בספר 'אהבת תורה' לר' פנחס זלמן סג"ל העלה רעיון מחודש לגבי דָּרֹשׁ דָּרַשׁ – חציין של תיבות. והוא שלא מדובר כאן על מספר התיבות הכללי אלא על חציין של המילים הכפולות שבתורה כמו הַשֶּׁרֶץ הַשֹּׁרֵץ (בראשית ז כא) הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ (שם א כו) נֹחַ נֹחַ (שם ו ט) מְאֹד מְאֹד (שם ז יט) וכן הלאה. ובכן, דָּרֹשׁ דָּרַשׁ היא האמצע של התיבות הכפולות! זה לא כולל לך לך (אצל אברהם) וכד'כ כי הן מילים עם משמעויות שונות ובלי אותו השורש (לעומת דרש דרש ודומיהן).

לכן לא שאל ר' יוסף על חציין של תיבות באיזה צד הוא נמצא כפי ששאל לגבי האותיות והפסוקים.

אם 'חציין של תיבות' אינו מדבר על מנין התיבות הכללי אלא על מילים מיוחדות, אולי כך הכוונה גם לגבי שאר הדברים? ואכן ר' אליהו פוסק בספרו 'פסקי אליהו' כתב שאולי יש לומר שו"ו דגחון שהיא אות גדולה ואיננה אות רגילה היא אמצע האותיות המשונות שבספר תורה [אותיות רבתי וזעירות כגון הבי"ת של 'בראשית' שהיא גדולה. או האל"ף של 'ויקרא' שהיא קטנה, וכדומה] ואין הכוונה לאמצע כל האותיות. ויש לדייק כך גם מלשון הגמרא 'חציין של אותיות של ספר תורה' בשונה מהלשון לעיל 'לפיכך נקראו ראשונים סופרים שהיו סופרים כל אותיות שבתורה' והיינו משום שכאן מדובר דווקא על האותיות המשונות הנמצאות רק בספר תורה ולא על אותיות התורה ככלל. (ר' יצחק זילבר). דא עקא, שלשון הגמרא בתשובתו של ר' יוסף 'אנן לא בקיאינן בחסרות ויתרות' – יהיה דחוק. כי הוא היה צריך לענות 'אנן לא בקיאינן בגדולות וקטנות' אלא אם כן נאמר ש'חסרות ויתרות' יכול להיות כינוי לגדולות וקטנות. שהן חסרות ויתרות מבחינת הגודל. לחילופין נוכל לומר שהספק של ר' יוסף היה בחסרות ויתרות כפשוטן ומכל מקום לא מדובר אלא באותיות המשונות שגם בהם יתכן שיש חסרות ויתרות שאיננו בקיאים בהם.

בקשר לפסוקים אז יתכן שהאתנחתא נחשב בכמה מקרים גם כפסוק בפני עצמו.

בברכת חופש – "אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה" (מתוך שמחה).

"לא יהיה מנוס…" מדוע שלא יהיה מנוס? למי אכפת מבין מקבלי ההחלטות? לביבי? לאלי ישי? אפילו ליברמן נטש כמעט את כל תביעותיו בנושא (ובצדק, הוא כבר ניצח בבחירות בגדול, אין טעם להמשיך גם עם החלק של קיום ההתחייבויות, הרבה יותר קל לרדוף את השמאל הדמוני)? לנוכח ההתחזקות המהירה והמתמדת של כוחות השחור אין שום סיבה לאופטימיות בכל הקשור ליחסי דת ומדינה או בכלל.

משה השערה מרתקת. אכן התפתחות מעניינת שתוביל להתפוררות הכוח של הדת ולהפיכתה לגורם פולקלוריסטי ופחות משמעותי בחיים. זו התפתחות מבורכת ממש. מי תן ובעזרת השם יתברך תתמוסס הדת ויתש כוחה עד שתהפוך לעוד אופציה פולקלוריסטית ותו לא. מי יתן.

