לפלוני

קודם כל טוב שחזרת וחזרת בגדול.

לגבי שאלתך: א. החגים והמועדים שהזכרת, חלקם מועדים שיש להם משמעות – יום כיפור בכדי לכפר על חטאים שנעשו, קיים לידיעתך בכל התרבויות, מכיר קרנבל – איסור על אכילת בשר אצל הנוצרים (קרנה – בשר)בשל מסורות שמגיעות עוד לעידן הפגני בנצרות – לכפרה על חטאים.

שאר החגים הם חגים שעוד הוזכרו על ידי עמי האזור הקדומים כמו הכנענים, יש לכך אזכורים רבים, בערך כמו כמות האזכורים שבטח גם מהם אתה מתעלם למוצא שמו של אלוהיך – האל הכנעני יהוה ואשתו אשתורת, כולל ילדיהם שמוזכרים בבראשית ה' (ראה חפירות בכונתילת עג'רוד).

לגבי החלק השני של השאלה שלך:"זה ברור שיצור לא יכול להתפתח סתם כך" – זה ברור לאדם שבינו ובין מדעים אין דבר וחצי דבר, זה ברור לאדם שיונק את הידע שלו מרב בישיבה שינק את הידע שלו גם כן מרב בישיבה, כל העולם המדעי מחזיק בתורת האבולוציה, אתה יכול לא להאמין בזאת אבל, לפחות תדע מה זה, אם אתה אומר שיצור חי מתפתח סתם כך – ברור שאינך מכיר כלל את תורת האבולוציה והמקור שלך לנושא הוא, איך אני לא מופתע – בישיבה, שם כולם מומחים במדעים.

בקיצור, קשה מאוד להסביר לאדם שאיננו פתוח להקשיב, קשה מאוד להסביר לאדם שאסור לו לבדוק תורות חיצוניות. בלתי אפשרי בכלל להסביר תאוריה לאדם שחושב שתורת האבולוציה היא שגויה אבל בטוח שנחש מדבר ושני אנשים שילדו ביחד עולם מלא זאת אמת לאמיתה.

כל השאלות שלך מראות בבירור שאתה יודע לשאול, אבל הבנה זה לא הצד שלך, אתה יכול תמיד ללכת אל הגורו החרדי הקרוב והוא ינחם אותך בכך שרק אלוהיך עשה את הכל תוך שבעה ימים ושום דבר אחר לא נכון, זה האלוהים שבחר בעם היהודי להתעלל בו, הוא יוצר הכל – ואז תוכל לישון בשקט!

למה המוסלמים מוכנים להרוג את עצמם ואת משפחתם בשם אללה בשביל 72 בתולות בגן עדן?

התשובה לשאלה הנ"ל היא גם התשובה לשאלה שלך.

טעית בקשר להשוואה למוסלמים. את מה שהם אומרים לא ניתן להוכיח או להפריך בקשר ל-72 בתולות. הם יכלו להאמין למי שאומר להם את זה כי אין דרך ברורה להפריכה (אלא אם כן מכירים את היהדות לעומק וכד').

לעומת זאת לבוא לעם יהודי שלם ולומר לו שהיה מעמד שכל העם נכח בו וההורים יודעים וכתוב שלא תישכח מפי זרעו וכו'… זה ניתן להפריך או להוכיח. לומר לעם שלם שגם ממצאים ארכיאולוגיים והמסורת אומרים שתמיד היה עם עם כמות גדולה ויש רצף היסטורי עד למעמד ולפני וכו'… זה לא ניתן. להטעות עם שלם זה לא כך כי הם בוודאי למדו את התורה גם וגם אמרו שמשה לימד אותם והיו צריכים לדעת הוריהם כי לא תישכח וגם כתוב שילכו לשופטים אשר יהיו בימים ההם וחייבים לדעת מישהו בכל דור אחרת זה מתנגש עם הכתוב. הרי יש המון מצוות ושכר ועונש ואנשים יבדקו את זה ויבררו. אם הסכימו לקיים מצוות ברור שילמדו ויבדקו בספר ובטח שעם שלם. גם מחפירות ארכיאולוגיות ידוע שהם לא היו טיפשים וידעו קרוא וכתוב וכו'… בטח שגם היו עוד עמים כאלה. אם תנסה למצוא אולי תקופות שלא שמרו את התורה בתנ"ך אז גם היו ששמרו וגם האלה שלא זה לא אומר שלא ידעו וגם האלה שלא שמרו אז זה היה לתקופה של 50 שנה ובטח שהיו כאלה שחיו לפני ואחרי וידעו עוד יותר טוב את התורה. בפרט במקרה מנשה שמסביר שכן קיימו תורה רק שהיה יצר עבודה זרה לא נשלט כמו היום על הוצאת שכבת זרע שיכולים ליפול בה ולקיים את השאר וגם לדעת את כל התורה כולל זה. הכל מתוארך בתורה ובכל תקופה עד לגלות יש נביאים ושאלות שנשאלו על התורה ומראה שהתעניינו בתורה ובררו והדברים היו לפני כל העם.

