שלום עדיאל,

מתוך אכפתיות חינוכית, ערכית והישרדותית.

חשוב בעצמך, לו היית פוגש מבוגר עם מוצץ בטענה שהוא רוצה לשמר את ימי ינקותו. האם היית חפץ לעזור לו לצאת ממצבו העגום כדי שיתחיל לחשוב ולעסוק בדברי בוגרים?

כיוצא בו, הדת היהודית מקבעת את ימי ינקותה, הבלי התלמוד, וכל השקעתם מבוקר עד ערב הוא לשמר הבלים אלה. האם לא תחפוץ להוציאם מחשכה לאורה?

זאת ועוד, החברה הישראלית תצליח ותשגשג ככל שהאזרחים יהיו יצרניים, סקרנים, ערכיים ומטרתם לקדם את האינטרסים הישראלים. והנה יש קבוצה גדולה המושכת אותנו אחורה ומצלילה אותנו במצולות הים החשוך.

דעת – אמת

תשובה כללית: המניע הוא של הישרדות, אכפתיות, פחד וחשש, ותחושת הסיפוק שיש,אם יש, איננה מניע אלא כבר תוצאה.

הישרדות, פחד וחשש- התרבות והתעצמות המגזר הדתי-הציוני והחרדי-מאיימים על הציונות, אופיה היהודי-דמוקרטי של המדינה, עצם קיומה של המדינה וקיומנו-הקהילה היהודית – חופשית בישראל ושאר זרמים לא אורתודוכסים. הקנאות והחושך המאפיינים את הזרם האורתודוכסי משמעם כי מי שלא יהיה כמותם יעלם או יתקיים בקושי רב תוך סבל ויסורים.

להזכיר: קיומם של הדתיים-על כ-ל הזרמים מאז קום המדינה לא היה לו ספק כלשהו. לא רק זאת אלא שהובטח גם שיגשוגם של הקהילות האורתודוכסיות. שיגשוג זה כה הצליח שכמו כלב שוטה שנושך את היד המאכילה כך קם הגולם הדתי על יוצרו ומאיים להכריתו.

אם התיאור שלי נשמע מוגזם/מופרך/לא ריאלי וכולי ניתן לקרוא את המחקרים של פרופ' בן דוד ואת המחקר של פרופ' ארנון סופר כשהאחרון מציג 3 אפשרויות לעתיד: הראשונה והכי פחות ריאלית לדבריו שהחילוניים יתעשתו, יתאחדו וישימו את הדתיים והדת במקומם הראוי בהתאם לחזון הרצל ושני תרחישים נוספים-ריאליים יותר שנעים בין הרע לנורא ובשניהם הדתיים מנצחים.

איכפתיות- כיהודים בני העם היהודי שמגדלים ילדינו ורוצים שייהנו מאיכות חיים אנו נחרדים מול ה"אופציה הדתית" ולו רק מהסיבה שבניגוד לחילוניים שמאפשרים לדתיים חופש פעולה מוחלט ושיגשוג הדתיים לא יאפשרו חופש כזה ויצרו צעדיהם של החילוניים באופן כזה שלא יהיה אפשרי להיות חילוני במדינה.

הצדיק היהודי

שאלה לעדיאל – ולמה יש אנשים שמחזירים חילונים בתשובה? האם היית שואל אותם את אותה שאלה? לך ברור שמי שמטיף לחזרה בתשובה עושה זאת כי הוא חושב שזה חשוב ושמדובר באדם עם ערכים. לעומת זאת ברור שחילוני הוא פשוט אדם בור/עצלן/נהנתן ולכן איננו רוצה להיות דתי. בוא נעשה הסכם, אני מוכן לקבל שיש אנשים שחוזרים בתשובה מתוך חשיבה מעמיקה וחיפוש אמיתי אחר תשובות ואתה תקבל את ההיפך כלפי אלו שעושים את המסלול מהדת החוצה.

עשינו עסק?

