שלום אלכס,

עיין במאמר על הנבואה בישראל:

https://daat-emet.sentice.com/articles/article.cfm?article_id=22

דעת – אמת

אז אם זה נכון שאי אפשר לסמוך על הנביאים בתנ"ך כי היו טועים כשאר בני אדם- עדיין יש משהו שמאוד מסקרן אותי, וזה העם היהודי.

העם הזה הוא מאוד מיוחד כי :

1) הוא בעל האחוז הכי גבוה של זוכי פרס נובל יחסית לשאר אוכלוסיות

2) הוא הכי שנוא בעולם משאר עמים

יש דרך הגיונית להסביר זאת, מלבד מה שאומרים הכתובים שזה עם סגולה לה'?

זה תלוי איך מסתכלים על זה ותלוי איך מחשבים מתי התחילה הפריחה בארץ.

אם מביאים בחשבון שהבריטים (עם כל החסרונות שלהם) הביאו לכאן מערכת חוקים ותרבות מערבית (בניגוד למשל לתרבות הבקשיש והשחיתות העותמאנית), אזי ראשית הפריחה, מנוע הפריחה אינה דווקא ביהודים.

קובי

בואו נשים דברים על השולחן. מדי פעם יש מישהו שאיננו מוכן להתעמת ישירות עם דברי דעת אמת אבל מנסה לחלץ איזו 'הודאה' בייחודו של עם ישראל או במשהו יפה שכתוב במקורות.

למה בעצם?

אפשרות אחת היא שמדובר במחזיר בתשובה שכדרכם של מחזירים בתשובה עובד בשיטת הסלאמי. 'הנה' , הוא יגיד 'אפילו אלו מדעת אמת מודים ש..' ומשם הוא ימשיך הלאה לעוד דברים שאינם קשורים לעניין.

אפשרות שנייה היא שמדובר בחילוני שהדברים שכתובים כאן מעוררים בו מפח נפש. הוא הרי מעולם לא למד על הצד הזה של התורה. סיפרו לו על מוסר הנביאים ולא על כך שלאלמנה אסור לגדל כלב מחמת החשש.. הוא מעולם לא חשב לעומק מה פירושו של דבר שהאישה איננה יכולה להיות רב אלא רק הגבר וכן הלאה.

אחד כזה רוצה בכל זאת לחלץ בכוח איזו נקודת זכות לדת היהודית כדי להרגיש שלא הכל שחור . השאלה היא למה הוא פונה לאירגון 'דעת אמת' שלא זה עיסוקו ולא זו מטרתו המוצהרת.

ובכן פונה יקר, השאלה ששאלת איננה ממין הדברים שהאתר הזה עוסק בהם.

כן, יש דברים יפים רבים בדת היהודית ובתולדות העם היהודי. גם באיסלאם יש לא מעט דברים כאלו. די להסתכל על איראן או אפגניסטן כדי להבין לאן אפשר להידרדר אם נשב בחיבוק ידיים מול הכפייה הדתית. העם היהודי זכה בהרבה פרסי נובל? חוץ מפרופסור אומן כל הזוכים שאני יודע עליהם עזבו את הדת היהודית או שבכלל לא האמינו בה מלכתחילה.

אוקיי, על מנת לא להכביד עליכם אני אומר מה עמדתי כלפי הדת.

אני לא דתי ואני גם לא מאמין בדרך של הדת, אבל התופעה שאמרתי על העם היהודי לא קשורה לדת היהודית בכלל, אלא לעם עצמו.

בוודאי שרוב זוכי פרס הנובל הם לא דתיים בכלל אלא חילוניים, אבל זה מעניין אותי לדעת למה דווקא יהודים זוכים בכזו כמות רבה של פרסי נובל.

זה נובע מגנים כלשהם?

זה מה שהתכוונתי בשאלתי..

אלכס.

ובכן אלכס. מדוע אתה מפנה את השאלה הזאת דווקא לאירגון דעת אמת? הרי אין פה מטרה מוצהרת להוכיח שעם ישראל הוא טוב או רע יותר מעמים אחרים (או שהוא בדיוק כמו כולם) אלא להוכיח שהדת היהודית היא יצירה אנושית עם פגמים וטעויות ושזו סכנה לתת לה להשתלט עלינו. מה לזה ולשאלה ששאלת?