גם מחפירות ארכיאולוגיות רואים את אותו המקווה ושאר הדברים ונוסח התנ"ך כמו של היום ושל לפני הגלות אותו הדבר. בכל העולם אותו התנ"ך ליהודים ואותן המצוות. היו צריכים לראות כמה נוסחים אם היו משנים. טעויות אין ובכל הארצות אותו התנ"ך. לעומת עמים אחרים שאינם יהודים. אנחנו היחידים. זה בנוסף לכל שלמעלה.

אי אפשר לומר שיכלו לזייף את התורה שלנו, היהודים.

מה נראה לך הגירני יותר? שאלהים לקח בוץ והפיח בו רוח חיים?

יתכן.! גירסה זאת קיימת גם במיתולוגיה היוונית,אלא ששם עשה זאת אל שלהם ושמו פרומתיאוס.

הגדילו לעשות שבט המאיה במקסיקו:

האלים יצרו את האנשים מבוץ,אך חיסלו אותם כי היו מטומטמים.אח"כ יצרו חדשים מעץ וחיסלו אותם כי…ואז יצרו חדשים מענבר וחסלו גם אותם כי….לבסוף יצרו אנשים מתירס וחלב… .האם גם אותנו?

גם סיפור בראשית שלנו אינו אלא אגדה.

אני מתפלא שיש לך העוז לשלול את האבולוציה .אולי כדאי שתקרא קצת

סיפרות מדע פופולרי שתסביר לך דברים בדוקים ומוכחים מדעית:כיצד,למשל, ציפורים שנדדו ממקום מחיה אחד למישנהו השתנתה

צורת מקורן משנאלצו לאכול גרעינים קשים. ברור שהדבר לא קרה מיד,אלא

הציפורים שהיה להן מקור חזק שרדו והאחרות מתו. צאציהן של בעלות המקור החזק היו גם הם בעלי מקור דומה וכך הלאה.

אינני יודע מה השכלתך,אך אני מקווה שתוכל להתמודד עם ספר פופולרי אך אמין מאד (הוא מציין תמיד אילו הם המקורות שמהם שאב את המידע)

מדובר בספר החיים,האהבה,המוות מאת מישקה בן -דוד. תוכל בוודאי למצוא אותו באחת הספריות. קרא אתהפרק "רקמה ביולוגית אחת "(עמוד 91) שם מדובר בגנים ותפקידיהם. אם תסתדר עם פרק זה תוכל לקרוא את הספר כולו.

הדברים הכתובים בספר זה היו ידועים לי,אךכאן מצאתי תמונה מאורגנת ןמסודרת שכל בר בי רב יכול להבינה.

אם אתה יודע מה הם גנים ומה תפקידיהם ,תמצא שם שהדמיון הגנטי שלנו ושל השימפנזה מגיע לכדי 98.5% כך שאנו קרובים לו יותר משקרוב העכברוש לעכבר.

הכנס בהצלחה לעולם המדע ותמשיך ליהנות מסיפורי אגדה….כשאתה יודע להבחין ביניהם.

א. למה היהודים חוגגים את סדר הפסח?