עדו

לירון היקר שלום..תרשה לי לא להסכים איתך כלל..מדוע אתה רואה באנשים שמשמרים ערכים יהודיים שבעטיים אתה אני וחבריך יכולים בכלל לשבת כאן בארץ הזאת ולתפוס עליהם עליונות כאילו הגעת לחקר האמת??אני פלא עליך מאיפה ההתנשאות הזאת??האתה קובע מה הם הערכים??אולי ערכי הליברליזם הוא לא טוב?וכבר אגב הוא מראה דעיכה מושלמת..מאיפה הפטרונות וההתנשאות הזאת אני תמהה??בברכה יוסי.

תגיד יוסי, מדוע הינך מיתמם אתה הרי יודע שדבר מן קידמה הטכנולוגית אליה הגיעה האנושות לא הומצא או פותח באיזו ישיבה.

אתה הרי יודע ששום דבר בעל תועלת לאנושות, אף פעם לא יצא מעולם הישיבות והאמונה. אלפי ספרים עם מיליוני מילים שמצטרפות למיליוני משפטים שאומרים לא כלום אחד גדול על העולם הממשי בו אנו חיים.

אדרבא, אם מחר בבוקר, פוףף, יעלם מן העולם כל ארון הספרים היהודי לא תיפול שערה מראשו של איש, עולם כמנהגו ינהג. אבל אם יעלם הידע המדעי, שבא לעולם רק בזכות ליברליזם מחשבתי, גם אתה ושכמותך הנצמדים בכל כוחם לכתבי הלא כלום בישיבות ואנחנו איתכם נחזור כולנו לימי קדם מבחינת תנאי המחיה שלנו.

גם אתה יוסי, (למרות שאתה מרמה עצמך בתירוצים שונים) כמו הרוב המכריע של המאמינים, נשארת תקוע בשלב האינפאנטילי וכל מה שאתה מחפש זה איזה אבא גדול שילטף לך את הראש בכל פעם שרע לך.

איך בכלל הצלחת לערבב ערכים עם תירוצים של אגדה על הבטחה אלוהית והתנשאות, לא ברור לי.

דוד סלע

ליוסי,

"אנשים שמשמרים ערכים יהודיים"

על אילו ערכים אתה מדבר?

על הפלייה בין המינים? על חוק אחד ליהודי וחוק שני לגוי? על סקילת הומואים בכיכר העיר? על דין אישה יפת תואר? על מכירת ילדים לעבדות? על מצוות השמדת עמלק? הריגת מכשפות? על שור של יהודי שנגח שור של גוי פטור? על כינה שנוצרת מעיפושים? על בריאה פלאית בשישה ימים? על חלוקה גזענית של עם נבחר? על "אתם קרויים אדם והגויים אין הם קרויים אדם?" על "נשים דעתן קלה?", על בן סורר ומורד? על חושך שבטו שונא בנו? על חיתוך נייר טואלט לריבועים לפני השבת? על חוטי תחום העירוב? על רפואת חז"ל? על יין נסך? על השלכת כבש מצוק ביום הכיפורים? על מנהג הכפרות? על הדרתה של האישה מכל תחום בחיים הציבוריים נוסף על גירושה לאחורי האוטובוס? על קול באישה ערווה? על "כל המסתכל באצבעה הקטנה של האישה כאילו הסתכל בערוותה?" על צייתנות עיוורת וחסרת ביקורת לסמכות?

והיריעה עוד קצרה מלהכיל….

האם לאלה אתה מתכוון? או שמא להדלקת נרות ומלמול דברי תחינה אל האוויר בשישי בערב לפני שמדליקים טלויזיה?

יוני

יוסי שלום,

צר לי מאוד אך נראה לי שקצת הלכת לי לאיבוד…

בעטיים של אנשי הדת אנחנו יושבים כאן???

להזכירך היו אלו הכופרים שבנו את המדינה ואם זה היה תלוי בך או בשאר חבריך משמרי הדת עדיין היינו נרדפים בפזורות ממתינים לנשרים ובניין בית מקדש ירד באש – כי הלוא כבר הושבענו שלא לעלות בחומה ולא להרגיז את האומות …

אנחנו פה בזכות חזונם של אלו שהאמינו בעצמם!

