13 שנים • oie 
הבעיה היא שאתה מניח את המבוקש.
זה שהרמב"ם מכנה את האמונה בה' ידיעה או מדע לא ממש לא משכנע. בדיוק כשם שתפיסתו האסטרונומית הגאו-צנטרית של העת העתיקה לא ישכנעו אף אדם משכיל בימינו.
אגב, באופן אירוני הרמב"ם עושה סלטה כפולה לאחור בנסיון לשכנע אותנו שאברהם אבינו הגיע לידיעת ה' באופן עצמאי (הקדמות לעבודה זרה) זאת כאשר הסיפור התנכ"י אומר במפורש על אברהם "והאֱמִן בה' ויחשבֶהָ לו צדקה" (בראשית טו ו). אומר על זה רש"י:
"'והאמין בה"… הא למדת שהאמונה בהשם ית' נחשבת לו לצדקה, והרי המאמין כעושה ושניהם שקולים. אלא שיש מעלה לחסיד העושה יותר מן המאמין ואינו עושה."
מעבר לזה הדוגמא שהבאת אינה קבילה. הסיבה שאאמין או שסברתי כי המרחק בין הירח לכדור הארץ הוא כך וכך תתחזק אם אדע שהקהילה המדעית שהיא קבוצה של אנשים בלתי-תלויים בדקה את העניין בכלים שונים וכולם הגיעו לאותה המסקנה. ידע מהסוג שאתה מדבר עליו אינו אמין כיוון שהוא לא בר בדיקה באופן ניסויי ואנשים הם בעלי אמונות שונות.
http://www.1vsdat.org/
שדווקא חושב כמוך שיש בורא לעולם ועדיין איננו מבין מה לזה ולכריכת רצועות עור פרה על היד או הימנעות מהדלקת גפרורים יום אחד בשבוע .
היו בהחלט שבטים פראיים שלא ידעו כיצד מגיעים ילדים לעולם. כיום כבר כמעט אין כי העובדה הביולוגית הזאת נחקרה והוכחה לפרטי פרטים ותהליכים רפואיים כמו הפריית מבחנה מתבססים עליה.
אני בכוונה לא אכנס איתך לוויכוח על השאלה האם יש בורא לעולם או לא. השאלה היא האם -בהנחה שיש בורא כזה – הוא זה שנתן לנו את התורה.
ובכן, אם התורה ניתנה על ידי הבורא בכבודו ובעצמו דבר אחד ברור – לא ייתכן שיהיו בה טעויות עובדתיות. הרי לא ייתכן שהבורא לא יודע את אשר הוא כותב על העולם שהוא עצמו ברא נכון?
האתר הזה מלא בדוגמאות לטעויות כאלו. זה שאתה מאמין בבורא ? שיהיה לך לבריאות. אבל כיצד ייתכן שאתה מאמין בתורה היהודית שיש בה טעויות?
נ.ב לפני שאתה בא לתרץ את כל הטעויות שירון ידען אסף, תיהיה ישר עם עצמך – האם באותו פלפול מתחכם שמסביר את הסתירות שיש בין התורה למציאות , לא ניתן גם לתרץ את הנצרות, האיסלאם או ההארי קרישנה?
how can any one answer you a subjective answer when you are comparing scientific fact of having children ( a fact that can easily proved as truth) to a vaig theory of existance of a god that would love to see non religious jews working their their life out to support a " hazy group of day dreamers" that striving to take over every possible pacuniar source off this country and than hand it to Mr. ahmad injaad??l
ואתם מכובדיי עדו,משה עברי, עונים לאדם שכזה וחושבים שהוא יבין את אשר כתבתם, אתמהה
עמי, שכותב בין היתר "ג. איך ירון ידען שמודה שאינו יודע על אלוקים(בורא עולם)ואינו רוצה ל'דעת'."
