שלום נצר,

 

איני משפטן , אך לפי נימוק הפסק דין ( http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1486953) משתמע שכל אחד יכול להסיר את "הדת" ממרשם האוכלוסין: "החופש מדת הינו חופש הנגזר מכבוד האדם, המוגן בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו", קבע השופט גדעון גינת בפסק הדין יוצא הדופן. יתכן ואפשר להשתמש בזה כתקדים נגד נישואים ברבנות.

2. יש בלבול רב בין המונחים לאום ודת. קניוק עצמו בלבל בניהם וגם מערכת המשפט שלנו. כעובדה אין לאום יהודי. לאום הוא הגדרה עצמית של קבוצת אנשים החיה בטריטוריה מסומנת. כדוגמת מדינת היהודים תקרא לאום ישראלי. יהדות יכולה להיות דת, עם אתני, תרבות אבל לא לאום. יהודי ישראלי כמוהו כיהודי אמריקאי וצרפתי. לאום לחוד ודת/אתניות/תרבות לחוד.

3. איני מכיר את הנוהג בחו"ל לדקדוקיו ופרטיו אבל אני מניח שבדרכון כתוב לאום ישראלי.

דעת – אמת

לנצר שלום..האמת לא כ"כ הבנתי מה היתה כוונתו של הסופר הנ"ל בהקשר לחסר דת כל אתאיסט הוא בעצם חסר דת וככה מעיד הוא על עצמו מעצם היותו אתאיסט אז לא הבנתי מה העניין בהצהרה אני פשוט תמהה ממה זה נובע משינאה סלידה לאלוהים פיתרונים..בברכה יוסי.

הייתי עונה ליוסי אבל מישהו כבר כתב מספיק בנושא והרבה יותר טוב ממני:

http://tomerpersico.com/2011/10/03/kaniuk/

לנצר היקר, שלומות: אתייחס לסוגיה אחרי בדיקת הנושא שכללה, בין השאר שיחות עם פרופ' יוסף אגסי ופרופ' יעקב מלכין. אני מקווה שאפילו (אפילו…..) יוסי יוכל להבין הנושא בסוף דבריי. הוא לא חייב לקבלם הוא אפילו יכול לבחור שלא להבין (כפי שהוא מתעקש לעשות עד כה) אבל על כורחו הוא יבין גם יבין…..:

ראשית לסיפא של הדברים. י.קניוק לעולם לא יחשב כערבי. הוא יהודי בלאומיותו. זו טענתו המקובלת ע"י ביהמ"ש העליון והיהודים החופשיים (ברובם) וזו בעצם ההבנה וההכרה של הציונות מראשיתה. זה הבסיס.

שנית לנושא הלאומיות וניתן את ההגדרה של ויקי למושג:

"לאומיות היא אידאולוגיה, לפיה יש לעם זכות לקיים שלטון עצמי. גישה זו קשורה קשר הדוק למדינת הלאום ושאיפתה העליונה היא, בדרך-כלל, קיומה של מדינה כזו כהגשמתו של עיקרון זה – הלא היא זכות להגדרה עצמית של לאום."

בעולם מושלם כל לאום היה יושב בשטח נתון מסוים כך שניתן לגדר גבולות ולקבוע כי השטח יהיה מדינת הלאום. אלא שהמציאות האנושית כאוטית ומורכבת הרבה יותר.

"לאום הוא קבוצת אנשים בעלי זהות משותפת השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית בזיקה לטריטוריה מסוימת. בלאום קיימים יסודות משותפים אותם חולקים (בדרך כלל) בני אותו הלאום כגון: שפה, תרבות, מקור אתני משותף, דת, ערכים, אידאולוגיה ומקור היסטורי משותף.

כיום רוב האומות מקושרות למדינה (מדינת לאום), אך ישנן אומות מסוימות שלא שייכות למדינה מסוימת או שהן מפוצלות בין מספר מדינות, כגון: הכורדים, והטטרים שהם לאומים חסרי מדינה ומנגד גרמנים, ערבים ורומנים – אומות המפוצלות בין כמה מדינות. ישנן גם מדינות המורכבות משני לאומים (מדינות דו-לאומיות) כגון בלגיה, ומדינות המורכבות ממספר רב של לאומים (מדינה רב-לאומית) כגון שווייץ."

לפיכך היהודים הם לאום. היהדות מגדירה תרבות ודת שיש לה כמה זרמים (אורתודוכסי, רפורמי, קונסרבטיבי ועצמאים כמו לייבוביץ', יוסי, ערן שהגיח לאתר, הציץ אמר דבריו ואולי נפגע ונעלם ועוד אחרים כמותם שמקיימים זרם עצמאי המנותק מהזרמים המרכזיים ונותנים פירוש ומשמעות ליהדותם על פי נטיות ליבם).

