרוצה להיות הומניסט מחד ולשמור על ההשקפה האמונית דתית חי בסתירה, בפרדוקס, בבעיה בלתי פתירה למעשה ולכן הוא חי תוך הונאה עצמית,ף שקר, כזב ובדיה ראשית והכי חשוב לעצמו ובפני עצמו. רק כך יוכל ליישב את הדיסוננס הנוצר אצלו.
האדם ההומניסט מצא כבר את הדרך והתשובה הטובה ביותר לנקודת זמן שלנו בהווה – המוסר ההומניסטי הוא הנעלה, הטוב והראוי ביותר מכל סוגי המוסר האחרים. נקודה סוף פסוק.
הצדיק היהודי
תשובות 'מהלב' תחפש בליבך, כאן עוסקים במלחמה בבעיה מסויימת שקיימת במדינת ישראל. בעיה חמורה שמאיימת (ולא בעתיד הרחוק כל כך) על עצם קיומה של המדינה.
אם אתה מחפש לך את דרכך בחיים – ראשית זה לא האתר בשבילך, הוא רק נועד להזהיר אותך היכן לא ללכת, שנית – אם תסיק מסקנה יותר מהותית מהתוכן שבאתר תבין שאין לאף אחד 'תשובה' שתענה לך על השאלות הקיומיות שאתה שואל למרות שיש הרבה רוכלים שמציעים לך בדיוק את הסחורה הזאת ואם רק תשים כיפה, תתנצר, תתאסלם או תצטרף לכת באיזה ישוב בגליל מיד תראה את האור. זה בסדר לחפש מידע, לחקור ולשאול, תשובות רק אתה יכול לספק.
עדו
נכון שלכולם יש פרדוקסים רק שאצלי הם לא מתבטאים בהאם זה בסדר להרוג מישהו שאני לא מכיר כי הוא שונה ממני (או כי אלוהים שונא אותו).
כעת לגבי מה זה להיות יהודי – מי הסמיך אותך להחליט מי זה יהודי? מה זאת היוהרה הזו? האם ניצול שואה אפיקורוס פחות יהודי ממך רק כי הוא לא שומר שבת? מה הנאצים היו אומרים על זה?
להיות יהודי זה להיות יהודי. וזהו. אני אישית חושב שיהדות זה חכמה, אקדמיה, פרסי נובל, מוזיקה, עמדות מפתח בכל העולם וחולי.
בטח שלא אם הדלקתי בטעות אור בשבת אוי אוי אוי, או האם זה בסדר להרוג הומוסקסואל/גוי/כופר/בן סורר ומורד/מכשפה/עמלקי…
אז בכיף שיהיה לך עם הפרדוקסים שלך,
מיגל
אני מסכים עם יוסי לגבי הגדרתו מה זה יהודי ומסכים אתך שזו רק הגדרה אחת ויש עוד ואין היא קובעת כלום.
אני אתאיסט ולא רואה את עצמי כיהודי כי יהדות מבחינתי היא קודם כל דת , כמו נצרות או איסלם וכו'. לכן אני לא מבין מה זה לאום יהודי ומבחינתי אין דבר כזה . אם אפגוש בחו"ל יהודי שאינו דובר עברית – אין לי שום דבר במשותף איתו יותר מאשר נוצרי בין אותה מדינה ואני לא מרגיש שאנחנו שייכים לאותו עם .
זו היא כמובן תחושתי האישית .
יעב
דעת אמת
קודם אקדים ואומר שזו זכותך להרגיש לא יהודי. אמנם אני מצר על כך, מכיון שאני אישית מרגיש שייך לעם מיוחד בעל היסטוריית ארוכת ימים ותכונות מיוחדות ולכן אני לא מתבייש לומר שאני גאה להיות יהודי יהיה מה שיהיה.
לדעתי יהודי זה קודם כל לאום. אחר כך כל שאר הדברים שציינתי. מה שיוסי טוען ליהודי זה למעשה יהודי דתי/שומר מסורת שזה סוג אחר של יהדות. לא אהבתי את ההחלטיות שבה הוא טוען שיהודי זה רק מי ששומר שבת. כי זה לא נכון.
אני מחשיב את עצמי כיהודי אתאיסט מכיון שאני לא מתחבר לדת. אך לא תוכל להוציא ממני את היהדות כי זה בעצמותי.
אם אפגוש יהודי בחו"ל בהחלט ארגיש אליו שייכות כלשהי. מדוע? שאלה מעניינת שאין לי תשובה החלטית לגביה, וברור לי שהקשר שארגיש עמו יהיה שונה לגמרי מהקשר שארגיש כלפי גוי.
מיגל
דעת אמת
דעת אמת
כנראה שטעיתי לגבייך ואם כן אנא קבל את התנצלותי.
אני חשבתי שאתה משתייך לטוענים שכל הכתוב בתורה + דברי חז"ל הינם דברי אלהים חיים ולכן לא הבנתי איך ייתכן שתאמר כי להרוג הומוסקסואל זאת מצווה לא מוסרית (כי המוסר האלהי הוא הקובע לא?). תקן אותי אם אני טועה.
כעת לגבי מי זה יהודי, אין ויכוח שיהודי זו הגדרה הלכתית. הויכוח שלי הוא לגבי האיפיון הלא דתי. בתור אחד שלא נולד בארץ אני יכול לומר לך, שהרגשת היהדות היא לא רק דתית. זו הרגשת שונות שמתנחמת רק בין בני הלאום שלך – היהודים. דווקא פה בישראל פתאום לא מרגישים יהודים אך זו רק אשלייה, בעיקר כי אנו נוטים לשכוח את כל אותם שונאינו מבית ומגבולינו ומהעולם.
במילים אחרות – דווקא הגויים גורמים לנו להרגיש יהודים.
אני יודע שזה נשמע מאוד דתי מה שציינתי לעיל, אך לא. אין לזה שום קשר לאלהים, להלכה או למצוות.
מיגל
דעת אמת
דעת אמת
הבהרה, אמנם לא נולדתי בארץ אבל אני כן גר פה יותר מעשרים שנה ועשיתי צבא ועדיין עושה מילואים.
עליתי לארץ מתוך הרגשת ציונות ולא הרגשה דתית.
אני כן מסכים לרוב הדברים שציינת, חשוב שיהייה צביון יהודי למדינה הזו כי זאת מדינת היהודים אך חשוב להוציא את האחריות הזו מן החרדים מכיון שהם יעשו ממנה מטעמים.
מיגל
דעת אמת