הצדיק היהודי

עמית

ליהודי חופשי: כצדיק יהודי וחופשי לחלוטין אני נבוך כי לא ממש הבנתי מה כתבת. כלומר כל מילה אני מבין אבל זה נועד למי שלמד ממש לימודי דת ומבין ומכיר המושגים. אני לא.

הצדיק היהודי

עמית

שלום לכולם…אני דווקא חושב שלפניי שאנו דנים בבתי הדין הרבניים נתבונן בזוועה הנוראה שנקראית בית משפט העליון בישראל ….אני כבר לא יודע מאיפה להתחיל אבל החורבן הנוראי שהאינקוזיציה החילונית הזאת ממיטה עלינו היא כאין וכאפס לעומת בתי הדין..אגב אני תמיד טענתי ויחזור ויטען שאכזריות הדתית היא אבק לעומת הזוועות החילוניות עיינו נאציזם=חילונים=קומוניזם=חילוניםמאו הסיני=חילוניים…או כמו שתמיד ליבוביץ אהב לומר לחילוניים מטופשים שהיו מרננים על הדת שבמאה האחרונה שהיתה חילונית לחלוטין נעשו זוועות שהדת עוד אלף שנה לא היתה מגיע לרמתם..אני חושב שהגע הזמן שדווקא הציבור קרי הומניסטים אתאיסטים ואנשי הדת כאחד יתאגדו נגד זוועת בתי המשפט בישראל ולא לשכוח לא חרבה ירושלים אלא בגלל עינוי דין נוראי שהיה שם ותזכרו את מילותיי אנחנו לפני חורבן טוטאלי…והפעם מי שאחראי לחורבן אלו החילוניים בדווקא..בברכה יוסי.

יוסי – אני קורא את התגובות שלך באתר ואני חייב לציין שלמרות שאני למבין הייטב כל מילה בפני עצמה לרוב אין לי מושג קלוש מה רצית לומר…

מעבר לזה – להגיד שבית המשפט העליון זה זוועה זה נחמד אבל יהיה יותר נחמד אם תוכל להאיר את עיננו עם איזה דוגמה קטנה לזוועה הזאת.

לגבי הזוועות החילוניות (נאציזם, קומוניזם ומאו) – זה נכון שהם היו חילוניים במובן שהם לא האמינו באלוהים (למרות שהאמונה באידיאולוגיה שלהם לא נפלה בלהט שלה מהלהט הדתי במחוזותינו).

הבעיה היא שהמילה חילוני מבחינתך שמה אותי ואת היטלר לדוגמה באותה קבוצה – שנינו לא מאמינים באלוהים. אבל בעוד אני מאמין בשיוויון בין בני אדם ושאר רעיוות הומניסטיים היטלר לא ממש האמין בהם.

לכן אני טוען שלהגיד שהזוועות החילוניים יותר קשים מהדתיים זאת אמירה שאין מאחוריה כלום. זה יהיה בערך כמו לטעון שהיהדות לא היתה אחראית לשום זוועות בהיסטוריה – אבל זה נכון רק כי לאורך רוב ההיסטוריה לא היה ליהודים שום כח ממשי.

ולסיום – מערכת המשפט החילונית לא מושלמת (רחוק מזה) אבל היא מתקדמת ומשתפרת עם הזמן מה שלא ניתן להגיד על המערכת הדתית.

לכן יקירי – טול קורה מבין עינייך וזכור תמיד – אין הגמל רואה את דבשתו…

David

התגובה שלי הייתה בהמשך לדברי משה עברי שמדובר באות הכי אמצעית מאותיות התורה, במילה הכי אמצעית מהמילים שבתורה ובפסוק הכי אמצעי שבפסוקי התורה שכל זה מסתדר עם דברי הגמרא.

ליוסי מחילוני מטופש,

1. מרננים=מרחלים ולכן מילה לא מתאימה להקשרה. אני אחזור ולא 'אני יחזור' (כיתה א' עברת?).