מוזמן לקרוא לאט שוב את שכתב ירון ואחר כך לכתוב לנו האם הבין את את שכתב ירון שכל האומר יש בורא לעולם בעצם אומר שהוא אינו מבין כלום ורק אלוהים הוא שמבין או שהוא אינו מבין דברים פשוטים שכותב ירון
ואילו אותנו רוצה עמי להרשים שהוא מוסמך לכתוב מה דעתו של הרמבם שכתב בעינין זה דברים כאלו והפוכים כולל בספרו הידוע – מורה נבוכים –
ובפועל לא די שמראה חוסר הבנה בסיסית בהבנת הנקרא של דברים פשוטים כותב דוגמאות אינפנטליות שאינם קשורים לעניין ומסיים ב "הרי את יסוד היסודות ה'ידיעה' הוא אינו יודע! הרי אם אינו יודע את ה'יסוד' א"כ כל הוכחה שיביא היא תיהיה מיד חסרת בסיס." ממש משכנע ההיגיון הצרוף מאחורי המשפט הזה
אז שוב, יפה עושה ירון הנותן במה גם לכאלו,
אך עדו ומשה ראו עם מי יש לכם עסק
צוות
(אנחנו לא מנחשים ולא משייכים כל תופעה שאנחנו לא מבינים לאלוהים, אלא הולכים לבדוק וככלל גם מצליחים.
חלק מלימודי המדע (בארץ לפחות) זה גם סטטיסטיקה).
אם תראה מבנה נטוש עם חלונות ודלת שאין דרך לבדוק איך הוא נבנה האם תאמר שזה קרה במקרה? הרי אתה מסתמך על ההיגיון בלבד ולא על בדיקה מדעית. אתה מכיר את שאר הבתים ולכן הסקת. אותו דבר פה אתה מכיר את העולם ואת הירח ויודע שלא מובן מאליו שיהיה חמצן בכמות מדוייקת כמו שבירח ועוד כוכבים אין ושיהיה אוכל אכיל כמו שבירח ובשאר אין ושהשמש במרחק מדויק כמו שבירח ובשאר זה לא וכוח המשיכה בכמות מדוייקת – שים לב טוב – לא חזק ולא חלש, מה שבירח והשאר אין – או יותר מידי או מעט מידי. וכ"ש שאת כל הדברים האלה ביחד באותו כוכב בטח שאין וגם לא מצאו שם שרידי אדם או חיות אחרות מתים שמתו מחוסר התנאים שם, מסקנה שהם לא נבראו שם מלכתחילה ודווקא פה בכדור הארץ שמתאים להם. והמון יצורים נבראו פה. ומזה אתה מסיק באופן הגיוני שהיה מתכנן כמו בבית נטוש מתקופת הברונזה. לא צריך שתראה שכתוב על הבית: "אני כאן אני בראתי את זה".
אני עונה כדי שמי שנכנס לאתר יראה את התכתובת ויבין עם מי יש לו עסק. זה תמיד מתחיל באיזו שאלה תמימה, הגיונית לכאורה ואז , כשעונים לשאלה מתחילה המסכה להתפורר ורואים מה יש מתחתיה.
הסברתי לעמי ששאלת קיום או אי קיום הבורא איננה רלוונטית אלא השאלה האם אותו בורא כתב את התורה. עמי מתחמק. הסברתי לו שלא ייתכן שהתורה שכתב הבורא מכילה טעויות – הוא עונה לי שאינני יודע לקרוא ולכן אני לא מבין. שואלים אותו על מה מבוססת הידיעה שלו והוא מסביר שידיעה ואמונה חד הם. כך יכול מי שנכנס למדור להתרשם ולהבין עם מי יש חו עסק ובפעם הבאה שמנסים עליו מניפולציה – לא יקרה לו מה שקרה לבעל האתר הזה ולא יקח לו 17 שנה לצאת מזה.
המון קושיות פה העלו פרשנים והפתעה או לא, ניחשת נכון, הם גם תירצו. בקשר לתנ"ך אז העברית קצת שונה במשך אלפי שנה וצריך תורה שבע"פ ופרשנים.
בקשר להוכחה לזה שהתורה היא מהשם אז יש לי משהו חדש בשבילך. מאיפה אתה יודע שלא זייפו את עצמאות אמריקה מאינטרסים שיש לעצמאות (תקרא בויקיפדיה בערך עצמאות יש שם מעל 2 יתרונות) ואז אתה שואל אבל תראה היום יש שם עצמאות, כן אבל אולי הם זייפו בהתחלה ומאה שנה אחר כך הם התחילו להתנהג כעצמאים בלי שקיבלו מהועדה עצמאות אלא על דעת עצמם פתאום ולא הועדה הספיציפית שנתנה להם (הקונגרס הקונטיננטלי ב-4 ביולי 1776 בפילדלפיה). אתה מסתמך רק על המסורת ולא על מסמכים שקל לזייף.