כתוב במלכים ב' פרק כ"ב

י וַיַּגֵּד שָׁפָן הַסֹּפֵר, לַמֶּלֶךְ לֵאמֹר, סֵפֶר נָתַן לִי, חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן; וַיִּקְרָאֵהוּ שָׁפָן, לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ. יא וַיְהִי כִּשְׁמֹעַ הַמֶּלֶךְ, אֶת-דִּבְרֵי סֵפֶר הַתּוֹרָה; וַיִּקְרַע, אֶת-בְּגָדָיו. יב וַיְצַו הַמֶּלֶךְ אֶת-חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן וְאֶת-אֲחִיקָם בֶּן-שָׁפָן וְאֶת-עַכְבּוֹר בֶּן-מִיכָיָה וְאֵת שָׁפָן הַסֹּפֵר, וְאֵת עֲשָׂיָה עֶבֶד-הַמֶּלֶךְ–לֵאמֹר. יג לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת-יְהוָה בַּעֲדִי וּבְעַד-הָעָם, וּבְעַד כָּל-יְהוּדָה, עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא, הַזֶּה: כִּי-גְדוֹלָה חֲמַת יְהוָה, אֲשֶׁר-הִיא נִצְּתָה בָנוּ, עַל אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ אֲבֹתֵינוּ עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַזֶּה, לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַכָּתוּב עָלֵינ

כלומר היהודים חוגגים פסח כי שפן הסופר מצא (או כך הוא מספר) ספר תורה בגנזך המלך , עד אז העם לא ידע בכלל שצריך לחגוג פסח.

ב. למה עושים ברית מילה?

שאלה טובה, גם בני שבט הלויה שבקניה עושים ברית מילה

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=5061

כחלק מטקס ההתבגרות שלהם. הם דווקא לא מאמינים באלוהים שנגלה להם בהר סיני, מוזר מאד.

ג. אתה מבלבל בין אבולוציה שהיא תורת ההתפתחות של יצור חי ליצור חי אחר ובין האביוגנזה שמסבירה את היווצרות החיים מחומר דומם. תקרא קצת ואולי תלמד משהו.

לפלוני שלום,

1. למה היהודים חותכים לעצמם? הרי הם לא משוגעים! לא יכול להיות שאדם אחד אמר להם? אז למה גם המוסלמים חותכים לעצמם? הרי לשיטתך ודאי שאדם אחד אמר להם. אז יש מיליארד וחצי משוגעים בעולם? או שאולי מסורת יכולה להתפתח בהתחלה בקטן ואחר כך להתרחב?

2. אבולוציה: הרי ידוע שדורות חדשים של חיידקים שהופכים עמידים לתרופות, זה נס. ידוע גם שדורות חדשים של חרקים שהופכים עמידים לריסוס זה גם כן נס. זה לא אבולוציה, נכון פלוני?

3. מתי היה מתן תורה לפי היהדות? 1313 לפני הספירה. מתי הומצא הכתב העברי? בימי בית שני. מה היה לפניו? כתב פיניקי שהומצא במאה ה-11 לפני הספירה. מה היה לפניו? כתב כנעני שהומצא במאה ה-15 לפני הספירה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%A4%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99

כלומר אם אכן התורה ניתנה מתי שניתנה, התורה עברה לפחות שני תרגומים. אם התורה הייתה נכתבת בעברית של היום, אף אחד לא היה יכול לקרוא אותה לפחות אלף שנה.

אז התורה של היום ודאי לא ירדה מהשמים. אני כבר לא מדבר על טעויות בתרגום..

אלנתן. אף חילוני לא מכחיש את קיומו של יישוב יהודי בישראל בימי בית שני. מומחים חלוקים בדעתם על ראשיתו של היישוב הזה ומידת הדיוק של התורה בנושא כיבוש הארץ והאם אברהם ,יצחק ויעקב היו באמת או לא אבל ברור שחעם היהודי יש מסורת עתיקה ואין כאן שום וויכוח על עצם המסורת .