2. בית המשפט העליון מציל את המדינה הרבה פעמים ממעשים מגונים שנעשים בשם הדת וראה את הפרדת הילדות המזרחיות מהאשכנזיות בעמנואל. ואגב הדימוי לאינקוויזיציה, זה היה ארגון שכפה את אמונותיו הדתיות כמו שעושה דוקא הרבנות. בית המשפט העליון (גם אם מותר וצריך לבקר אותו) שופט על סמך חוקים שחוקקה הכנסת, שכוללת גם דתיים מכל הפלגים, אפילו שחלקם למעשה אויבי המדינה. אבל כנראה שמושגי הדמוקרטיה לא יכולים להיות מקובלים לגמרי על מאמינים שוטים.

3. כיצד העובדה שאידיאולוגיות לא דתיות ביצעו במאה ה-20 מעשים נוראים גורמת למישהו לחשוב שיש לו זכות לכפות את אמונתו הדתית על האחרים כפי שמתקיים על ידי הרבנות הראשית? (רק לתזכורת, ישראל לא מאפשרת נישואים אזרחיים, לא מכירה בגירושין אזרחיים, לא מכירה בנישואים קונסרבטיביים ורפורמיים, מתעללת בעגונות גם אם הן כלל לא מאמינות בהבלי ההלכה, רודפת יהודים שמאמינים בישו ועוד ועוד).

4. ירושלים לא חרבה בגלל עינוי דין ולא בגלל שנאת חינם. אלה הן קלישאות שהפיצו אנשים דתיים בכדי להשכיח את האשמים האמיתיים בחורבן הנורא שהביא המרד הגדול. מי שגרם לחורבן היו קנאי הדת, שבטיפשותם ובאמונתם העוורת היו בטוחים שהאל יעזור להם כיוון שהוא נמצא לצידם במלחמתם ברומאים הרשעים וביהודים ששיתפו עמם פעולה. נא קרא את תאוריו של יוסף בן-מתיתיהו, ממנהיגי המרד, בספרו מלחמות היהודים, על מעשי הטבח של הסיקריים בבני עמם (כולל רצח של 5000 איש, אישה ונער מתושבי עין-גדי). ויותר מכך את הסיבות שהביאו אותו בעצמו ואת חבר מרעיו למרוד – אמונתם (העיוורת) שהמרד לא יכול להכשל כשיהוה לצדו, וזאת במצב שבו ברור היה לכל איש הגיוני (הדת לא תרמה לאפשרות הזו) שאין למרד כל סיכוי ןשתוצאותיו יהיו נוראות. באותו הקשר, בל נשכח את החכם באדם (לפי היהדות) – רבי עקיבא – שאמר על בר-כוכבא: "דרך כוכב מיעקב – דרך כוזבא מיעקב", כלומר שבר-כוכבא הוא המשיח. האם צריך להרחיב על מאות אלפי הנרצחים, המעונים, אלו שנלקחו לעבדים ושפחות וכן הלאה באותם חורבנות? האם צריך להרחיב על המשמעות המדינית (סוף הקיום היהודי בארץ לכאלפיים שנה)?

5. האם המדינה תחרב בגלל החילונים? ראשית, החילונים הם הכח והאידיאולוגיה העיקריים שבנו את המדינה מלכתחילה. האם יש צורך להזכיר למר יוסי שהחרדים התנגדו ועדיין ברובם מתנגדים לציונות? האם יש צורך להזכיר שחוזה המדינה, ראש הממשלה הראשון והנשיא הראשון כולם היו חילונים? האם יש צורך להזכיר שהכוח הציוני העיקרי שהתחיל ביישוב הארץ, בשמירה אקטיבית, ובדיבור עברית היה העליה השניה החילונית לעילא? למעשה, אם יש אלמנט שיכול היום להחריב את המדינה מהבחינות: כלכלית, תרבותית, מדעית וצבאית הוא המגזר החרדי. מגזר שלא עובד, לא משרת בצבא ומצדד בכפיית דרך חייו על כל השאר. כשאוכלוסיה זו תהוה אחוז גבוה מידי מאזרחי המדינה – לא יהיו מדע ותרבות, המדינה תהיה עניה כמו כל עיר חרדית טובה, הצבא יקרוס וממילא לא ברור אם יהיה למדינה סיכוי לשרוד באזור העויין שלנו ללא עדיפות כלכלית וצבאית. אני לא מעוניין להרחיב בעניין הקיצוניות המדינית שהביאה עמה תנועת הציונות הדתית, לפחות הם תומכים במדינה כשהיא לא מתנגשת עם מטרותיהם.