אמרת פעם שזה לא סביר שלא ניתנה להם העצמאות, אותו דבר כאן זה לא סביר שהמסורת של עם שלם טועה.
ובכן כבר כתבתי מאמר תשובה על זה אז במקום לכתוב הכל מחדש הנה אני מצרף קישור.
http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=458:אין-בורא-לעולם-מאמר-של-עדו&Itemid=167
אבל כדי שיהיה ברור אני אחזור בפעם המי יודע כמה – קיומו או אי קיומו של בורא לעולם אינם משנים באמת. כי גם אם הייתי מאמין בבורא עולם לא הייתי מאמין שהוא זה שכתב את התורה של העם היהודי (או של כל עם אחר לעצם העניין). ומהנקודה הזאת עמי מתחמק כל הזמן.
קשה לאדם החושב להבין שלא כולם כמוהו, כמו שכבר כתבתי בעבר, אחינו החרדים הם ההוכחה הטובה ביותר לתורת האבולוציה – האדם המאמין התפתח לאדם החושב!!
אתה מנסה להסביר היגיון לאדם ששבוי בעולם דמיוני, אדם שלא יודע מהו לימוד, מהי לוגיקה, מהו ידע אמתי, איך אפשר להסביר תופעות באמצעות המדע ומהו בכלל מדע ועל מה הוא מבוסס.
אנשים כמו עמי להוכחת טענה מסוימת אינם צריכים כלל היגיון, מבחינתו – אמונה וידיעה שווים, אם אפשר לראות את השמש בשמים אז אנחנו יודעים שהיא שם – מכאן ההיגיון שלו מוביל אותו לכך שיש אלוהים – מה הקשר? הקשר קיים אך ורק במוחו הקודח, אלו אנשים שלא התעמתו מעולם עם שאלות שמעלות ערעור על קיומו של אליל, אלוהים, יהוה או כמו שהם מכנים אותו אלוקים.
כל ניסיון להסבר או חקירה בנושא נתקל בחזרה אין סופית על משפטים שהקשר בינם ובין ההיגיון אינו קיים.
תינוק אינו יודע לקרוא אז איך הוא יכול להסביר למבוגר משהו, אין קשר לנושא ולא יהיה, על כל שאלה או הבהרה שתביא תבוא מיד התשובה – אתה פשוט לא מבין את האמת ולכן אינך יכול לקבל שיש אלוהים, מתסכל אבל מובן – אל תשכח אלו אנשים שמאמינים בשדים שנכנסים לגוף, בנשמה שעוזבת את הגוף בלילה ובעוד המון דברים שלקוחים ממוחם ההזוי של מנהיגי כת לאורך שנים רבות – בינם ובין ההיגיון יש נתק כבר מעל 2000 שנה.
ושלומי היקר
יש מליארדי כוכבים במליוני גלקסיות, אתה יודע מה קיים בכולם? הירח לא בנוי כמו כדור הארץ אז זו הוכחה לקיום בורא לעולם?, אתה רואה בנין ויודע שמישהו בנה אותו כיוון שאלו דברים שאתה רואה בכל יום – מכאן אתה יכול להסיק שיש בורא גם לעולם? זה ממש לא חלק מהידע והניסיון שאתה אוסף ביום יום, איך אתה מצליח להגיע למסקנה הזויה כזו על סמך מבנה שעומד, האם באמת אינכם לומדים בישיבה שום דבר ראוי? זה מזכיר לי את ההוכחה ה"לוגית" לקיומו של אלוהים שמביא הליצן אמנון יצחק, אין שום קשר בין לוגיקה להוכחה – הניסיון מראה פשוט על חוסר הבנה בסיסי בלימוד. אם היית מקדיש 10% מהזמן שאתה מקדיש לחזרה על חומר שכבר נלעס אלפי פעמים לקצת ידע חיצוני היית מתבייש ברמת הכתיבה והשימוש בהיגיון שלך.
בכל זאת צודק עדו – חשוב שאנשים יבינו כמה בורות קיימת בעולם החרדי, וכמה מהר יבוא הסוף של כולנו באם הם יצליחו להשתלט על המדינה!!