דרור

ליוני: אתה פשוט ע-נ-ק. כל הכבוד לך חסכת לי מאמץ תשובה. אגב את תשובתך ניתן קצת לערוך ואולי להוסיף קצת ופשוט לשמור אותו על "שולחן העבודה" ובכל דיון ברשת על "ערכים יהודיים" לגזור ולהדביק תשובתך בתוספת הסבר נדרש: אלו ערכים דתיים, כמובן ואליהם התכוונתם-כולל יוסי. היהדות -שהיא תרבות – מציעה ערכים יפים יותר מאלו שיש לדת להציע.

הצדיק היהודי

לעדו ודוד שלום…א..מה הקשר בין מדע לבין תורה לא הבנתי..ב..כל הציונות עצמה קמה על רעיון היהדות השמרנית כי לוליי השמרנות הזאת אתה וחבריך לא הייתם מגיעים לכאן תפנים את זה הייתם מקסימום מתבוללים בין הגויים …אז בעצם מה ששימר אותכם זו אותה יהדות כן יהדות פרושית עתיקה..גם ירון ידען חברינו..כל עוצמתו זה מעצם זה שלמד תקופה בעולם הישיבות ועשה אותו מפולפל נבון וחכם..לוליי זאת הוא היה עוד חילוני ותו לא…בסופו של דבר מה שבעצם שימר הכל זוהי אותה יהדות קדומה ..אז לבוא ולזלזל??אנשים רוצים לחיות כמו יהודים וכנ"ל אני ..אתם לא רוצים שיבושם לכם..אתם לא רוצים להיות יהודיים אין לי בעיה אבל אל תתנשאו על אחרים שכן רוצים..בברכה יוסי.

יוסי,

האם עלי להודות על כל ערכי העבר שאפשרו את ההווה?

האם עלי להודות לאותם סוחרי העבדים המאה ה16, שחטפו אנשים ממיטתם באפריקה ומכרו אותם לעבדות- לעבודת פרך שהניע את הכלכלה האמריקאית?

הרי רק בזכותם, רק על גבם קמה כלכלת ארה"ב.

בלעדיהם לא היה לנו מכוניות, מטוסים, תרופות, ואפילו האינטרנט בה אנו כעת מתדיינים.

האם עלינו לשמר את העבדות שהיוותה את הבסיס עליו קמה ארה"ב המודרנית, כשם שלשיטתך, עלינו לשמר בחרדת קודש את הדת היהדות שממנה צמחה לבסוף מדינת ישראל?

וכלל לא התייחסת לטענות שהעליתי על מה בדיוק אתה רוצה לשמר.

יוני

ליוסי: אני יודע שאתה פשוט מסרב להבין אף שיכול הינך. אז בוא ואסבר אוזניך ואוזני שאר הקוראים כאן באתר.

נתחיל מסיפא דבריך: "אנשים רוצים לחיות כמו יהודים וכנ"ל אני ..אתם לא רוצים שיבושם לכם..אתם לא רוצים להיות יהודיים אין לי בעיה אבל אל תתנשאו על אחרים שכן רוצים..בברכה יוסי." יוסי אתה מסיים "בברכה" אבל ממש לפני אתה מבקש שלא נתנשא ובדיוק ממש לפני אתה עצמך מתנשא ובמה הדברים אמורים ???

אתה-כמו כל הדתיים-קובע שיהודי=דתי / יהדות=דת. מכאן ש"אנחנו" שכופרים בדת, במצוות ובהלכה "לא רוצים להיות יהודים". זה לא התנשאות, נכון ? מה זה ענווה וצניעות ?? יש מיליוני יהודים בעולם כמותנו- לחלוטין לא דתיים, לא מקיימי מצוות וחילוניים במהותם ובכל זאת יהודים. בסרטון יו-טיוב שראיתי לפני כחודש הפרקליט הידוע אלן דרשוביץ מסביר לקהל כי הוא חילוני לחלוטין והוא יהודי לחלוטין. היהדות היא תרבות כך הוא מסביר. במסגרתה חיים, קיימים ויוצרים דתיים למיניהם וסוגיהם-כולל אותך- וכאלה שאינם דתיים כ-ו-ל-ם יהודים. אבל הוא לא שאל אותך, יוסי, ולא ידע שהוא "לא רוצה להיות יהודי" כי הוא חילוני…… אז הסכת ושמע-אתה טועה וחי בטעות ענקית ויודע זאת. רצונך לשמר את דת אבותיך לא מצביעה על יהדותך אלא על דתיותך.