בברכה

שלום לכם אני יענה ראשון ראשון אחרון אחרון..א..בקורתי כלפיי בית המשפט היא ידועה רק העניין שלא אני היחיד שעושה זאת מספיק לראות מה דניאל פרידמן כותב עליהם והדברים מדברים בעד עצמן..אז אני יתחיל ככה..א..העינוי דין בבתי המשפט הוא נוראי עיינו ערך וינרוט ליברמן הנשיא המורשע קצב שאגב אני אגלה לכם ישבתי לקרוא בכובד ראש הרבה מהדיון סתם זה עניין אותי ומשהוא שם הדהים אותי וזה אמור להדליק נורה אדומה..הידעתם וזה ברור מעל כל ספק שאין שום ראיה ממשית כלפיו??הכוונה אין ראיה לאונס אין ראיה להטרדה יש אמינות שהשופטים החליטו להאמין לאחד כן ולשני לא..בדיני תורה יש סדר כרונולוגי בדברים..יש עדים??תשובה יש מעשה==וגם אם אין עדים וברור למשל שקרה הנידון או יותר נכון הפשע אז דנים אותו ולמשל דוגמה..ראו אדם שנכנס למערה במרדף אחרי בן אדם עם סכין שלופה בידו וכשיצא ראו הסכין בידו מלאה בדם והחבר שחוט..מה הדין??מה הצדדים..א..לא היו עדים לרצח עצמו..אז להרוג את אותו רוצח זה בעיה[אגב הדעת נותנת שאדם שרצח לא משאירים אותו בכלא לעשות תואר ולהביא ילדים על חשבון משלם המיסים אלא הורגים אותו ואין לך מוסר יותר גדול מיזה]..מיצד שני גם אי אפשר להשאירו חופשי כשיודעים שהוא הרוצח אז חז"ל תיקנו מושג שנקרא בית סוהר אבל לא לוקסוס אלא דואגים שהוא ישאר שם ושם יסיים את חייו שימו לב…ב..עינוי הדין …כיום רונן לוליי חלילה רעיתך החליטה להתלונן עליך על הכאה אפילו שלא עשית זאת קודם אתה נעצר במעצר כי א..מאמינים לה קודם ולא לך..ב..כי אם היא התלוננה קודם סימן שיש דברים בגו..אגב הזוועה הנוראה ואת זה אני קראתי כמנוי בעיתון הארץ שאירגון הפמניזם החילוני המתועב הנשי החליט לסנגר על הרוצחת שהטביעה ילדייה באמבטיה אם תירוץ חדש..היא היתה במחזור תקשיבו טוב זה מזעזע ובמחזור יש נשים שנכנסות למצביי לחץ ויכולות לעשות טעויות אתם קולטים זה כבר לא פמניזם אלא חזרה לטענות הבל ימיי בניים ידועות ומזויעות והן עוד צורחות שיויון שיויון שיויון…ג..עינוי הדין הידעת רונן שלפי חז"ל המשחק בקוביה למשל פסול לעדות עכשיו כמובן תזקפו אוזניים למה??כי אדם שמבזבז כספו על קרן הצבי ביודעין שהוא מסוגל גם לומר עדות שקר מעצם היותו בעייתי אגב זה מובן וברור ומי שנכיר מהמרים יודע שהם ימכרו בניהם ובנותיהם לזנות בשביל הכסף וודאי וודאי לשקר בענינים כאלה או אחרים..עכשיו היותר גרוע..אדם מנוול שהיה בארגון פשע וחברו פושע מתועב ורשע כמוהו אותו חבר פושע לפי החוק החילוני משפטי הנוראי יכול להפוך תקשיב טוב אני מקווה שאתה מזדעזע לעד מדינה כלפיי אותם חבריו ויקבלו את עדותו למה שהוא יגיד…אתה רוצה שאני ימשיך רונן??הידעת שאם עשית אהבה עם ידידה שפגשת במועדון או במקום כלשהוא ואותה אישה החליטה שאנסת אותה [הריי מספיק לראות את משפט רמון בשביל להבין את הגיחוך]..אתה תשב בכלא כן בכלא ללא רחמים??על פי עדותה?ואפילו אם תצעק עד מחרתייים זה היה בהסכמה קודם תשב שמך יתרקב עבודתך תעלם גופך ונפשך יתרסקו ואחרי שאולי יוכיחו אחרת אתה תצא החוצה כשהיא צוחקת כל הדרך אל הבנק חברים אתם רוצים שאני ימשיך??לא מזמן שמעתי קריינית חילוניה בדווקא באחד הערוצים שהיא אמרה כמשיחה לפי תומה שהחילוניים צריכים לעלות על בירקדות כלפיי בתי המשפט המטונפים שלהם פשוט ככה לעמוד ולהזדעזע…נמשיך הלאה דיברת איתי על רבנות וגירושין אני מזמין אותך לשאול כן לשאול מה קורה כשזוג מגיע לבית המשפט החילוני וכשזוג מגיע לבית דין רבני איפה יש יותר שיויון אתה הולך להיות מופתע..בקיצורם של דברים אם החילוניים חפציי חיים הם פשוט ככה קודם שיעיפו את בית המשפט שלהם שאגב לא נבחר על ידיי הציבור ואין שם ייצוג הולם למגוון הדעות אלא הם בשיטת חבר מביא חבר שזה זוועה בפניי עצמה עכשיו רונן אני אשמח אם אחרי שתקרא את דבריי ואני הפעם אסלח לך על העקיצה המיותרת על כתיבתי שברורה היא ותתבונן בדבריי לעומק ותאמר לי מה דעתך..רק אני מאחל לך מכל הלב שלא תתקל בעוצמת רשעותם ניוולותם של הארחי פרחי קרי שופטיי בית משפט הבזיון של המדינה החילונית המתועבת שבה אנו חיים..בברכה יוסי.

