14 שנים • oaeoeai duea במסכת הדיונים איזו יהדות אנו רוצים, מהי זיקתה אל הדת, נמנעים אנו משום מה לשאול למה עלינו להמשיך ולהיות יהודים?!
הרי עובדה כואבת היא שאין אף עם או דת שנרדפו לאורך ההסטוריה כמונו!
ליהודי דתי אין ברירה-אמונתו מחייבת אותו להמשיך בדרך זו.אבל למה לנו, אנשים המגדירים עצמם נאורים וראציונאליים להמשיך ולהיות יהודים, גם כשאנחנו יודעים איזה מחיר כבד אנו או צאצאינו יצטרכו לשלם על דבקות זו.
האם עלינו לדבוק ביהדות מתוך אינרציה? איזה ערך יש לזה?
אנשים שגדלו על רקע השואה יודעים שליהודים לא היה מנוס, כי הנאצים לא הבדילו בין יהודים כשרים לבין מומרים.
כיום אין חשש כזה-על אף שגם כיום קיימת שנאת ישראל, הרי יהודי שנטמע בקרב הנוצרים,ייטמע היטב,וכלל לא יוכר עליו שהינו יהודי.
היום בעולם המערבי חיים הרבה יותר מיעוטים המבליטים את שונותם ואי נכונותם להתערות בחברה הסובבת מאשר יהודים, ורגשות זעם ושנאה יופנו מן הסתם בעיקר כנגדם.
היום ההתבוללות של יהודים חילוניים בעולם המערבי היא עובדה קיימת, האם טוב ורצוי יהיה להילחם בהתבוללות?
האם עלינו להמשיך את זהותנו הייחודית רק משום שעתיקת יומין היא, וחבל לגדוע מסורת מפוארת זו, ממש כשם שחבל להכחיד מינים שונים של חיות בר!…
אני שואל שאלות מאד פרובוקאטיביות בכוונה תחילה , כי נראה לי שיש בכל זאת אפשר למצוא סיבות טובות להמשיך ולדבוק בזהותנו היהודית,אבל כדי שנמצא סיבות אלו, חייבים אנו לפני הכל לשאול את כל השאלות הלא נוחות, ורק אז נוכל אולי למצוא את התשובות, ואז נוכל גם למצוא את התשובה לשאלה- למה חשובה לנו מדינה יהודית ריבונית!
האם אלוהים עזר לנו אי פעם במשך כל קיומנו כעם?זכור:חורבן בית ראשון ושני,גלות בבל ורומא,גרוש ספרד,רדיפות וטבח לאורך כל שנות הגלות:מסעי הצלב,חמילניצקי ומאות אחרים ולאחרונה:
-השואה!!!
הרי השקר הגדול ביותר הוא:שבכל הדורות עמדו עלינו לכלותנו והקב"ה מצילנו מידם.
הוא הצילנו? ואולי בחר בנו להיות לו קורבן תמיד, אשה ריח ניחוח
ל…?
מי צריך בכלל את מדינת ישראל?
מדינה שחיה על חרבה!
לכן צריכה להיות מדינה יהודית עם זהות יהודית ששומרת על העם היהודי מפני שונאים של היהודים.
האדם הוא תבנית נוף תרבות עמו.
יכול אתה לשאול באותה מידה מדוע שגרמניה,הולנד או שוודיה לא יוותרו על מדינת הלאום ויאפשרו לכל דיכפין להצטרף לארצם. הסיבה העיקרית שהם אינם עושים זאת היא על מנת לשמור על זהותם וייחודם התרבותי. שפה, מנהגים, היסטוריה משותפת וכן הלאה.
מאותה הסיבה אין סיבה שישראל – מדינת הלאום היהודי – תעשה זאת.