ולחלק השני של תשובתי-באשר לאותה דתיות. אתה טוען שבזכותה השתמר העם היהודי. ניחא. לא נתווכח בנושא ונסכים איתך. רק שתבין מהי אותה דת כיום אמשיל לך משל ממנו תלמד:

התרופות החזקות-שהן סמים- (זוהי הדת הפרושית, כן ?) שהחיו אותי ("אני" הוא העם היהודי…), חיזקו אותי והובילו להחלמתי בעודי שורד את החיים בטיפול נמרץ ובמחלקות ביה"ח השונות (גלות בתפוצות שונות ורבות…) אותן עברתי לאחר שהתרסקתי לרסיסים (חורבן בית המקדש ומרד בר כוכבא…) אותן התרופות ממש נגמלתי מהן כי ברור לי שבעוד בהיותי היו "סם חיים" עבורי הרי שכעת כשאנכי בריא, חזק ומתפקד (יהדות ציונית, חילונית….) אותם תרופות (הדת) פשוט יפגעו בי אנושות ויובילו להתדרדרותי ואף למותי אם אתמיד לקחתם במינונים גדלים והולכים.

ולעניין השלישי: הטיעון שלך כאילו ירון נעשה "חכם, מפולפל ונבון" בזכות הלימוד בישיבה אין לו על מה להיסמך כמובן. חלק ניכר מחברי האתר הם חילוניים מבטן ומלידה שזכו ונהנו מחינוך חילוני. רק שבניגוד לדתיים שהתחנכו בישיבה פרט לפילפול, חוכמה ונבונות יש להם גם ידע נרחב כזה שנמנע מתלמיד ישיבה מצוי, ידע שנאסר עליו ללמוד ולדעת. כרגיל אתה חי בעולם מתוק של אשליות ושקר שאתה בנית ואין לו, אין לו קשר למציאות.

ולסיפא- טוב תעשה אם תתייחס לאותם "ערכים דתיים" שמנה יוני כה יפה ושאותם לומדים ומשננים כל תלמידי בית רבן. מה יש לך לאמר על ה"נאורות" שיש בדתנו ההיסטורית ? איזה ממנה לשמור ולשמר ????

הצדיק היהודי.

קודם כל, אני אגיד שאני מסכים עם יוסי, אם לא ה'ערכים היהודיים' שהוא מתאר לא הייתה המדינה הזאת כפי שהיא כיום. מה כן היה?

קודם כל ייתכן שהייתה מדינה אחרת – גדולה בהרבה, חזקה בהרבה ויושבת כאן כבר אלף שנים שנוכחותה כבר מקובלת על כולם והמלחמות כולן הן היסטוריה רחוקה. אבל ה'ערכים היהודיים' גרמו לזה שנישאר בגולה עד שבאה הציונות בעת המודרנית.

דבר שני יוסי כותב שאולי היינו כולנו מתבוללים בין הגויים – ומה רע בזה? אם היהודים היו מתבוללים כאיש אחד אולי לא הייתה השואה מתרחשת? (הרי לא היו יהודים להרוג מלכתחילה).

אבל בואו ונחזור לתגובה שפתחה את הדיון, למה להעביר אנשים על אמונתם?