לאלכס היקר שלום..כל זוכיי הפרס נובל יותר נכון רובם לא זכו מעצם היותם יהודיים הם היו רחוקים מהדת והתרבות היהודית כרחוק מזרח ממערב אז עצם זכייתם דווקא נבעה מיזה שהם עסקו בדברים שאינם יהודיים גרידא לכן הם זכו לא בגלל היותם יהודיים אלא על אף היותם יהודיים וסתם חברים אני חייב אחת ולתמיד להסביר לכם משהוא ותפנימו..אין דבר כזה אין..עם יהודי במובן הגנטי העם היהודי הוא מורכבות של גרים ועמים אחרים לחלוטין אין הקשר בין יהודי אשכנזי בעל עיניים תכולות לבין ספרדי בעל גוון עור שחום אין שום קשר ולו הקל ביותר בין אתיופי לתמני או מרוקאי לפולני מהבחינה הגנטית אגב מי שהגדיר זאת הכי נכון היה סטאלין שטען ונכון טען שאין דבר כזה עם יהודי ברמתו הגנטית אלא בליל גזעים מעורבבים ..ולדוגמה..הרבה מיהודיי צפון אפריקה הם גרים מוסלמים..כנ"ל מיהודיי אשכנז האתיופים לפי חלק מדעות הפוסקים אינם יהודיים כלל ..הגרוזינים [אגב אין בהם כהנים הם כולם מצאצאיי גרים]..התמנים ברובם הם גריי צדק יש בהם אגב שלא …דווקא יהודיי גרמניה[תרימו גבה]..הם יהודיים מאד אותנטיים כנ"ל יהודיים ספרדים שמקורם בספרד ..יהודיי הולנד פורטוגל הם מאד מקוריים ביהדותם …האתיופים לפי הפוסקים האשכנזיים כלל אינם יהודים לפי הרידב"ז שחי לפני 250 שנה ועל זה נסמך הרב עובדיה יוסף פוסקים שהם כן יהודיים הכוונה חלקם רק מהעליה של הפלשמורה הראשונה הבאים אחריהם צריכים לעבור גיור לחומרא..בקיצור אני לא ילאה אתכם בידיעותיי האנתרופולוגיות והן רבות רק אומר שאין דבר כזה עם יהודי מהבחינה הגנטית אלא ההילכתית גרידא..אז דיי כבר עם הגישה הזאת על גאונותו של העם הזה כי אין כזה עם אין..בברכה יוסי.

אם ממש מתאמצים, ניתן למצוא נימוק אבולוציוני לריבוי חוכמולוגים מבין בניה של הקהילייה היהודית. מאז הגלות, טופח ערך הלמדנות והשינון בקרב יהודים. מי שהיו לו יכולות אמיתיות להיות "תלמיד חכם" קיבל תמיד "בונוסים" מידי הקהילה היהודית. הוא נחשב ל"שידוך מועדף" כמו שבתו של תלמיד חכם נחשבה ל"שידוך טוב". כמו טיפוח הגברתנות הלוחמנית בימי ספרטה, כך טפחו קהילות יהודיות את אלה שהיו להם יכולות גבוהות ללמדנות, שקדנות ושינון (אלה שאפשרו את המשך קיום תרבותה הרוחנית של הקהילייה היהודית). אם אתה לוקח "ברירה סלקטיבית" או טיפוח מגמתי של תכונה מסוימת לאורך עשרות ומאות שנים, אתה מעלה באופן טבעי את אחוז בעלי התכונה המטופחת מקרב האוכלוסייה האמורה.

אצל היהודים התלמיד החכם התחתן עם הבת של הגביר.

אצל הגויים התלמיד החכם היה נזיר. השאר אבולוציה.

עכשיו צחוק בצד.

תשמע – יש דברים נפלאים באפולוגיה של סוקרטס. מה זה אומר על זאוס? יש דתות עתיקות יותר מהיהדות. ויש מדינות פורחות מישראל.

יש חיות שנכחדו דוקא אחרי הגעת היהודים לארץ (למשל הדובים בארץ) ואיך כל זה מתיישב עם תיאוריות הפריחה?

על הנושא הזה כבר נכתב כי מתאם לא גוררת סיבה ותואצה. למשל.. (דוגמא ידועה) היום אין פיראטים ויש זיהום. לפני 300 שנה היו פיראטים ולא היה זיהום. האם זה אומר שפיראטים מונעים זיהום?

ספציפית אני לא מבין על איזה מקרים שונות ומשונות מתבססים כל מיני הוזים למינהם. למשל ועדת פרס נובל. זוהי ועדה המורכבת מחבורה של גויים. (חברי האקדמיה הממלכתית של שבדיה) הם נותנים פרסים כראות עינהם. בין היתר הם נותנים פרסים גם לנוצרים (יותר מאשר ליהודים). האם זה אומר משהו? גם לתת אוכלוסיות אחרת אמריקאים או גברים יש חלק גדול יותר באוכלוסית הזוכים מאשר חלקם באוכלוסיה. האם אלוהים מכוון את ידם לתת פרס ליהודים דוקא? ודוקא לאפיקורסים גמורים? וזה הרי לא כך הרבה כסף…. אם אלוהים היה רוצה – לא היה יותר כדי לגייר את קובי בראיינט?