בעוד יוסי מנצל את העובדה שאין מוטלים מיסים על מילים ואין קנס על פליטת שטויות הוא מאד, מאד עוזר לנו בהסברה ותודה לך יוסי יקירנו הדתי. נזכיר עובדה חשובה זו-היותך מקיים מצוות-כדי שמי שמעיין בדבריך ידע מה הסכנה בחינוך דתי ובמוסדות החינוך הדתיים.

דייויד יוסי קיבל תשובות מפורטות, מחכימות ומשכילות לפני כשנה בדיונים ארוכים בנושא הזה א-ב-ל:

1. הוא קיבל חינוך דתי והוא לא השתחרר מזה וכמו כל מי שמוחו נשטף הוא מקובע גם אם הוא חי בשקר ואשליה.

2.גם אם קיבל והבין דבריי בעבר עברה כבר שנה. בערך. הוא שכח… 3. לטעון ש"חילוניים" הם קבוצה מובחנת וברורה שווה לטענה שכל מי שלא אוסף בולים שייך לקבוצה של "עצבנים"- אלה שלא אוספים בולים. זה ההגיון שהוא מפגין כאן לעיני כל ורק נותר להתנחם בעובדה שהוא מזדהה ומזוהה כדתי שידעו ויבינו מה קורה לאדם שמשועבד לדת.