לגבי מעמד הר סיני שהתרחש מול עם שלם: כאן כבר אפשר לפנות לקישור שהבאתי שמוכיח שאפילו לפי התורה עצמה הסיפור של מעמד הר סיני לא עבר מדור לדור. בשלב הזה הייתי מצפה מבן שיחי להודות שהנימוק הזה לא תופס ולזנוח אותו. משום מה זה לא קורה. אנשים ממשיכים לטעון בתוקף שמעמד סיני קרה בפני כל העם ושום דבר – גם לא התורה עצמה – אינו מזיז אותן מדעתם. מוזר מאד…

קובי,

מצטער על האריכות. זה נושא חשוב וקצת ארוך. תקרא את הכל כי בהתחלה אולי לא תבין. חובה לקרוא אתצ הכל ולהגיע רק אז למסקנות.

התורה נכתבה באשורית (גם הרמב"ם כותב ואחרים) וגם ממצאים ארכיאולוגים.

נתחיל מהממצאים הארכיאולוגים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%AA%D7%91_%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99_%D7%94%D7%A7%D7%93%D7%95%D7%9D#cite_note-5

תחת הכותרת:

השתלשלות ופיתוח הכתב:

(לקראת הסוף).

גם בשומרון בתקופה זו (התקופה הפרסית והתקופה הרומית הקדומה) אנו מוצאים שימוש יומיומי בכתב המרובע היהודי, ולצורכי פולחן נעשה שימוש בכתב העברי הקדום, כאשר בכל התקופה הזו (ולמעשה גם בתקופת הברזל) לא היה כל הבדל בצורת הכתב בין תושבי שומרון לתושבי יהודה.‏[ יוסף נוה, על כתבם וכתובותיהם של השומרונים בעת העתיקה, ספר השומרונים, ירושלים: הוצאת יד יצחק בן-צבי ורשות העתיקות, תשס"ב, עמ' 372-381] לאחר כישלון מרד בר כוכבא פסק השימוש בכתב העברי הקדום ביהודה (וגם השפה העברית חדלה מאז להיות שפה מדוברת), אולם בשומרון חל תהליך הפוך, והכתב היהודי המרובע נזנח לטובת הכתב העברי הקדום, שהתפתח עם הזמן לצורה הייחודית של האלפבית השומרוני.

ע"כ.

עיין בויקיפדיה בערך רומא העתיקה:

רומא העתיקה הוא שמה של התרבות והאימפריה שצמחה מעיר המדינה רומא שבאיטליה החל מהמאה ה-8 לפנה"ס ועד למאה החמישית לספירה.

שזה עוד מלפני הבית מקדש השני. בקשר למה שלפני אז:

אלף-בית של המחקר הוא שאין מביאים ראיה מן החסר: העובדה שיש כתובות אשוריות המזכירות את אחאב ואת יהוא – אין בה כדי להגיד דבר על היעדר כתובות המזכירות את דוד ושלמה, והעובדה שלא נמצאו ממצאים מונומנטליים מימי דוד ושלמה – אין בה כדי להצביע על גודלה של ממלכתם. היעדר ראיה איננה ראיה – זהו בסיס לכל חקירת אמת, אך כיוון שהמחברים מתעלמים ממנו, אזכיר פרשה היסטורית בעלת לקח מאלף: ג`נגיס חאן ושושלתו כבשו החל מראשית המאה ה – 13 ועד סוף המאה ה – 14 את סין הצפונית והדרומית, את קוריאה, את הודו ובורמה; הם מגיעים במערב עד מוסקבה, קייב, קרקוב ומחוזות הונגריה; במזרח התיכון הם מגיעים לבגדד, חלב, דמשק, עין חרוד. ואף על פי כן, בלוז האימפריה האדירה הזאת, כלומר במונגוליה עצמה, לא נמצאו שרידים לבנייה כלשהי מימי השושלת וגם לא מזמנם של דורות רבים אחר כך – להוציא מספר מנזרים. על פי הגישה של פינקלשטיין וסילברמן, הייתה האימפריה האדירה הזאת נדונה להיות ממלכה שולית חסרת חשיבות היסטורית!