ובכן אם יוסי חושב שהערכים של המחזירים בתשובה הם הערכים שבגללם יש עם יהודי הרי שהערכים של אלו שעושים את ההיפך הם אלו שבגללם יש דמוקרטיה, פמיניזם, טכנולוגיה ומדע – בקיצור נאורות. אני שוב שואל, למה עדיאל מתפלא על אלו שרוצים להעביר אנשים לצד אחד אבל נראה לו טבעי שיש כאלו שמושכים לכיוון השני?

עדו

כל חיינו מושפעים מאוד מהשקפת חיים שבורא העולם ברא את האדם כנזר הבריאה ובמקרה שלנו כיהודים הרי אלוהים בחר בנו כבניו אהוביו ואנו ה"עם הנבחר" שלו , ואלוהים נותן לנו את הבחירה ללכת בדרכיו כפי שכתב בתורה הקדושה ונתן את הסמכות לחכמי התורה לפרשן את דבריו ולקבל שכר על השומרים מצוותיו ודברי חכמי התורה, או לעבור על דבריו ועל דברי פרשניו והוא ייתן עונש על כך, ומכוח האמונה הזאת דורשים ובמקרים רבים מצליחים להשליט נורמות על צבור שלם, אם זה בתחום הקביעה מיהו יהודי, אם זאת השלטת חוקי הדת בענייני אישות,אם זאת השבתת הנסיעה הציבורית בשבת, ובעוד שורה ארוכה מאוד של דברים, וכל זה עוד נעשה בהרגשת שליחות שהם פועלים למען התורה הקדושה, ומקיימים את רצון אביהם שבשמים, וממשיכים את שרשרת הדורות, וממלאים את ייעודם בעולם לעשות את רצון קונם,

ודווקא בנושא "ערכים יהודיים" לא שומעים הרבה את המאמינים על הצורך בהקטנת הפער בין עשירים לעניים מכוח "ואהבת לרעך כמוך" , לא שומעים הרבה על כך שכל אדם "נברא בצלם", ובשורה ארוכה של נושאים חברתיים שאפשר לחברם ל"ערכים יהודיים" ישנה שתיקה.

ומחוייב המציאות שאנשים שיודעים להצביע על ההוכחות שהתורה יצירה אנושית, שהאדם יצר את האלוהים שבשמו כאילו מדברים חכמים שונים, שכל עניין שכר ועונש שדוחף כל כך הרבה אנשים לחיים באורח מסוים היא המצאה אנושית, שכל עניין עולם הבא וימות המשיח היא ניסיון לנחמה ותקוה ודבר אין לה עם אמת אלוהית, ירבו בכתיבה שתגרום שדבריהם יגיעו לציבורים גדולים וישפיעו על השקפת – עולמם ועל רצונם להכתיב חוקים לכלל הציבור.

והנה בא עדיאל ומיתמם, וכמשתמע מדבריו, למחזיר בתשובה יש מניע ברור הלוא הוא עושה את שליחותו שלכך נועד ועל כך יקבל שכר, לקרב את הבריות לאביהם שבשמים, ואילו למי שלא מדבר בשם שמיים אין לו שליחות וכל ייעודו לעשות חיים ומה אכפת לו מאחרים שמאמינים.

והנה בא ירון ודואג להציב מראה מול המאמינים שכך יוכלו להיווכח

שהם בסך הכול כאדם מבוגר שממשיך למצוץ במוצץ ועוד חושב שמציצת המוצץ היא תכלית העולם ועוד צריך להחזיק להם טובה על כך, שהם כאדם מבוגר שמשוכנע שכל חלומות הילדות יתגשמו, וכל הסוכריות שהבטיחו לו שיקבל הוא עוד יקבל אם לא עכשיו אזי אחר מותו,

ואדם שאינו מאמין בתורה משמים, ואינו מאמין בשכר ועונש, ועולם הבא ותחיית המתים, גם אם הוא חושב שמסיבות כאלו ואחרות צריך להיות מחויב למצוות היהדות כמו יוסי ידידי, לא כופה את דעתו על אחרים וכמו שכותב יוסי תמיד "אתם לא רוצים שיבושם לכם" ,

ועל כן כאנשים מבוגרים ומפוכחים, שאינם חיים באשליות והזיות, מוטלת חובה להפיץ את דבריהם,

ודווקא הם יכולים לקדם "ערכים יהודיים" כמו שאיפה למצוינות המאפיינת את היהדות לדורותיה, כמו הרצון ללמוד ולהשכיל, כמו השאיפה לחיים של שוויון וצדק, וכמו עוד שורה ארוכה של דברים.