אצל הלאום היהודי עניין הדת כידוע סבוך. הדת שימרה לאורך שנים כמו חומר פורמלין את עצם קיומה של תרבות יהודית. השפה העברית, למשל, היתה נעלמת כרוב השפות השמיות העתיקות באזורנו לולא הדת היהודית וזו מבחינתי תרומתה העיקרית.
אני חושב שכשאתה כותב "אנשים רציונאליים" אתה מתבלבל. האדם אינו יצור רציונאלי. הוא מונע ע"י רגשות emotion -> motion
הוא חי ופועל בתוך חברה בה הוא מרגיש זהות. וזו הארץ והתרבות בה צמחתי ואליה אני מרגיש שייך.
כמה עמים חוץ מהיהודים מתעסקים בכזו אובססיביות בזהות שלהם?
כמה עמים מקוננים כשמישהו עוזב אותם (ומביטים בחשדנות על מי שרוצה להצטרף?). כל זה תולדה של הקשר המאד לא קדוש בין דת ללאום אצל היהודים. שריד לזמנים עתיקים שבהם לפלישתים היה דגון, לכנענים בעל ולמצרים רע ואם היית בן לעם מסויים גם האמנת באמונה מסויימת, דבר שהנצרות שינתה לתמיד.
אגב, אני אישית לא חושב שאיום השואה נעלם. לא חייבת להיות 'שואה' שתהיה העתק של הקודמת עם מחנות השמדה. הנה בדיוק עכשיו יש גל של עוינות מוסלמית נגד ישראל שפה ושם אפשר לראות את האנטישמיות הישנה מבצבצת מאחוריו. בגרמניה מופיעים גלוחי הראש ופה ושם עוד מציירים צלבי קרס על בית כנסת ודווקא במדינות תרבותיות ושלוות. אני מודה שאם הייתי מחליט להגר מהמדינה לא הייתי רואה שום סיבה לדבוק ב'זהות' היהודית שלי אלא הייתי מתבולל לגמרי. למה לי שילדי יהיו שונים מכולם? אם כבר החלטתי לחיות באמריקה/אירופה או כל מקום אחר סימן שהמקום ואנשיו מוצאים חן בעיני. האם אני יכול להבטיח לעצמי שבעוד דור או שניים לא יקום איזה מנהיג אנטישמי וירדוף את צאצאי שיש להם דם יהודי? לא, אני לא יכול להבטיח את זה, אולי בגלל זה אני עדיין כאן.
כמה עמים מקוננים כשמישהו עוזב אותם (ומביטים בחשדנות על מי שרוצה להצטרף?). כל זה תולדה של הקשר המאד לא קדוש בין דת ללאום אצל היהודים."
עדו,
אתה שוכח את העובדה הפשוטה שישראל היא מדינה שמשך שנים אזרחיה חיים בתחושה של איום קיומי, ולא בכדי. עד כמה שידוע לי אזרחי אנגליה והולנד לא חשים כך (אם כי גם זה משתנה, ראה למשל הרצאותיו של פט קונדל ביוטיוב).
מכאן התפישה שה"יורדים" למעשה מחלישים את כוחה של המדינה בהתמודדות הקיומית. באופן אישי אני מכבד את בחירתם של אנשים לחיות בארץ אחרת. רבים מהם חשים תחושת הזדהות אמיתית עם ישראל. חלקם חוזרים לארץ, לעתים אלו צאצאיהם שמגיעים ארצה.
ובכל מקרה הקשר עם התפוצות ועם תרבויות אחרות נשאר פורה ומפרה.
האם הרצון בתחושת שייכות יכול להצדיק איום מתמיד בפגיעה פיזית, או רק השפלה, אפשר להשתייך גם לעמים/ דתות אחרים, וזה משרוב היהודים עשו לאורך ההסטוריה, מוסכם על הסטוריונים שיותר יהודים אבדו לעם ישראל כתוצאה מהמרת דת מאשר מהשמדה פיזית!
