ברצוני לשאול את דעתכם לגבי אמרת חז"ל "עשיו שונא ליעקב". אם העם היהודי הוא "ככל העמים" והתורה היא מוצר אנושי, כיצד תסבירו שמתחילת קיומו של העם היהודי ועד היום קמו לו שונאים המבקשים להשמידו? הרי ידוע אמרת חז"ל שירדה שנאה לעם ישראל בהר סיני ,"סיני מלשון שנאה" וכו' . אני לא חושב שיש עם שנוא לאורך כל ההיסטוריה כמו העם היהודי.
דב
בימים אלה, שאווירת חשבון נפש שורה באוויר , על היהודים הדתיים לעצור את שטיפת המוח שעשו לעצמם מאונס ומרצון ולהתמודד עם האמת הפשוטה. צריכים הם להתבונן בלבם פנימה ולא לחזות בשמיים ממעל.
בני אדם מגיבים בשנאה ובאהבה, מלחמה ושלום, קנאה והערצה מתוך תכונות טבעיות הכוללות את כל בני האדם. אין כאן מטאפיזיקה אלא התנהגות טבעית ואמת פשוטה.
האמת הפשוטה נמצאת בחיים עצמם, מתוך ניסיון חייך תבין את השנאה.
זכור לרגע, יום היותך צעיר לימים, ובכיתתך היה תלמיד מתנשא ונבדל מכל החברים.
כל עיסוקו בעצמו, חושב עצמו לתלמיד הנבחר והמעולה וכל היתר אינם אלא משרתים בכוח.
כיצד לדעתך יתייחסו אליו תלמידי הכיתה? האם אין טבעי לשנוא תלמיד מתנשא הבז לך, לכולם?
ויתירה מכך תלמיד זה מתהדר במצבו השנוא. ובראש חוצות תולה שלטים בנוסח הבא: אני החכם מכולם, הנבחר מכולם והרצוי מכולם – והראייה לכך – שכולם שונאים אותי!!!
זהו מצבם העגום של המפנטזים שהם נבחרים ושנואים.
כל כך רחקו הדתיים מחשבון נפש אמיתי עד שהפכו את השנאה אותם למקור השראה לעליונות.
דברים פשוטים אלה, שהם הוויית חיי האדם במציאותו הטבעית, נכתבו בצורה פשוטה על-ידי היסטוריון יווני (דיודורוס) ופילוסוף יהודי (שפינוזה):
דיודורוס – (היסטוריון יווני, מאה ראשונה לפנה"ס): "רבים מידידיו יעצו לו [ לאנטיוכוס השביעי, המכונה סידטס (138 – 129לפסה"נ) לכבוש את העיר [ירושלים] בזרוע ולהשמיד כליל את עם היהודים, שהרי רק הם מכל העמים נמנעים ממגע עם עם אחר, וחושבים את כולם לאויבים…ואת השנאה לבני האדם העבירו מדור לדור. ובשל כך הנהיגו חוקים נבדלים לחלוטין (מחוקי שאר האומות), כגון שלא להסב לשולחן עם בני עם אחר, ולא לאהוד אותם כלל" (אונ' פתוחה "מגלות לקוממיות" דיודורוס, הספרייה ההיסטורית, ספר לד פרק 1, תרגם א' רפפורט, יחידה 8 עמ' 58).
ברוך שפינוזה – פילוסוף יהודי, מהאישים המרכזיים בתולדות המחשבה האירופית (1632- 1677) : "העובדה שהם [היהודים] החזיקו ומחזיקים מעמד שנים הרבה כל כך, מפוזרים וחסרי ממלכה אינה פלא כלל וכלל מאחר שניבדלו מכל העמים באופן שהעלה עליהם את שינאת כולם. והם נבדלים לא בלבד במנהגים חיצוניים בהיפך מנהגי שאר העמים אלא גם באות ברית המילה, שעליה הם שומרים באדיקות מופלגת" (מאמר תיאולוגי מדיני, תרגם: ח, וירשובסקי, הוצאת מאגנס, ירושלים, תשמ"ג, עמ' ).
האימרה "עשיו שונא ליעקב" מקבעת מצב נוראי כאילו "אלוהים" חפץ בו.
בתודעה כזו – שהשנאה מקורה שמימי – הדתיים לא יצליחו לעשות חשבון נפש אמיתי ולהתייחס לעצמם כאל אחד האדם; אם שונאים אותך כולם הבעיה אצלך.