בורובסקי

ליוני ועמית שלום..אני קודם אתיחס לעמית חברי וכבר לדבריך יוני..תראה עמית הסכת ושמע..אני בויכוח מאד קשה איתך במה הוא יהודי שזה אומר מה התוכן ליהודי כיהודי..החילוניות נתנה הגנה מדע מדינה דגל לאום..אוקיי אז מה לכאורה קורה??איך זה שאנחנו נמצאים בדירוג לא נעים מבחינה ערכית כללית עכשיו עזוב דתית..והתשובה כי היא נתנה בית אבל לא נתנה תוכן לבית..אגב אגב בן גוריון והקיבוצים בזמנו ניסו לתת סוג של תוכן רק זה לא הלך..אני כבר הדגשתי לך בעבר שהאדם זקוק לתוכן מסויים שייתן לו ערך לחייו אני לצערי אני מדגיש לא רואה שום תוכן לעצם היותי יהודי ללא שמירת מצוות שתבין נקודת הבעיה והעליונות של החרדי על החילוני זה במה אתה יהודי במה??הרי כל יילד יודע מי זה מייקל גקסון[אגב אני מעריץ גדול שלו]..אבל מי זה משה רבינו מה זה שמע ישראל מה ההיסטוריה האמיתית של העם מה משמעות החגים?.הוא פשוט נאדה לא יודע כלום..וזאת הבעיה לדעתי תפנימו עם שלא משמר את עברו לא יידע ליצור את עתידו..ולא אנחנו לא יצרנו תוכן ערכי לנוער לכן הוא פונה לדת כי הדת מאתגרת את האדם ואת זה אין לנוער היהודי לצערי..בזמנו כשהרב ש"ך בכה בירכי כלה הוא זעק על דבר אחד..מליון ילדיי ישראל היהודים לא יודעים מה זה שמע ישראל שזה המהות של האדם היהודי..שוב עמית הומניזם זה לא יצירה יהודית כלל וכלל אני מעריך אדם שרוצה להיות כזה אין לי בעיה אבל שוב עמית זה לא יהודי זה הומניסט ואני לא רוצה לא רוצה להיות הומניסט אני רוצה להיות יהודי כי זה אני וככה נולדתי..לעידו אני חייב לציין שדווקא ההתבוללות האדירה שהיתה במאה האחרונה לא עזרה ליהודים הם הושמדו נקודה..[עקוב אחרי ההיסטוריה הנאצית..]..וליוני …תראה העלת נקודות וכשקראתי זאת אני פשוט לא הבנתי מה הדמגוגיה הזאת ואני אלך איתך שלב שלב א..בן סורר ומורה..אוקיי?..זוהי סיטואציה..א..שכבר חז"ל המתקדמים הפכו אותה לאלגוריה ויותר מיזה לליצנות והשאירו זאת על גבול נקודת המוסר לדוגמה..הגמרא אומרת שבשביל להרשיע בן סורר ומורה..האמא והאבא צריכים א..להראות אותו דבר..ב..שיהיה להם אותו קול..ג..שיהיו אותו גובה..להמשיך??עשו מיזה משהוא נחמד ומצחיק והשאירו את זה לנקודת המוסר שברגע שאתה רואה נער מתנהג בצורה בזויה כזאת יוני ואני צורח זאת עכשיו שירעדו אמות הסיפים..ייצא בחור כמו רועי חורב שר"י שרצח הוא וחברותיו נער שהלך לתומו בחורשה ולמה?בשביל לראות איך אדם נרצח..אתה מבין זאת יוני?זוהי התוצאה של בן סורר ומורה..זה שני בני נוער שיוצאים מהבית ורוצחים נהג מונית בשביל הכייף וצוחקים על זה בבית ספר..אתה מבין יוני??זה התוצאה של בן סורר ומורה תפנים אל תהיה דמגוג עלוב תהיה מעמיק תלמד לקחת דברים בצורה הראויה להם..א..אין דבר כזה במציאות ולא יכול להיות דבר כזה במציאות בן סורר ומורה..מצד שני יילד שאתה רואה אותו מתנהג ככה תרחיק דחוווווווף את ילדך ממנו כי סופו של אותו יילד פרא להיות רוצח..ב..מעמד האישה..אני כבר הדגשתי חזור והדגש..שכיום מעמד האישה בהלכה אמור להשתנות מהקצה לקצה ועל זה אין ויכוח חז"ל היו גדלו יצרו בתרבות שהאישה היתה בשיא השפל בכל העולם ולכן גם עם כל הכבוד שהם נתנו יחסית לאומות לאישה..הם בכל זאת פיגרו הרבה יחסית לימינו לכן בזה אין לי ויכוח ולדעתי יש התקדמות בנידון[ואני כרגע לא מתיחס לחברה החרדית שהיא חברה חרדית ותו לא איננה קשורה ליהדות ההיסטורית]..ג..התלמוד..תראה כבר הרמב"ם עמד על זה שהתלמוד כמו כל יצירה אנושית אמור מעצם יצירתו להיות עמוס בדבריי הבל כמו בדריי תורה וחכמה ויש חוכמה בעצם הדיאלקטיקה התלמודית..אני לא אומר שצריך לקחת כל דבר שכתוב שם כאורים ותומים ממש לא אלא ההיפך לדעת ללמוד כל דבר בצורה בקורתית נכונה ואמיתית..אגב עמנואל לוינס וליבוביץ..שליבוביץ היה איש דתי ועמנואל לוינס היה הומניסט שהיה מאד גאה ביהדותו..[אגב שררה בניהם אהבה עזה מומלץ מאד לקרוא את השיחות שלהם..]..אותו עמנואל לוינס אהב להסתכל על התלמוד כיצירה יהודית אדירה ובאותה נשימה לבקר את הדברים ולהתאים אותה לימינו..וכך צריך להתיחס..במילה פשוטה כשכואב הראש יוני לא חותכים אותו אלא לוקחים אקמול..בברכה יוסי.