כמו תמיד בהרבה מקרים גם כאן לרגש חלק מכריע. אם אדם מרגיש שזהו מקומו ואין לו "שום מקום אחר בעולם", וזוהי החברה אשר הוא תומך בקיומה, אז התשובה היא בפירוש כן.
זכור שלולא הציונים החלוצים (רובם חילונים) שראו בהגשמת ישוב הארץ ובניית המדינה ערך נעלה על אף סיכונים עצומים לא היתה קמה מדינת ישראל.
ישראל היא מולדתי וארצי!אין לי פאות ולא קפוטה ושטרימל ואיני
מתחמק מעבודה.אני גם מכיר במדינת ישראל!!!
אני חייל ישראלי גאה:בגיל 15 התנדבתי להגנה,עברתי קורסי פיקוד בחופשות הקיץ,עברתי קורס ממי"ם ב-, 1945,נלחמתי
כמ"פ במלחמת העצמאות ואחריה וכך גם חברי,שלא מעטים מהם
נפלו בקרב ולא באוהלה של תורה.
לא נזקקנו לסיועו של אלוהים! (שגם לא סייע לבני עמו הנבחר בשואה).!!!
למדתי,עבדתי וגידלתי את ילדי בכבוד!לא הטלתי את חובת פירנוסם על אחרים.
כזה צריך להיות עמנו ולא עם של פרזיטים,אוכלי לחם חסד ,משתמטים משרות צבאי ומעבודה.לעם כזה אין תקומה
ולא תעזור לו כל עבודת השם.הוא ימצא את עצמו בגלות שלישית
ואולי אף זה לא!
ואולי דווקא השאיפה לרכז את כל היהודים בשטח מדינתנו הקטנה , בעידן של נשק גרעיני נפוץ וקשה לשליטה מעלה את הסיכוי לשואה נוספת ? אולי כדי לשמור על העם היהודי רצוי שנתפזר בכמה שיותר מדינות , כך יהיה הרבה יותר קשה להשמיד אותנו ?
למה עלינו לסכן את ילדינו ונכדינו, כאשר יש הסיכון לבטחונם הקיומי הפיזי עקב יהדותם גדול בהרבה מאשר אילו היינו אנו ההורים ממירים את דתנו ואת דתם?
לזהות היהודית יש שני מובנים שלרוב חופפים – דת ולאום. כלומר להיות יהודי הוא להיות בן לעם היהודי ולמי שדתי גם לדת היהודית. ההבחנה בין שני המובנים היא הכרחית לדיון בנושא.
אני אישית שייך לעם היהודי ואיני יכול לבחור בעם אחר גם אם ארצה – אני שייך לעם זה בגלל המוצא שלי, התרבות שלי, ההיסטוריה שלי, וההווה שלי. אני בפירוש לא יהודי בדתי אלא אתאיסט. מדינת ישראל אינה מדינה יהודית – לפחות לא אמורה להיות כזו – אלא מדינת היהודים. והיא שייכת לכל מי ששייך לעם היהודי ללא קשר לאמונתו הדתית: כפי שצרפת היא מדינת הלאום של הצרפתים ללא קשר אם הם קתולים/פרוטסטנטים/יהודים או בודהיסטים. אני לא מכיר אף צרפתי שמרגיש צורך להאמין או לקיים משהו מהקתוליות בכדי להיות שייך לצרפת.
אם יש סיבה כלשהי שבגללה אני בכל זאת שוקל לרדת מהארץ ולהתנתק למעשה גם מהזהות הלאומית שלי (לפחות בדורות הבאים, כיוון ששם הילדים לא יתחתנו עם יהודים אחרים) היא הכפייה הדתית, התחזקות הדת מבחינה דמוגרפית וההשלכות הצפויות לכך על הצבא, התרבות, המדע והמרחב הציבורי בארץ.
הצדיק היהודי
עמית
נעשה גם דברים שנראים בלי סיבה
לא צריך כל דבר לחקור ולשאול
לפעמים גם מותר, לא לדעת הכל…