זאת אף זאת, המחברים עצמם מודים שבימינו, בלתי אפשרי לחפור במקומות רבים בעיר העתיקה של ירושלים, ובעיקר בהר הבית, בשל הקדושה המיוחסת להן על ידי שלוש הדתות המונותיאיסטיות ובשל המבנים המונומנטליים הקיימים בלב האתרים הנדונים – וכתוצאה מכך אי אפשר למצוא כמעט אף זכר לבית המקדש הראשון, בית המקדש השני ובית המקדש המפואר שהקים הורדוס, כי שרידיהם מצויים מתחת לרחבת הר הבית ומתחת לאורוות שלמה. לכן גם אי אפשר לקבוע הנחות לגביהם, כל עוד לא מתאפשרות החפירות במקום. אז באמת כיצד ניתן להסיק מסקנות כל כך נחרצות מהיעדר ממצאים ארכיאולוגיים?

ב-1991 אמר פרופ` לארי סטייגר מאוניברסיטת הרווארד: "אם לקח טרויה היה צריך לעמוד לנגד עיניהם!: במשך מאות שנים האמינו היסטוריונים כי סיפוריהם של המשוררים היווניים והרומיים בדבר מלחמת טרויה אינם אלא אגדה דמיונית ללא כל בסיס היסטורי עד שבסוף המאה ה – 19 ותחילת ה – 20 חפרו בתל היסארליק פ. קלוורט, ה. שלימן, ו. דרפפלד וו.ס. סמפל ומצאו שרידים המוכיחים את קיומה של העיר וכן חורבנה בימיו של פריאמוס (אמצע המאה ה – 13 לפה"ס), כמשתמע מכתבי הומרוס. הארכיאולוגיה באמת רק מסייעת לאמת סיפור או לשלול את אמינותו, אך היא לעולם איננה יכולה להחליף את הסיפור. הממצאים של הארכיאולוגיה לגבי טרויה מאששים את הבסיס לסיפורים האפיים – זאת, ותו לא.

עם ישראל היה מאז ומעולם עם קטן שאינו חובב כיבושי ארצות, ולכן גם לא ביקש להיות אימפריה. משום כך, אי אפשר להשוות את סדר הגודל של הממצאים המעידים על אימפריות כמו בבל, פרס, יוון העתיקה ורומי, שהתקיימו מאות שנים, לעומת העבר המפואר והקצר של הממלכה המאוחדת.

ממצאים רבים בארץ נתגלו ונגנבו על ידי שודדי עתיקות, והם אינם מצויים עוד בהישג ידם של הארכיאולוגים. ממצאים אחרים הושמדו על ידי גורמי דת שונים, כדי שיתאימו לזיכרון ההיסטורי ולא יפריעו לקדם את דתם. האימפריות ששלטו על עם ישראל סבלו רבות בשל המרידות הבלתי פוסקות, ולכן חרשו, פשוטו כמשמעו, ערים שלמות, כי זו היתה אחת מצורות הענישה בימים ההם. אחרי כן היו מחפשים אם נותר זכר מן המבנים כדי להשמידו עד תום. בכל תולדות ישראל שרפו את את בתי המקדש שלנו, בתי הכנסת שלנו, את הספרים שלנו, את האנשים שלנו. עד היום לא ידועים שלושה מיליון שמות של קורבנות השואה. אין להם קבר ואין להם זכר.

עד כאן לממצמאים הארכיאולוגים ומכאן לדברי כתבי הקודש.

בסוגיית לוחות הברית מבואר בגמרא [שבת קד.] שמ"ם (סופית) וסמ"ך שבלוחות בנס היו עומדים, כלומר שהן שתי האותיות הסגורות. ומוכח שהלוחות היו בכתב אשורי, שהרי בו אותיות אלו סגורות, והרי בכתב עברי אינן סגורות.

והרי אפילו לגבי תקנת אותיות מנצפ"ך (האותיות הסופיות) הגמרא מקשה שהרי אין נביא רשאי לחדש דבר כיצד עזרא יכול היה לשנות מהכתב שהיה מקובל עד אז בכתיבת ספר תורה וכו'?' ואמר לכתוב בעברית קדומה שלא באשורית לכאורה?

מהר"ם אלשקר אמר שאכן עזרא לא תיקן זאת מדעתו אלא ע"י מלאך. ושעזרא תיקן להשתמש בו גם בכתיבת ספר תורה, מיושב קצת (שאינו דומה לשאלה על מנצפ"ך שהיא לתקן אותיות חדשות ממש).

כלומר שבנוסף ולא רק בעברית קדומה והיו כמובן ספרי תורה באשורית שזו העברית שלנו.

