אליהו,

חשוב לעצמך והרהר בלבך מה קשה יהיה לך להודות שאמונתך הבל, ולהבין ולהשכיל שכל מאמצך לשווא ותוהו.

דעת – אמת

אחת הדרכים לדעת שאדם מדבר שטויות היא אם הוא טוען טיעונים מעגליים, כלומר כאלו שבסופו של דבר חוזרים על עצמם שוב ושוב.

הנה דוגמה מובהקת לכך:

דתי :הגויים הם כולם מרושעים ומלאי שנאה ורצח.

חילוני: אבל גם ביהדות יש שנאה ורצח, למשל למחות את זכר עמלק, השמדת יריחו , 'הטוב שבגויים הרוג' ועוד.

דתי: אבל ליהודים מותר לשנוא גויים ולהרוג בהם.

חילוני : למה? הרי שנאה ורצח הם דברים רעים, לא?

דתי: נו הרי כבר אמרנו – הגויים מלאי שנאה ורצח לכן מותר להרוג בהם!

עדו

שלום אליהו.לגבי טענתך לעיל -אני לא חושב שההבנה שחלק מהאנשים בעולם הם טובים גוררת בהכרח לטענה שאנו מזלזלים בדת.איני מזלזל בדת ,אלא טוען שהיא שגויה איני מבטא רגשות שנאה או שליליות כלפיה,אלא מביא את האנשים שסביבי להכרה בטעותה.

ולהלן הטעות היסודית באמונה בטיבו של האל:

הטענה המתקבלת מהדתיים היא שעל האדם לקיים את מצוות האל בגלל שהאל הוא טוב.

הטענה שאני מציג היא כזאת:

האדם תופס מושגים כמו צדק ,משמעות, רע ,וטוב על פי התפיסה שלו שכמובן מושפעת מהחברה שבה הוא גדל.

אם אשאל דתי -איך אתה יודע שהאל הוא טוב?.

תשובתו תיהיה:"בגלל שהאל עושה מעשים טובים" .

אני אטען:"שהאל גם עושה מעשים רעים"

הבחור הדתי ישיב לי "שאנו בני האדם לא תופסים מהו טוב,ולכן לא נוכל לדעת את משמעות המעשים של האל."

ובכן הפרדוקס מובן -אם

איני יכול לתפוס מהו טוב ,

איך אני יכול לתפוס שהאל הוא טוב?.נקודה למחשבה.

רפאל

מדהים כמה רבים הם הניחומים שמוצא בן אדם מאמין כדי להצדיק את אמונתו ואם אפשר לעוות קצת את המציאות אז למה לא.

מאמין אמיתי לא צריך לעשות את זה. מאמין אמיתי פשוט מתעלם לגמרי מהמציאות. כל ניסיון להראות איך המציאות תומכת באמונה דתית כדבר חיובי נידון לכישלון. כל ניסיון להביא עדויות היסטוריות, מדעיות וכד' לקיומו של אל יחיד ויהודי כרוך בדרך כלל בסילוף של המציאות עצמה.

אבל מספיק עם ההעלבות, הבן אדם רצה תשובה רצינית והוא זכאי לה. כמובן שניסיון לקשור בין שנאת יהודים לחילונית או היתבוללות לא עומד במבחן ההיסטוריה. שנאת היהודים היא בת 2000 שנה כמעט. אפשר לראות ניצניה בשלהי האמפריה הרומית, והיא געשה בימי הביניים עם עלילות הדם ומסעות הצלב שקיפחו את חייהם של יהודים אין ספור. שלא לדבר על גירוש ספרד.

החילונות לעומת זאת היא עניין חדש יחסית. 200 שנה לכל היותר. לפניה לא שנאו יהודים? שנאו גם שנאו, הרגו גם הרגו. גם בזמן שכבר היתה התבוללות, המשיכו קהילות דתיות וחרדיות למהדרין לסבול מנחת זרועם של אנטישמים, כמו בפרעות קישינב למשל.

האם היטלר היה חס על יהודים אם הם היו חרדים או פחות מתבוללים? לא ניראה לי.

ורק עוד נקודה אחת שקשורה בעקיפין לענייננו. היטלר הרג יהודים. הוא לא שאל אותם אם אמא שלהם יהודיה או אבא שלהם, אם הם רפורמים או אורתודוקסים, דתיים או חילוניים, הוא פשוט הרג יהודים. לכן האמונה הדתית לא מגדירה את האדם כיהודי, אלא הלאום שלו, שיוכו לעם היהודי.

כל פעם אני נדהם מחדש מהחוסר עומק של טיעונים ילדותיים שמוצא אני את עצמי חסר מילים.

אליהו היקר:

אם תעלה בדעתך על איזה שהיא עובדה או התרחשות, מופרכת ככל שתהיה – על גבול המדע הבדיוני שבהנחה שתתרחש תערער את אמונתך אזי אוכל לנהל איתך דו שיח אמיתי.