שנית בוא נשאל עוד שאלה. למה לעצור בפרס נובל. יש עוד המון ועדות שמחלקות פרסים. חלקם לפי קריטריונים מדידים יותר. למשל זוכי האירוויזיון, אליפות העולם בשחמט, ריצת 100 מטר ואליפות העולם בהתעמלות אומנותית. בחלק מהתחומים יהודים מצטיינים יותר ובחלק פחות. מה אתם משיגים מזה? זה בדיוק ציור המטרה מסביב לחץ כמו בשאלה על הפיראטים.

אוכלוסית המדענים היהודים גדולה מחלקה באוכלוסיה אז אנחנו מקבלים יותר פרסים. מה בין זה לבין "יש משהו בנבואה"?

ובקשר לשנאת הגויים אני רואה חוכמה קטנה מאד במתת אל לאם שהיא שיהיה שנוא על כל העמים.

בקיצור – גם אני שמח נניח ששחר פאר מצליחה בטניס. בכל זאת מישהי משלנו אבל אני לא משייך משמעויות מסתיות או תיאולוגיות לעניין.

לשואל על הסיבה לבולטות היהודים בפרסי נובל. יש תשובות:

1. ראשית שים לב שמדובר רק ביהודים ממוצא אירופאי / אמריקאי מה שמכונה במקומותינו אשכנזים ולא בכדי הדבר. מדובר באנשים שחונכו בתרבות המערב וזכו להשכלה מערבית בעיקרה ומהותה. כאן טמונה ראשית התשובה – תרבות המערב.

2. שים לב שפרט לאחד אף מהזוכים לא ממש סבל מהשכלה תורנית/ישיבתית אלא נהנה מהשכלה פתוחה, נאורה ומודרנית. גם הדתי בחבורה לא זכה בפרס נובל בגלל או בזכות דתיותו או חינוכו הדתי אלא למרות ועל אף חינוכו הדתי. ברור מאילו כי כל ההישגים לא נבעו או הגיעו מבזבוז הזמן שכרוך בעיסוק בסוגיות תלמודיות ולא מתוך "התורה" הגיעו להישגים אלא מתוך עיסוק במדע ובהשכלה הכללית.

בכלל מי שמסתמך על זוכי נובל היהודים כדי ללמוד מכך חייב להסיק כי דווקא הימנעות מהשכלה תורנית מבטיחה תוצאות טובות יותר ועדיפות יותר ועדיף לזכות לחינוך נאור, מערבי ומתקדם. אם כבר…..

מי שמסתמך בעיקר על תרבות תורנית, השכלה תורנית ופסיקות רבנים מקבל תוצר שמדגים היטב יוסי. זו דוגמה נהדרת להשכלה, חשיבה והבנה תורנית של העולם. במקרה גם קפץ לו הגזען הקטן כשהורא מחלק חלוקה גזעית סוגי אוכלוסיה רק שאיני מבין מה לו לעסוק בכך כשהיו מומחים גדולים בהרבה ממנו שהיו נהדרים בחלוקה ו"טיפול" בשאלות הגזע.

3. באופן טבעי רוב זוכי הנובל באו מתרבות המערב וכולם זכו לחינוך מדעי. בתרבות המערב ליהודים יש מקום נכבד ומרכזי מעצם העובדה שהם, כמיעוט נרדף, שאף להצטיינות והתקדמות. לשם השוואה בארה"ב קבוצת המהגרים שהגיעה להישגים הנכבדים, המהירים והגבוהים ביותר מכ-ל קבוצות המהגרים בשנים 1860-1920 היו היהודים. יותר מהאיטלקים, אירים, פולנים, גרמנים, יוונים, וסקנדינבים שהיגרו במקביל. אגב מאז שנות ה70 ולהווה היהודים נעקפו ע"י המהגרים האסייתיים בהישגיהם…..לא גן, לא גנטיקה ולא נעליים….הסיבות הן תרבותיות, חברתיות וסביבתיות.

4. בכל זאת למרות האמירה המוחלטת בסעיף קודם יש איזו השפעה לנושא הגנטי: משך מאות רבות של חיים בגלות אירופה היהודים טיפחו מאד את קבוצת הלומדים בקרבה והם היו האליטה. באופן טבעי תלמידי חכמים זכו לשידוכים טובים, נהנו מתמיכת הקהילה וכך רבו צאצאיהם ולאורך דורות "השתבחה" האוכלוסיה כשנושאי גנים של אינטיליגנציה יתרה זכו להעדפה וטיפוח.

בכלל שיעור האוריינות בקרב היהודים היה גבוה לאין שיעור לעומת שאר האוכלוסיה הגויה הנוצרית-רובה ככולה.