גם בנוסף השפה הייתה זהה חוץ מהכתיבה, כידוע עוד 1400 לפני הספירה. כמובן גם שיכלו לברר מה שכתוב וידעו תמיד את הכתב שהיה בתקופה ממצאים ארכיאולוגים וכו'… מכל תקופה ומכל סוג כתב וזה בכלל לא רלוונטי ושהחליפו כתב זה היה בתקופה שידועו את הכתב והשפה וגם ממצאים ארכיאולוגים (גם אם תתעלם מזה שהיו את 2 הנוסחים במקביל כמו שאמרתי אז ידעו את הכתב והשפה כ"ש מממצאים ארכיאולוגיים וכו'…) ואין רלוונטיות לכל מה שאמרת.

ועיין בתורה שלמה חכ"ט ז בסופו.

קודם כל: הרמב"ם (אהבה, הלכות ס"ת פ"י, הל' א') מונה חסרון או ייתור אות בין "עשרים דברים הן שבכל אחד מהם פוסל ס"ת. ואם נעשה בו אחד מהן הרי הוא כחומש מן החומשין שמלמדין בהן התינוקות ואין בו קדושת ס"ת ואין קורין בו ברבים ואלו הן:… (יב) שחיסר אפילו אות אחת (יג) שהוסיף אפילו אות אחת (טו) "שנפסדה צורת אות אחת עד שלא תקרא כל עיקר או שתדמה לאות אחרת". וכפל הרמב"ם ופסק: (הלכות ס"ת פ"ז, הל' ט'): שרק ס"ת "שלא חיסר ולא הותיר ולא הפסיד צורת אות אחת…הרי זה ספר כשר". ושילש הרמב"ם ופסק (הלכות ס"ת פ"ז, הל' י"א): "אם כתב המלא חסר או החסר מלא.. הרי זה פסול ואין בו קדושת ס"ת כלל אלא כחומש מן החומשין שמלמדין בהן התינוקות".

פלוני, אבי ל. ועדו,

אף אחד לא טוען (לפחות מהרבנים הידועים) שיום כיפור מהווה הוכחה דוקא. זה מדובר בפסח, שבועות וכד' שהתחילו מאירוע מסויים ולא מיו"כ שלא התחיל באותה הצורה (אולי יש דרך אחרת להוכיח דרכו את הדת אבל לא שידוע לי הקטן).

לגבי ברית מילה נזרום איתך עדו, נגיד שמלו את עצמם לפני היהודים (קודם כל לא בגיל 8 ימים אלא מתבגרים יותר במקרה שלך בגיל 14 שנים). הרי תמיד היו כאלה שנולדו מהולים וגם היום יש כמה. הם פשוט התלהבו מהיופי והעתיקו כי מהול יותר יפה. כל זה בהנחה שזה לפני היהודים כן. אלה שמלים בגיל 8 ימים זה אחרי היהודים שהעתיקו מהיהודים (כי בכל זאת צריך אומץ לחתוך לתינוק בן 8 ימים הרגע נולד – אלא אם כן… אלוקים…). בכל זאת אני לא מסתמך על זה לןפחות אני כהוכחה לתורה וכו'… (שוב, אולי יש הוכחה שאני הקטן לא יודע אותה דרך הברית מילה).

ההוכחה שלנו היא דרך החגים כמו פסח, שבועות וכד' שאותם הרב אמנון יצחק ורבנים אחרים מזכירים כדוגמא להוכחה. כמובן שיש עוד הוכחות.

לגבי האבולוציה עיין בויקיפדיה בערך מתנגדי האבולוציה וכתוב שם שאמנם הרוב המוחלט הם מדענים דתיים כצפוי אבל יש גם חילונים. גם זה תיאוריה בסך הכל.

עדו, כבר קיבלת הסבר המון פעמים לפסח שם.

כן אלכס, ענו לי כבר הרבה פעמים שוב ושוב את אותה תשובה כאילו אם תחזור על שקר מספיק פעמים זה יהפוך אותו לאמת.