בהקשר לטיעוניך כביכול על אמיתותה של התורה כיוון שמה?

כיוון שאנחנו מסכנים והורגים בנו כל אימת שמתחשק לגויים.

הידעת? – סטאלין רצח כ 20 מליון מבני עמו – נוצרים אורטודוקסים ושלל עמים נוספים.

מה זה מוכיח בכלל ?

אסף

אומר שלמה אבן גבירול בשירו "מה לך יחידה" כדבריך

"הנזרי מאחרי תבל ואל תתערבי!"

http://www.youtube.com/watch?v=V6mWAbtOYEU&feature=related

מדוע אם כן אליהו אינך מתנזר מאחרי תבל?

הרי המחשב (בו רשמת דבריך), המכונית, תרופות ועוד שלל המצאות וחידושים הינם תוצר של מלאכה, מחשבה ותרבות.. של גויי העולם.

משה עברי

תוכן:   לאליהו משה: שלום, שבת שלום, ושנה טובה עליך ועל בני ביתך:

מה עובר עליך להבאיש ריחה של הדת באפינו, מה נדמה לך לחלל כבוד תלמידי ישיבות (אני מניח שהינך כזה….) ??

הרי כל שאלתך מציגה טמטום אמוני כביר, בורותך מוכיחה מה וכמה לא לומדים בישיבות, חוסר ההגיון והלוגיקה המעוותת (ראה את תשובת עדו לעניין ה"טיעון המעגלי") מוכיחות למה ראוי ורציו להתרחק מדת יהודית אורתודוכסית ת"ק פרסה על ת"ק פרסה בחזקת 10…..

למה באת להבאיש ריחם של האמונה, הדת, בחורי הישיבה, הלימוד הישיבתי ?? אולי צדיק נסתר עתה שבא לסייע לנו במטרותינו הקדושות והיקרות. מי יידע ? לאלוהים בשמיים (שברור לכל בר דעת כי אינו קיים ורק דמיון ומשל הוא) הפתרונים.

אני מקווה שאינך נפגע שאיני מתצייחס לתוכן דבריך ולא רק משום שאינם ראויים למאכל משכיל אלא שכבר ניתנו לך תשובות יותר ממספקות ומספיקות.

מאחל לך שנה טובה שבמהלכה תבין-כמו אלון מהשאלה אחריך-שאתה חי בשיעבוד עולם ובשקר, הבל ואשליה.אפילו אני אשמח לדון איתך לכשתחכים ותעלה במדרגות הכפירה, ההגיון והחכמה.

בתקווה שלא תשתכר היום בערב בחגיגות השנה האזרחית החדשה…..

ע. הצדיק היהודי

תוכן:   כדרכי בקודש, אצרף לעיון הנוכחים קישור למאמר "גזענות וקריאה לרצח בדת היהדות".

מקושר כמסמך וורד:

http://img2.timg.co.il/forums/1_143012430.doc

בברכה,

ליאור הלפרין

תוכן:   ליוסי "מגן הדת"- בתקווה שמאמר זה יסתום את הגולל על טיעוניך, טענותיך, השגותיך ועירעורך על הקביעה כי בדת יש ויש גזענות למכביר.

יוסי, אט אט הופכים טיעוניך בזכות הדת לאפר ועפר, לאבק דק. כמובן שהאמונה והדת בה אתה מחזיק אינה הדת האורתודוכסית והיא דת אישית ואין על כך מה להתדיין, כמובן. אני דנים על הדת האורתודוכסית וככל שמכוונות טענותיך ל"הגנה" עליה הרי שהן הפכו לאבק של טענות.

ע. הצדיק היהודי

תוכן:   לעמית היקר שלום..אני לא מבין מה הקשר בין הדברים ביהדות יש הרבה דברים שליליים שהתוספו אז מה זה אומר שאני צריך לקבל כל דעה או כל מאמר??פלא לי עלייך..בברכה יוסי.

תוכן:   ליוסי: אתה לא כי אתה מחזיק בזרם שונה מהיהדות האורתודוכסית. אבל אנו מדברים על "דת יהודית" במובנה המקובל והנפוץ שבה המאמין הדתי מקבל עליו חוקי ההלכה כחוק מחייב ורואה בדברי חז"ל וחכמים וגאונים וצדיקים למיניהם דברים במעלה מיוחדת: חכמים, נבונים וראויים. בדת היהודית אם כן ברור לכל בעל תבונה במוח ונשמה יתרה בגופו כי הצדק, ההגיון, ההומניות והנאורות לא היו נר לרגלי קובעי ההלכה והרבנים למיניהם. היות ואתה בורר בקפידה במה אתה מחזיק ובמה לא אין הדיון נוגע לך אלא לדתיים "רגילים".

ע. הצדיק היהודי