אקבל תשובה מסוימת וזה לא משנה אם היא נכונה או שגויה חלק מהאנשים יגידו פיזור ריילי חלק יגידו בגלל בליעה של קרני האור חלק יגידו בגלל המצאות מלחים וכימיקלים שונים במים או אולי השתקפות השמיים איש איש לפי השכלתו ונניח שאמשיך כמו ילד קטן לשאול למה? אחרי כל תשובה בסופו של דבר גם אם אפנה לאדם עם סבלנות אין קץ ידע נרחב בפיזיקה אגיע בסופו של דבר לאחת משתי התשובות (בהנחה שלהגיד ככה זה לא תשובה)
1. אני לא יודעזה נשגב מהבנתי
2. אלוהים
וזה כל מה שאתה עושים כאן בסה"כ אתם מציבים את אלוהים במקום הלא יודע או מעבר אליו
ועל זה אני אומר אז מה? או באנגלית so fucking what
אלוהים זה בסה"כ מילה בעברית יש כמוה בכל שפה ויש התייחסות אליה בהמון אמונות ולמעשה האמונה באלוהים היא אולי אחת מהדברים הנפוצים ביותר והמדבקים ביותר בעולם היא התפתחה במקביל בהמון תרבויות מנותקות אם זה בני המאיה בדרום אמריקה האבורגנים באוסטרליה השבטים הגאלים בצרפת הארים בצפון הודו וגם אצלנו היהודים אז מה
אתם באים ולוקחים את חוסר הידיעה שלכם מחליפים אותו באמונה ואז מצפים אותה בשם יפה אלוהים או באופן ספציפי יהווה וחושבים שעכשיו אתם יודעים או שיותר גרוע אתם מניחים שאנשים אחרים "חכמים" יותר שקראו בכל מני ספרים (שאת תוכנם השטותי מציגים באתר) יודעים ואתם מסתמכים עליהם
שאני טס במטוס בגובה של 10 ק"מ אני לא יכול להיות בטוח שאני יסיים את הטיסה בחיים אבל אני עדין עולה עליו ואני עדין ממשיך את חיי אני בוחר לסמוך על הטכנאים ועל הטייס ועל המהנדסים ואני "יודע" שאסיים את הטיסה בבטחה בעוד שאתם בטח ממלמלים את תפילת הדרך מניחים תפילין או משהו דומה ו"יודעים" או מאמינים שאלוהים ידאג שתנחתו בשלום
אל תיתממו ואל תגידו כמו עמי "מה הקשר לתפילין" לרצועות של עור בהמה עם תיבות עם פאות ניצבות (באופן מושלם?) בגודל מסוים ועם קלף בתוכה שעליו פיגמנטים בצורות שונות יש את כל הקשר שבעולם למה שאנחנו מדברים
הרי בסופו של דבר לא יספיק לכם שבן אדם יאמיןידע את אלוהים אתם מדברים על אלוהים ספציפי ועל מערך אמונות ספציפי ודרישות ספציפיות ומה לעשות שמשל על בניין נטוש לא מוכיח לי שום דבר וגם אם המרחק ביני לבין אמונה בקיומו של ישות אלוהית הוא ענק אך סופי המרחק ממני לאמונה ביהווה כפי שאתם תופסים אותו הוא אין סופי לא משנה כמה פעמים תגידו "אני יודע" להגיד אני יודע כל אחד יכול להוכיח זה כבר משהו אחר
בהצלחה בהמשך חייכם
נ.ב
אם אדם המכנה את עצמו משתעשע קורא את שורות אלו אנא חזור לשיחה בנוגע לודאות אני מחכה לתשובה שתשנה את חיי
לא יפה להפסיק באמצע משחק מקדים כמו שכבר אמרתה
למוסלמים וליהודים היה חשוב בימי הביניים להוכיח את אמיתות דתם באמצעות טיעונים שכליים, כלומר ידיעה. הרמב"ם מנסה להסביר שאברהם הגיע להכרה או ידיעת ה' בצורה שכלית (השווה זאת לצו האלוהי 'לך לך') לעומת אמונה שאינה תלויה בדבר.