הטיעון המרכזי הוא שחוגגים את הפסח מיציאת מצרים ועד היום וזו עדות לנכונותה של התורה. ובכן אני מביא סימוכין מאותה תורה עצמה שהעם לא ידע כלל מה כתוב בתורה . אדם ישר היה בשלב הזה מבין שהטיעון שלו לא מחזיק מים וזונח אותו (ואולי מתחיל להרהר בכלל בכל העמדה שלו) אבל אתם בשלכם, ממשיכים לטעון את אותה טענה שוב ושוב אחרי שהופרכה.

הטענה לגבי ברית המילה הייתה שלא סביר להניח שאנשים יעשו דבר כזה 'סתם' אלא אם כן קיבלו הוראה מאלוהים. . הוכחתי גם שעצם קיומו של הטקס הזה לא מוכיח שמי שמבצע אותו ראה את אלוהים על הר סיני אבל שוב – אתם בשלכם.

(יש הרבה הפרכות לטיעון הזה, הרי לפי היהדות , עממי כנען לא סתם עשו ברית מילה אלא ממש הקריבו תינוקות למולך, נו אז ברור שהם קיבלו הוראה מאלוהים לעשות את זה נכון? הרי 'סתם' הם לא היו זורקים תינוק חי לתוך האש ! ובכן מסתבר למרבה הצער שלרשעות ולטיפשות האנושית אין גבולות ואנשים עושים דברים נוראים הרבה יותר מברית מילה)

לגבי האבולוציה, טען כאן מי שטען שהאבולוציה מסבירה את יצירת החיים מחומר דומם. הוא טעה, האבולוציה כלל לא עוסקת בזה, נכונה או לא. התאוריה שמסבירה כיצד נוצרו חיים לראשונה נקראת 'אביוגנזה' ובשביל להבין אותה לעומק צריך ללמוד הרבה ביולוגיה. אבל גם אם נניח שלא היה לנו הסבר ליצירת החיים זה עדיין לא אומר שההסבר הוא 'אלוהים' , זה לא היה נכון לפני אלפי שנים כשאנשים לא ידעו מה גורם לשמש לזרוח בבוקר ומדוע יש מחלות וזה לא נכון היום כשהמדע הסביר כבר לפרטי פרטים הרבה דברים שפעם יוחסו ל'אלוהים' או לשדים ורוחות .

אם נחזור רגע לעניין הפסח, הנוצרים מאמינים עד היום בישו שנצלב ועלה לשמיים ואז חזר, הם גם טוענים שהוא חולל ניסים מול אלפי אנשים בכינרת והאמונה שלהם עוברת מדור לדור מימי ישו ועד היום. היות והנוצרים לא שוללים את היהדות (עד ישו) האם זה לא הופך את האמונה שלהם לנכונה? לפי ההגיון שלך בהחלט כן.

יוני,

אני מצטער על האריכות שלך אפילו יותר ממך.

האם באמת חשבת שאם תכתוב אוסף ארוך של מילים ומשפטים, זה יהפוך למשהו בעל משמעות ולא יישאר ג'יבריש?

עזרא שינה את הכתב לאחר שמלאך לחש לו שמותר? ואתה מצפה שמישהו יקח ברצינות את השטויות שלך?

ובנוסף אתה מביא "הוכחות" מהגמרא? זה בערך כמו הוכחה מהתורה שיש אלוהים.

איך אני יודע שיש אלוהים? כי זה כתוב בתורה. ומי כתב את התורה? אלוהים.

יופי נחמה…

גם אם תתעקש ותאמר שעזרא תיקן נוסח אשורי ותתעלם מזה שזה אז יש הסבר אחר בנוסף.

בתלמוד הירושלמי (מגילה ד' א') מובאת מסורת לפיה "משה התקין את ישראל שיהיו קוראים בתורה בשבתות ובימים טובים ובראשי חודשים ובחולו של מועד. בא עזרא והתקין לישראל שיהיו קוראים בתורה בשני ובחמישי ובשבת במנחה". המשך אוכיח ארכיאולוגית גם.

בקיצור היה נהוג בארץ ישראל לקרוא בתורה גם לפי המחקר ובטח שהעם היה שומע את הקריאה. ובטח שגם הבין את השפה לפי החפירות הארכיאולוגיות שכל העם הבין את השפה הזאת.