יוסי,

א. דת מכתיבה ערכים, עיין אנשי חיזבאללה וחאמס, שפועלים מתוך כפיפות לערכי האסלאם ומוכנים להרוג ולהיהרג על כך, חילוניות פרושה הכרה שערכים אינם מוכתבים ע"י אלוהים ופרשניו, אלא האדם ומצפונו מכתיבים את ערכיו.

ב. מדינה בעולם המודרני היא מסגרת שנועדה להגן על העם היושב בתחומי המדינה, לאפשר חיים של סדר ובטחון ע"י יצירת חוקים שמחייבים את כל תושבי המדינה, ואילו את הערכים המדינה כמדינה לא מכתיבה.

ג. הציונות באה מתוך הרעיון שהעם היהודי הוא עם ככל העמים ועליו לחזור לבמת ההיסטוריה.

ד.איזה ערכים יש לעם האמריקאי?ואיזה ערכים יש לעם הצרפתי? ואיזה ערכים יש לעם האנגלי? בתוך העמים ישנם בעלי ערכים הומניסטיים, ישנם בעלי ערכים דתיים, ישנם בעלי ערכים סוציאליסטיים, והמשותף הוא החוקה, התרבות, השפה, המורשת המקומית וכדו'

ה. אתה מרבה לכתוב שאתה רוצה להיות יהודי ולדעתך רק ההלכה מקנה תוכן יהודי, אך זה שאתה רוצה כל כך חזק מסמא את עיניך מלראות שרוטינה של עשיית מצוות והכפפת חייך לתכתיבים שהוכתבו ע"י אנשים ממרחק שנות אור ממך מכל הבחינות, נותנים לך מסגרת של עשה ולא תעשה, אך בעצם את הערכים הבסיסיים שלך גם אתה לא שואב מהיהדות דווקא .מקסימום אתה מנסה לקחת את ערך שוויון האישה לדוגמה, ולומר שאכן לאור ערך זה צריך לשנות גם את ההלכות היהדות.