המדע של ימי הביניים הוא בעצם פילוסופיה: שימוש בטיעונים שכליים, תוך שימוש באקסיומות שונות. למשל, שהעולם אינו קדמון ומצריך בריאה ושלצורך הבריאה נדרש בורא. וכיוב'. הבעיה היא שהפילוסופים של ימי הביניים כפו על עצמם במאמץ אינטלקטואלי אדיר מדע (למשל אסטרונומיה) שנוגד את התצפיות. אנחנו לא סומכים על סוג כזה של מדע וידיעה היום.
המדע המודרני אינו נדרש לשאלה אם יש או אין בורא. תצפיות משמשות את המדענים כדי לחקור תופעות ולבנות מודל להתנהגות העולם מה שמאפשר חיזוי מדויק ובנייה של טכנולוגיות וכלים מתקדמים. למשל, המחשב או הסמארטפון בו אתה צופה בתשובתי כרגע. כאשר אנחנו מדברים על ידיעה אנחנו מדברים על התבססות על מודלים קיימים עובדים, או על דברים אותם אנו מבססים על נסיון חיינו וחושינו (העשויים לעיתים לתעתע).
איך אתה מקשר סוג כזה של ידיעה להכרת אלוהים?
לאלוהים פתרונים.
א. להכרזת העצמאות של אמריקה היו עדים, הוכחות ואימותים שונים ועדיין – ייתכן שהמאורע לא אירע או שמה שידוע לנו לא מתאר בדיוק את מה שקרה באותו מעמד. אירועים היסטוריים עתיקים יותר בהחלט מוטלים בספק ולכן נהוג שלא להאמין רק למקור אחד אלא להצליב עדויות ולראות אם מקורות שונים מתארים את אותו מאורע וכיצד.
לגבי ה'מסורת' של עם שלם אני מפנה אותך למלכים ב' פרק כ"ב. התורה עצמה מודה שהעם כולו – כולל המלך יאשיהו – לא ידע מה כתוב בתורה. זה חזר על עצמו עם עזרא ונחמיה שעמדו והקריאו לעם את התורה והעם החל לצעוק ולבכות כשגילה כמה התרחק מהמצוות.
כלומר ה'מסורת' היא מה שהעם למד מספר התורה שאולי זוייף או שהוכנסו בו שינויים – וזה בהנחה שאני מאמין להשתלשלות הדברים אחרי מציאת הספר על ידי שפן הסופר.
אם תשאל כל חוקר משטרה מנוסה הוא יגיד לך שכאשר שני עדים מספרים בדיוק את אותו סיפור סימן שהם תיאמו עדויות או תודרכו לפני העדות. אם עשרה עדים חוזרים כמו תוכים זה על דברי זה – על אחת כמה וכמה. לא מזמן היה סרט תיעודי על הקרב על הקסטל. הלוחמים הזקנים עמדו שם והתווכחו על מהלכי הקרב וזאת למרות שכולם השתתפו בו – עדיין כל אחד זכר דבר אחר. מביך מאד אבל יש 4 אנשים שכל אחד מהם זוקף לזכות עצמו את השמדת הטנק הסורי בדגניה.
עצם העובדה שכל אבא יהודי הקריא לבנו מה שכתוב בתורה מוכיחה שאין מדובר במסורת שעברה מאב לבן אלא בחזרה על טקסט כתוב. אחרת היו לנו אלפי סיפורים – חלקם סותרים זה את זה – כשכל אחד יודע לספר איפה עמדו אנשי השבט שלו, על מה הם דיברו וכן הלאה.
ובסופו של דבר – מה בדיוק ראה העם? הרי אסרו על האנשים להתקרב להר, הם ראו את משה נעלם בפסגה וחוזר אחרי ארבעים יום עם לוחות הברית. כלומר גם אם נאמין לכל מה שכתוב בתורה בסך הכל ייתכן שמשה עלה להר געש פעיל (גם היום יש משוגעים שעושים את זה) התחבא על פסגתו ובעוד העם נפחד ונרעש מהעשן והאש, ישב משה וסיתת את הלוחות.