הוכחה ארכיאולוגית:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94

תחת הכותרת אזכור במקורות חיצוניים:

אזכור לקריאת התורה מופיע בכתבי יוספוס פלביוס, ופילון האלכסנדרוני, שניהם מהמאה הראשונה לספירה (סוף ימי בית שני). גם מחברים רומאים אחרים בני התקופה מוסרים כי היהודים עוסקים בבתי הכנסת בקריאה בתורה ובלמידת חוקיה, אף שתפילת הציבור עדיין אינה מוזכרת בוודאות. על פי זה נראה שהנהגת קריאת התורה מוקדמת לתפילה בציבור.

מעוניין להחזיר את הדיון לשאלתו של פלוני.

בעבר הקדום היו פולחנים שונים בקרב עמי האזור והשבטים שהרכיבו את ישראל. הפולחנים הללו זכו לפיתוח וסובלימציה לאורך שנים ביהדות. למשל, הקרבת הקרבנות שנתפסת היום כתופעה פגאנית, היתה חלק חשוב בעבודת האל והוחלפה עם חורבנו של ביהמ"ק בתפילות קבועות.

נו משה, טוב שמישהו מחזיר את הדיון לפסים , טוב גם שבדיוק פירסמו משהו רלוונטי באתר 'חופש':

http://www.hofesh.org.il/articles/tanach/contradiction/contradiction.html

קודם כל תודה על התשובות,

לגבי האבולוציה לא תכונתי שהאבלוציה היא זאת שמנסה להסביר את החיים התכוונתי בכללי לכל התאוריות שמנסות להסביר את תחילת הקיום.

לגבי כל העניין עם החגים לפי כל הוויכוח שראיתי פה אני רואה שזה נשאר בלי הכרעה כלומר הטענות שהבאתם לגבי התפתחות החגים והטענות נגדם לא מוכחות כל כך אלא נראות לי כסתם השערות. לגבי פסח ומה שכתוב במלכים, לדעתי זה שטויות להגיד שזאת ההתחלה של חג הפסח כיוון שכתוב שם במפורש שבימי שופטים חגגו אותו.

החגים של היום נראים נראים כמו החגים של לפני 500 שנים כלל וכלל. החגים היהודים – מקורם בחגים פאגניים, "טבעיים" שבהם חגגו את מעבר העונות. רק שהיהודונים למשל, הוסיפו להם משמעויות אחרות, דהיינו – גיירו אותם. (בכנות, מה לדעתך נחמד יותר, לחגוג את הטבע או פולחני אישיות ושבטיות?)

שום עם לא ראה. סכ"ה כתוב בספר אחד בלבד שעם/שבט מסויים ראה. אתה חושב שאנשים עקבו אחרי כל תופעה ותופעה סביבם? היו אנאלפבתים בורים שהסכימו לקבל כל מה שטיפה מעודד אותם נפשית. גם היום, מליוני אנשים מתלהבים מ"ניסים" שלא היו ולא נבראו, אז וודאי שבאותם זמנים (כאשר לא היתה שום דרך לבדוק טענות הזויות מכל סוג וגם חוסר מודעות לדרך בה ניתן לבדוק הצהרות שכאלה), יכלו לקבל מישהו שמצא ספר ובו כתוב שעם שלם קיבל תורה וכיו"ב.

מלבד זאת, הטוענים כי דיברו עם אלוהים הם משום מה תמיד גברים. וגברים פסולים לעדות מהתורה שלי. לכן אין בכך כל ראיה.

לפני שאענה לך את התשובה, אתן דוגמאות בלי קשר:

חג מתן תורה – שבועות – הוא כתוב בתורה ואין קשר למעבר העונות ול-ו' סיון ומה קשור התוכן שלו לעונות?

מעברי עונות? חג סוכות מתאים לגשם להירטב בסוכה? חג חנוכה מתאים לרוחות להדליק נרות שיתכבו?

התשובה: את טוענת שהחגים בעבר היו שייכים לעם אחר שחגג אותם. איפה אותו עם ואיפה המסורת שלו? יש תיעוד ארכיאולוגי אחד לכאלה שחגגו לפני היהודים את החגים שלהם. אין גבול לדימיון אבל אין לזה שום אחיזה במציאות.