מעניין, אגב, שבקרב הנוצרים נעשו תהליכים דווקא לדיכוי ולדילול האינטיליגנציה. הכיצד ? המוכשרים והחכמים ביותר נלקחו ע"י הכנסיה והפכו כמרים ונזירים אלו-כידוע- מנועים מקיום יחסי מין והבאת צאצאים. כך האליטה המוכשרת היתה סגורה במנזרים, מנותקת (במידת מה) מהאוכלוסיה הכללית ונמנעה מריבוי טבעי ומפריון כך שהנצרות, באופן פרדוכסלי פגעה בהבחה הגנטית של צאצאיה בפן של מנת המישכל.

5. כשהתרבות המערבית יצאה מימי הביניים ותקופת החושך והבערות ופיתחה את המדע וההשכלה היהודים היו קבוצה שהייתה מוכנה לקלוט את שפע ההשכלה ולשגשג בו. מה גם שתרבותית העריכו והעדיפו היהודים השכלה לצאצאיהם מגמה שהודגשה כשהוצעה להם ההשכלה הכללית הנרחבת. לשם השוואה יהודי האיסלם עודדו רק לימוד תורני כיוון שלא הייתה להם כלל אפשרות אחרת אלא ממש מאוחר בסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20.

הצדיק היהודי

אלכס,

לשאלתך על היהודים והנובל ישנה תשובה פשוטה יותר בעיני.

כפי שנאמר לפני, זוהי שאלה של מתאם. רב היהודים האמורים שיכים למעמד החברתי הבינוני-גבוה. זוכי הפרס מגיעים לרב משכבות אלה. השואה של יחס היהודים הזוכים לחלקם באכלוסיה הכללית חוטאת לאמת.

רב אכלוסית העולם מרויחה פחות מ-10 דולרים בכל יום: אין בהם כמעט יהודים, ואין בהם זוכי פרס נובל. יהודים עניים (באתיופיה, למשל) לא הגיעו להשגים מדעיים יוצאי-דפן. גם יהודי עדות-המזרח. כמעט כל הזוכים הם ממערב ארופה ומארה"ב. אולם במדינות אלו היהודים היו בעקר במקצועות חפשיים, ובעלי יצוג-יתר ברפואה/משפטים/כלכלה/אמנות/מדעים. מאידך גיסא, לא היו כמעט יהודים חקלאים, פועלים במפעל או עובדי צוארון כחל.

אם תרצה, נוכל להכנס גם לקביעות כמו "העם השנוא ביותר" או "היהודים הפריחו את השממה".

נעם

ועוד הערה לאור פרס הנובל שהוכרז היום לפרופ' שכטמן. הגילוי היה לפני 30 שנה, הוא למד בשנות ה-60-70 כמו כל זוכי הנובל.

בכ-ל המחקרים שנערכו עולה תמונה ברורה- מערכת החינוך בישראל מיתדרדרת. בכל הקטגוריות והשטחים. לכולם ברור כי עוד 20 שנה לא יהיהו זוכי נובל בישראל. מעניין לציין כי ב-20 שנים האחרונות עולה כפורחת תופעת החינוך הדתי, מספר התלמידים בישיבות שובר שיאים ומדלתים (מדרדרים לדת) מתגאים בפריחה בחינוך התורני.

מישהו מבין את הקשר בין ההתפתחות המסוכנת בחינוך התורני המעודד בערות, טמטום,נחשלות, עוני, השתמטות וטפילות להידלדלות והידרדרות מערכת החינוך הנאורה והחופשית והקשר על עתידה של המדינה ??.

יום כיפור מגיע ובא, יום של חשבון נפש והנה עוד נושא לעיסוק בו במקום למלמל סליחות לרש"ע (ריבונו של עולם).

הצדיק היהודי

זה רק מוכיח שברגע שאדם עובד מתוך מניעים פרקטים של איכות חיים ורצון לפתח ולא מתוך הזיות דתיות אז דברים יזוזו במקרה שלנו נפריח את המדבר .ארץ ישראל פורחת רק בזכות העליות החילוניות של אנשים חלוצים שפעלו מתוך מטרה ליצור מקום שטוב לחיות בו להבדיל מאנשי הישוב הישן שהיו חרדים שחיו בתנאים קשים ובעוני אל תייחס את פריחת הארץ לאלוהים ומאמיניו שרואים בהקמת המדינה בפיתוח הארץ חטא ומרד באלוהים נמאס לשמוע את הקשקוש הזה מצד אחד הזויי הדת מתפארים שהארץ נראית מפותחת הבטחה אלוקית שרק היהודים יוכלו לפתח את הארץ ומנגד רואים בציונות ובהקמת המדינה חטא ומרד באלוהים