כפי שכתבתי קודם, אני לא באמת מאמין שאתה תזוז מדעתך, זאת מכיוון שאתה אינך מעוניין לשמוע את האמת אבל חובתי להשמיע אותה כאן כדי שלא יחשבו שאין לי תשובה.
unfortunately it is clear that this little country will evantually collappes under the insane pressure that these"brothers"(?) applying on it and its citizens that's why it's not "if they will take over this country" it is more accurate to say: WHEN THEY WILL TAKE OVER ! because it will happen. it is just a question of time … look at the palestinians: have any one before thought to build a saparating fance before? and look who sought to build this fance… no other than "ARIK MELEKH ISRAEL" what ever happened to "
eretz israel hashlemma?" is it because arik cares for the palestinians? NO!
it's because he (finally) aknowledge the fact that palestinians multiply faster than israelies .
on the other hand my friend, where would the next fance will go through??? meah shearim and other jewish neigyhburhoods ? or around bney brack to insulate them from ramat gan? the fact is,
that it will never happen because we are (still) democratic state(kind of) democracy, to remind you, is the laws that being ruled and enforced by the majority…
twho will naturally be the kharedim of tomorrow, supported by your taxes money.
it is the inavitable ! ! l
if you want a country that isn't to be religious iran style in the future,
you need to plan your immigration targeted country and papers because shutting your eyes to such clear future is equal to their closed eyes to the fact that no one is waiting for any one in heaven or hell since these places are on earth and only you decide where you will stay in
צוות
עדו, תשאל כל ילד חרדי בן שלוש אם הוא שמע על מעמד הר סיני ומתן תורה. בגיל כזה לא קוראים ולא יושבים ליד האבא לשמוע חומש, לפחות הרוב לא. כל ילד חרדי בן שלוש כמעט יודע שהיה מתן תורה.
יש גם מסורת וגם זה כתוב בספר. באמת אם תשאל את הילדים אז תשמע תשובות שונות קצת, אבל את המבוגרים אם תשאל תקבל תשובות זהות כי הם הגיעו גם לשלב הספר. לכן השם נתן ספר שלא יהיו שינויים.
צוות
נאמר בתלמוד בבלי, מסכת מכות, דף כד, שהפסוקים הראשונים נאמרו ישירות מפי אלוהים (2 הדברות הראשונות), בניגוד לדיברות הבאות ביארו הכוונה היא שבדיברות הבאות הם רק שמעו שאלוהים מדבר עם משה בלי שהבינו מה נאמר, ולאחר מכן משה אמר לעם מה אמר לו אלוהים.
פירוש הרמב"ן, ספר שמות, כ, ו; יוסף אלבו, ספר העיקרים, מאמר שלישי, פרק יח.
כלומר השם דיבר ביחד עם משה וזו ההוכחה לזה שהוא מסמיכו וניתן לסמוך עליו בשאר המצוות שעלה אחר כך להר.
לנו יש גם את המסורת שבע"פ וגם את הספר ולכן כשהילד קטן שומע מאביו בע"פ וכשגדל אז קורה מהספר ויודע בדיוק ולפני כן אם תשאל ילדים תשמע סיפורים קצת שונים אך כשהם גודלים הכל זהה ב"ה, השם דאג לנו לספר.
הסברתי לך אלף פעם שהספר תורה שמצאו הוא היה הספר המקורי שניתן בסיני שזה לוחות הברית ואילו העתקים שלו היו למכביר.
הנה מויקיפ]דיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%93%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%AA
תחת הכותרת הסיפור המקראי, בסוף:
בהמשך הסיפור המקראי, משה עולה אל אלוהים להר סיני, ומקבל שני לוחות אבן שעליהם כתובים עשרות הדיברות ב"אצבע אלוהים".[5] אלוהים מצווה לבנות משכן שבמרכזו יוצב ארון ובו יונחו הלוחות.[6] הלוחות מכונים במקרא "לוחות העדות" או "לוחות הברית", וכן הארון מכונה "ארון העדות" או "ארון הברית". בספר מלכים מתואר כיצד לאחר כ-500 שנה, כאשר נבנה בית המקדש הראשון, הארון עם הלוחות מוצב גם שם במרכזו.
העם בכה כי כשהספר חזר מהפלישתים אז הספר היה גלול בנבואת זעם דברים כח, לו "יולך אותך ואת מלכך אשר תקים עליך, אל-גוי, אשר לא-ידעת אתה ואבותיך; ועבדת שם אלוהים אחרים, עץ ואבן. לז והיית לשמה, למשל ולשנינה–בכול, העמים, אשר-ינהגך יהוה, שמה… והוא ראה את זה כמכוון אליו.