ניתן להבחין בין לאומיות אזרחית דוגמת ארה"ב שהיא מבוססת על הצטרפות מבחירה ולאומיות אתנית המבוססת על בסיס אתני-לאומי ואינה מבוססת על בחירה היות ונולדים לתוכה (אפשר גם להצטרף אבל בסיסה הוא מי שנולד ממילא לתוכה).

פרופ' אגסי הדגיש כי השאלה לאיזו מהמושגים אתה בוחר להתייחס. הוא סבור כי אין לישראל תוחלת אלא אם תאמץ את הדגם האמריקאי כך שכל מי שחי בישראל הינו בעל לאומיות ישראלית. פרופ' מלכין סבור ההיפך ואני תומך בדעתו. לדידנו ישנם לאומים עתיקים כמו היהודים, היוונים, היפנים ועוד וישנם לאומים חדשים כמו האמריקאים הברזילאים וכדומה. ישנם לאומים המבוססים על הלאומיות האזרחית- ארה"ב היא הדוגמה מצוינת לכך וישנם לאומים המבוססים על הלאומיות האתנית דוגמת היהודים, היפנים, היוונים וכדומה.

וישראל, מה איתה ומה על ה"ישראליות והישראלים ??? אכן שאלה. רק אקדים ואומר כי המונח, המושג והמילה "ישראל" מקורם יהודי מובהק. מושג יהודי כשר……. ישראל היא המדינה וישראלי הוא האזרחות המוענקת לתושבי המדינה. האזרחות מעניקה זכויות וחובות שצריכים להיות שווים (והם לא…) לכ-ל האזרחים. העקרבים והדרוזים הינם אזרחי המדינה (והם מקופחים לצערי הרב) אך הם בני לאום שונה ונפרד. מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי שתשוביה הינם ישראלים דהיינו בעלי אזרחות ישראלית בני לאומים שונים. ישראל הינה מדינת הלאום היהודי בלבד ואינה מדינה רב לאומית כשוויץ או דו לאומית כבלגיה. היא מדינה של לאום אחד שיש בו מיעוט לאומי שהם הערבים שלא יכולים לזכות ולממש את שאיפותיהם הלאומיות במסגרת ישראל. לא יכולים ולא יוכלו לעולם. כך קבעה החלטת האומות המאוחדות ב- 1947 כשקבעה בהחלטה על הקמת שתי מדינות: יהודית וערבית שבה יכולים לחיות בני מיעוט לאומי שיהיו אזרחים שווי זכויות.

עמית הצדיק היהודי

אני לא יודע איזה נימוקים נימק יורם קניוק או מה הניע אותו. אני יכול לענות מה מניע אותי.

1. אני לא מעוניין, בשום קשר או מקרה (זה יקרה כמעט רק בדיני אישות) להשפט לפי דיני המשפט העברי.

2. אני מכיר בסיכוי שאני אמות באופן בילתי צפוי. בכל מקרה כזה חשוב לי שאני לא אטופל או אקבר בקבורה יהודית חלילה.

3. אני לא רוצה להספר במניין היהודים בארץ. כיום יש "קונצנזוס" יהודי מכיוון שהמדינה פשוט רושמת את כולם ככאלא. אולי אם יהיו פה 20% חסרי דת יהיה צורך אז יותר למצוא דרך לחתן אותם.

4. חשוב לי שילדי לא יוכרו כיהודים. ראשית אני רוצה למנוע מהם את האפשרות הקלה להנשא ברבנות. שנית אני לא רוצה שיהיו חלק מכת של עוול, חוסר צדק ורוע. שלישית אני לא רוצה שילמדו לימודי דת בבית הספר.

5. אני לא מעוניין שיום שבת יחשב ליום מנוחה עבורי. לא רוצה לסכן את עצמי או את המעסיק שלי ביום שהוא עבורי נוח מאד.

6. יש בי רצון אז לעשות את הדבר הנכון. למה הדבר דומה. נניח שאתה הולך ברחוב והולך רגל אחר בא ממול ושואל אותך איך להגע למקום כלשהו. אם ברצונך התשובה כנראה תיתן אותה. אם אתה ממהר כמראה שתוותר. מה שלא תעשה זה לתת הנחיות למקום אחר. באותו אופן. לו המדינה תכיר בכך אני מוכן להעלים את סעיף הדת לחלוטין,