במקום זאת יתבצרו בעמדתם, הרי אלוהים חפץ במצבם השנוא. ימשיכו ויתמידו בהבליהם, ללא בדיקה כנה ופשוטה.
שנה טובה
דעת – אמת
אנשים שונאים את מי שקל להם לשנוא , זו האמת העצובה ויהודים היו טרף קל כל השנים ולא רק כי נבדלו מאחרים. גם הסינים שונים אבל אין גל עולמי של שנאה לסין הגדולה והחזקה באותה מידה שיש אנטישמיות. העובדה היא שבעקבות מלחמת ששת הימים המוצלחת עלתה קרנה של ישראל בעולם ובעקבות מלחמת יום כיפור הפופולריות של ישראל ירדה , אפשר אם כן להאשים את הדת היהודית בכך ששמרה במשך אלפי שנים את העם היהודי בחולשתו ובהכרח שימרה גם את השנאה אליו.
עדו
מה שחשוב, בניתוח שלך את מצבם העגום של דת יהודית, שמקור התנהגות האדם היא טבעית ולא "שמיימית". וזה המסר העיקרי בדבריי.
מי שמתבצר במימרות סטריאוטיפיות, ומכסה מצבו ושפלותו במעטה "אלוהי" נשגב, לעולם לא יתן צוהר לעשות חשבון נפש נוקב.
תמיד יתלה בבוקי סריקי את חייו ובלבד שלא יצטרך לשנותו ולקחת אחריות על חייו.
שנה טובה
דעת – אמת
http://www.hofesh.org.il/articles/sinaa.html
בברכה,
ליאור הלפרין
דעת אמת בתשובתו מצדיק את האנטישמיות, בטענה שהיהודים בהיבדלותם הביאו את השנאה על עצמם (משהו בסגנון הלוגיקה של המן במגילת אסתר ג:ח). שיספר זאת ליהודי גרמניה שרק ייחלו להיות חלק מהחברה הגרמנית.
דובי
אני אומר לך את שאמרתי לעדו: מקור שינאת האדם את חברו הוא חלק מטבעו (שצריך כמובן להתמודד אתו ולשנותו) ולא "גזירה קדומה". הטוען שעשיו שונא ליעקב כחלק מתהליך שמיימי נותן לגיטמיות של "קיום רצון האל" לשונאי ישראל.
הטוען שהתנהגות האדם – לטוב ולרע – היא אנושית ומתקיימת בלב כל אדם, מתמודד עם התופעה בדרך אנושית.
דובי, שינאה ואהבה הם חלק אינטגרלי מהוויתנו. שינאה שבלב יש ללמוד אותה; מקורה ומניעיה ולנסות להטותה לאהבה. שינאה המתורגמת למעשים זוהי פשיעה! פשע שיש להילחם נגדו בכל הכוח, להעניש את השונא המוציא את שנאתו מהכוח לפועל – וזו מטרת החוקים הקיימים בכל חברה, מדינה ובין מדינות.
נ.ב כמובן שיש דתיים שאפשר לחיות איתם באחווה ורעות לאחר שנותנים לגיטמיות לאתאיסטים כפי שאתיאיסטים נותנים לגיטמיות לתיאיסטים.
בברכה
דעת – אמת
וודאי שיודע אני על שואת הארמנים, או גירוש המורמונים ליוטה ארה"ב. אך כשמסתכלים בתמונה הכוללת, אין ספק שהדת היהודית מובילה בשנאתה כלפיה.
שאלתי היא: אם בגלל עובדת העם הנבחר שונאים אותנו כל כך, הרי היו צריכים לשנוא עוד דתות ועמים לפחות כמו את העם היהודי, ומשום מה זה לא נראה כך.
בתודה
ש.
ענייני שנאה ואהבה הם מתחום התפעלות הנפש ופעמים רבות, אני מניח שהתנסית בתופעה זו בחייך, האהבה והשנאה נובעים ממרכיבים שונים שקשה לשים את האצבע המדויקת. אך החשוב מכל להכיר ששנאה נובעת מיחסי גומלין בין השונא לשנוא – ואין כאן גזרה קדומה: "עשיו שונא ליעקב".
ושאלה אישית, הטורדת מנוחתי, האם שינאת היהודים אינה גורמת לך לחשוב מה המניע? האם לעשות אידיאליזציה לשנאה כאילו שונאים אותנו כגזרה מטפיזית קדומה משום עליונות או אידיאל אחר אינו סימפטום תינוקי וילדותי? אדרבה נסה לומר לעצמך ולקוראי דעת-אמת מהי לדעתך מקור השנאה.
דעת – אמת