ב. האם לענות או לא?
מצטטים לי פה מהמקורות :
"יולך אותך ואת מלכך אשר תקים עליך, אל-גוי, אשר לא-ידעת אתה ואבותיך; ועבדת שם אלוהים אחרים, עץ ואבן. לז והיית לשמה, למשל ולשנינה–בכול, העמים"
ואחר כך ממשיכים לטעון בעקשנות שמעמד הר סיני הוא משהו שרבבות אנשים ראו והסיפור עבר מאב לבנו.
אדם הגון היה בשלב זה מגרד את מצחו ואומר לעצמו 'טוב, הנימוק הזה באמת לא תופס' , לא בהכרח שהוא היה פורש מהדת אבל לפחות היה מוצא לעצמו טיעונים יותר טובים (אם יש) . והנה אנחנו רואים את חסידי הדת אומרים בלהט דבר והיפוכו , ממשיכים להתעקש שסיפור מעמד הר סיני חייב להיות אמיתי כי המסורת עברה מדור לדור ובה בעת מצטטים פסוקים שאומרים את ההיפך
בעצם… גם על זה כבר כתבתי משהו
http://www.hofesh.org.il/articles/logic/kunstadter.html?print
צוות
אין קשר בין השנים.
אני כן רוצה להפנות את תשומת לב הקוראים לדרך שבה 'חושבים' הדתיים וכיצד הם מנפנפים בהחלטיות בנימוקים שבמקרה הטוב אינם מוכיחים את מה שהם אמורים להוכיח ובמקרה הרע מוכיחים את ההיפך.
אני אחזור על זה לאט לאט כדי שכולם יבינו:
הטענה היא שכל העם ראה את מעמד הר סיני. שישים ריבוא גברים עמדו וראו את אלוהים יורד לתת לעם את לוחות הברית. אם כך – אומרים המחזירים בתשובה – לא ייתכן שהמאורע לא קרה, הרי כווווולם ראו אותו! לא אחד, לא שניים ולא עשרים או מאה איש שמספרים שראו איזה נס אלא עם שלם.
התשובה היא שמסופר שהעם ראה את המעמד אבל אין שום הוכחה שהסיפור עבר מדור לדור מאב לבנו – נהפוך הוא. התורה עצמה מספרת שהיו תקופות שבהן אף אחד לא זכר בכלל את המעמד ולא ידע עליו ורק בגלל שנמצא לפתע ספר תורה בגנזך או שעזרא ונחמיה קראו את התורה בפני העם אז הסיפור נשמר והפך לידוע על ידי כולם.
אז הנה פלוני מספר על מישהו שידע את כל התורה ובכל זאת עבד עבודה זרה – איך זה קשור? איך זה מפריך את העובדה שאין שום הוכחה לכך שכל העם ראה את מעמד הר סיני להוציא מה שכתוב בתורה עצמה? שאותה תורה מודה שהעם לא ידע עליה תקופות ממושכות?
כאמור אני לא באמת חושב שאשכנע את אלו שטוענים את טענות ההבל האלו, אני רק רוצה להצביע על צביעותם לעומת היושר (הכללי) של קהיליית המדענים.
נכון, יש גם מדענים שהמשיכו וממשיכים לדבוק בדעותיהם כשההוכחות אומרות את ההיפך, אבל העובדה הפשוטה היא שמדען שלגלגו עליו פעם, יכול לקבל היום פרס נובל כשהעמדה שלו הוכחה. אדם ישר היה נאלץ להודות שהטענה על סיפור שעבר מדור לדור לא הוכחה ולמצוא הוכחה אחרת. העובדה ששוב ושוב ממשיכים המגיבים הדתיים לטעון כאן את אותו טיעון ולהביא הוכחות שאינן הוכחות ונימוקים שאומרים את ההיפך ממה שהם טוענים מוכיחה שאין להם את היושר שיש למדענים.
וכאן שורת המחץ – אם הייתה הוכחה לקיומו של אלוהי ישראל שהייתה משכנעת מספיק, היינו רואים את הקהילייה המדעית כולה מקבלת אותה וזה משום מה לא קורה.