ו. מה פתאום "שמע ישראל" היא מהות היהדות? גם אם נניח שהייתה כזאת רבות בשנים, למה זה חייב להמשיך להיות מהות, בעולם מודרני ומתקדם, וגם אם אני רוצה ש"שמע ישראל" ימשיך להיות סמל, האם אני יכול לחנך שאדם צריך למסור עצמו על קדוש ה' ולהיהרג על שמו כשהוא צועק שמע ישראל,לא ולא, אפשר להפוך אותו לסמל של נחישות, לסמל של העדפת חיי רוח, לסמל של העדפת חיים של בחירה, אך לא להמשיך ולחנך באותה משמעות שהייתה לפסוק בשנות ההיסטוריה של העם בגלות .

ז. אתה סותר עצמך רבות ביחס לחרדים, וגם בדיון זה אתה מצטט את הר' ש"ך שזעק שהנער לא יודע את הערכים הבסיסים של היהדות (אגב הפריע לו רוטינות יהודיות ולא ערכים הפריע לו אוכלי שפנים, בועלי נידות,ושאינם יודעים את שמע ישראל בעל פה) ומאידך אתה כותב על החברה היהודית שהוא היה מנהיגה האידאולוגי שהיא חברה שאיננה קשורה ליהדות ההיסטורית

ח. אתה מצטט ססמה "עם שלא משמר את עברו לא יידע ליצור את עתידו" אתה יודע שמשמרים דברים במוזיאונים, ולא "כזה ראה וקדש" לא כל מה שהיה בעבר מתאים היום, ומה עוד אם כבר אז אולי נלך לעבר היותר רחוק, וכמו שכתוב בהגדה "מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו".

ט. אתה כותב " לעידו אני חייב לציין שדווקא ההתבוללות האדירה שהיתה במאה האחרונה לא עזרה ליהודים הם הושמדו נקודה"..ומה לעשות שמלבד תקופת הנאצים במשך כל השנים ועד ימינו אנו מתבוללים היהודים לרוב ובהצלחה.

י.על בן סורר ומורה אתה כותב "שכבר חז"ל המתקדמים הפכו אותה לאלגוריה ויותר מיזה לליצנות והשאירו זאת על גבול נקודת המוסר לדוגמה" ודווקא היוצא מהכלל מבליט את הכלל שהוא בעוכרי היהדות שכן למרות שחזל עקרו את הכתובים מיסודם, השתרשה הקביעה שעליהם אין לחלוק ואי אפשר לפסוק בניגוד לחזל כלום,ומה שהם הכתיבו מחייב עד לבוא המשיח כולל האמונה שהמשיח יבוא ומי שאינו מאמין בזאת הוא כופר בעיקרי היהדות

ולצערי מי שיוצא פה דמגוג הוא לא יוני, ולוואי שבן סורר ומורה היה הסמל שכל החשוב הוא לא הכתוב אלא הסמליות והמשמעות וכול זה משתנה בהתאם זמנים המשתנים.

יא. בהסכמתך שהתורה וכל היתר היא יצירה אנושית אתה יכול להחליט שתשאב ממנה השראה בכפוף לערכים שאתה מחשבם כמחייבים ותו לא ואינך צודק כשאתה כותב " אותו עמנואל לוינס אהב להסתכל על התלמוד כיצירה יהודית אדירה ובאותה נשימה לבקר את הדברים ולהתאים אותה לימינו..וכך צריך להתיחס" הוא לא היה כפוף לתלמוד ולא התאים אותה לימיו, מקסימום שאב ממנה השראה.

כמובן שכל זה רק על קצה הציפורן בעניינים אלו אך מה לעשות ועלינו לרוץ לעמל יומנו.

בורובסקי