4. הוא לא רואה את דבשתו והקורה לא בין עיניו אלא על ראשו – מה שהוא חובש מפריע לפעולה תקינה של גלי המוח וכתוצאה תבונתו (ואני עוד בסדר כי אני מייחס לו תבונה בניגוד לעמיתיי כאן……) משועבדת לאמונתו כמו אצל כל דתי באשר הוא כולל לייבוביץ שכאשר הגיעה לשיחות על דת ואמונה ניכר כי בינתו מסתתרת (כמו יהוה בשואה, משהו דומה. אגב, רעיון מדהים שיהוה משחק איתנו מחבואים לא ? "קוקו היכן אני" ? אופס התחבאתי 6 שנים ובינתיים הייתה שואה ??? אוי סליחה, מצטער, לא התכוונתי…).

יוסי, מדהים כמה אמונתך משבשת תבונתך וכבר ענה רונן יפה על השטויות הפטורות ממס, כאמור, שפלטת כאן. אהבתי במיוחד את הניצתוק המוחלט מהמציאות ההיסטורית לגבי הסיבה לחורבן הבית. איזו פשטנות, איזו פשטות, איזה הסבר דתי נהדר. כמה חבל שהחיים והמציאות מנותקים לחלוטין מההזיה האמונית בה צפים בתמימות בתוככי הדת החונקת כל תבונה ויוכלת לראיה נכוחה של המציאות. מדהים לחוות זאת כל פעם שוב מדוס תורן הקופץ לביקור להדגים לנו, באופן אישי, את סכנות הדת.

אחחח יוסי איפה נעלמת כאן חודשים ??? אנחנו חוזרים לימי הזוהר וניתן להצליף בך שוב…..ברוך שובך ציפורה נחמדת מארצות הקור…..ותודה לך על הסיוע האדיר להסברה שלנו.

תבורך ואשריך כי זכית לסייע ל"דעת-אמת" להצליח.

הצדיק היהודי

עמית

יוסי היקר,

אתה צריך להתבייש בדרך שבה אתה מתנסח, להשוות חילוניות לנאציזם משמעותה או הסתרה נפשעת או טמטום גמור, או שילוב של השניים.

אני כחילוני מאמין שאיש באמונתו יחיה, ולכן גם אם אני מתרשם שיש לא מעט בעיות שם- אין לי דבר רע להגיד על הדתיים או החרדים כמגזר, אני לא מכיר את כולם.

מצד שני הנה כמה דברים שהחילוניים עשו: הקימו את המדינה, הקימו את הצבא, הקימו את האקדמיה וכל המערך הרופאי בישראל, נלחמו ונלחמים בצבא, עובדים, מייצרים ומשלמים מסים, מקדמים את המדינה, מקימים משפחות למופת, מעניקים חינוך ערכי על בסיס ערך האדם, שיוויו וחופש.

אלו רק חלק מהדברים שאנחנו החילונים הנוראיים עשינו, ושבזכותם הדתיים יכולים לשבת, ללמוד ולהנות ממדינה חופשית ובטוחה.

אמשיך ואומר, למרות שאני חילוני, איני חי לפי צו האלוהים – אני נח בשבת אבל נוסע באוטו לטייל ומדליק אורות, אוכל מה שבא לי ולפי איזשהו ספר (לא התנ"ך) ממש מביא חורבן על עם ישראל, אני עדיין מרגיש יותר יהודי מהרבה "דתיים".

אני בזמני החופשי מתנדב ועוזר למי שצריך עזרה, אני מכבד את המשפחה, את הורי ואת הזולת, ואיני צריך לא כיפה, לא לבוש מיוחד ולא כל סימן אחר על מנת לזהות את עצמי כבעל ערכים – כי אני פשוט חי ככה!

לא מעט דתיים מתחבאים מאחורי טקסים, כיפות (תראה לי עבריין שלא מגיע לבית משפט עם כיפה ומנשק את המזוזה בכניסה, איזו משמעות יש לזה?) – אבל מאחורי הקלעים יש תחלואים בכל חברה. להתנהג כאילו החילונים הם רק רע זו בורות וטמטום שפשוט אי אפשר להתעלות עליו. צא מהסרט.