צוות
סתם שאלה לעדו, לא הבנתי ממאמרך איך זה שאדם חולה לא מעיד על מתכנן, הרי הוא לא שמר עלבריאותו וחלה. אדם שנולד חולה, אז זה עונש, אבל התכנון הוא על הכלל וזה מעיד על מתכנן וזה שיש כמה חולים זה על עונש. זה שיש עולם עם מלא אנשים ואגב גם כאלה שיעזרו לאותו חולה – האם אין בכך נס? שכל כך המון דברים נפגשים ויש אדם מתוכנן ומעט פגומים זה בא ממחלות שכעונש. זה כל כך מעט אנשים ביחס לבריאים שזה גם משהו שמראה שיש חריגים ואלוקים הזהיר בתורה על מחלות ממחלות שונות לחוטאים.
Самым большим спросом, впрочем как и всегда, обладают эконом квартиры. Мозаичные панно из оникса получаются невероятно живыми благодаря широкой палитре окраски минерала. Традиционная медицина определяет панические атаки как вегетативные расстройства нервной системы и лечение предполагает под собой комплекс мер и препаратов для успокоения вегетативной системы. Для имитации реальных погодных воздействий образцы профиля подвергают нескольким сотням циклов попеременного увлажнения и воздействия ультрафиолетового света. Поэтому такие скрипты очень часто используются сегодня. Кроме паролей эта полезная утилита хранит также другие личные данные – например персональные анкетные. У нас каждый второй, когда это требуется, может так раскатать губы?! Припоминаю, еще в первом номере своего журнала я активно пропагандировал бодибилдинг как инструмент борьбы со стрессами. Они сами скажут Вам что им нужно. Что такое целевая аудитория? Это покажет детям, что ты настоящий Дед Мороз. Если другие многочисленные вредители паразитируют на каком-то одном растении или растениях одного семейства, то слизни повреждают около 150 видов растений. Дома из клееного бруса имеют отличные тепло- и звукоизоляционные характеристики, славятся своей долговечностью. Как провести циклевку с минимальным количеством пыли? И в итоге я решила написать цикл статей посвященных модельному и эскорт бизнесу. Отсутствие аналитики после завершения мероприятия Порой бывает так: тренинг закончился, участники поблагодарили тренера и организатора, пожали руки и разошлись. У многих родителей часто возникает вопрос, есть ли срок годности у подгузников? Добавить комментарий У вас нет полномочий комментировать. Задача пользователя проанализировать потребительские свойства китайских двухкарточных телефонов и принять обдуманное решение. Продавцы и покупатели уверены, ухаживать за ванной весьма просто. Также плавный ход педалей эллиптического тренажера гарантирует безударную тренировку, что снижает напряжение на позвоночник и суставы. Уход за эфирными маслами: для хранения масел найдите темное, прохладное место. Словом такая пленка незаменима и комммерческой деятельности, и в общественном питании, и в быту. Такие кронштейны, как и подставки, выпускаются в одном варианте, но с возможностью регулировки под разные размеры кондиционеров. На рынке существует такая практика, что функции по созданию и проведению программы в тренинговых компаниях разделены: одни специалисты создают интеллектуальные продукты, а другие их успешно проводят. Авторизуйтесь для получения доступа. Читайте также в нашем каталоге: Базальтовая сетка-эффективный материал для армирования кладки Как снизить себестоимость строительства,получить прочный,долговечный и удобный армировочный материал Как правильно выбрать Шарниры или Петли для ворот На что необходимо обращать внимание при покупке шарниров, как правильно выбрать шарниры (петли гаражные). Но этот бизнес пока очень плохо развит на юге Казахстана. Чем яснее будет это представление тем, больше вероятность их достижения. Такие изменения во внешнем виде платков вызвали интерес у женщин, которые стали активно носить их, не только для того, чтобы согреться, но и в качестве украшения.
[url=http://ajur-line.ru/%D0%B2%D0%B0%D0%B72131%D1%8D%D1%83%D1%80%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5-%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B5]ваз2131эурв гороле орле[/url]
[url=http://1949706.ru/%D0%B6%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B2-%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5]жеодв агата в екатеринбурге[/url]
[url=http://air-protection.ru/%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D0%B2-%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B5]лестницу на второй этаж в луцке[/url]
[url=http://31a12l.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0]присадки тотек для дизтоплива[/url]
[url=http://31a12l.ru/%D1%84%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%86%D1%8B]фартук для стен кухни люберцы[/url]