שלום מיטל,

כאב הלב שלך משונה מאוד.

האם את פנית לרבנים שלך לשאול שאלה זאת? מדוע יש בהם שינאה תנומית כל כך לאנשים שאינם מאמינים באמונתם? תשאלי את רבנייך מדוע הם שונאים אדם אתאיסט שאוהב אדם וחפץ באושרו של כל אדם.

תשובתם תהיה על ידי ציטוט ממקורות הדת: משנאיך ה' אשנא" (תהילים).

הידעת שההלכה מתירה להרוג חילונים, הכופרים בתורה שבעל-פה ובכתב, המשלמים מיסים ומכספם לומדי התלמוד עוסקים בהבלי אביי ורבא. ולסיום, כדי שאבין מהיכן שאבת כאב ליבך, היכן מצאת בכתבנו שינאה? כל דברינו הם דברי ביקורת כנה ואמיתית בבחינת: "את אשר יאהב יוכיח".

דעת – אמת

אני לא מאמינה, מאיפה אתה מביא את הדברים האלה?

זה כ"כ מעוות וזה לא הוגן מה שאתה עושה.

מציג דעה אחת של רב שכל הרבנים חלקו על הספר שהוא הוציא.

הרבנים אומרים להרבות באהבה, ואני בעצמי משלמת מיסים.

אני לא מבינה למה אתה לא מציג את הדת כפי שהיא, ונותן לאנשים להחליט.

זה לא חכמה להיג את הקטע השלילי.

פשוט כואב לי הלב והכאב שלי אמיתי כי אני אוהבת כל יהודי ויהודי גם כזה שלא שומר מצוות וגם כזה שמשלם מיסים.

ההלכה לא מתירה להרוג חילונים בשום אופן!!!!

הרי בית המקדש נחרב על שפיכות דמים…זו מצווה של יהרג ובל יעבור.

שיהיה לך כל טוב . להתראות.

מיטל דהן – עזרא

שלום מיטל,

אני מאמין בכנותך ובתמימותך, במיוחד שאין נהוג ללמד בנות תלמוד והלכה. אצטט עבורך את השולחן ערוך: "מיני ישראל, והם שעובדים לעבודת כוכבים, או העושה עבירות להכעיס, אפילו אכל נבילות או לבש שעטנז להכעיס; והאפיקורסים, והם שכופרים בתורה ובנבואה מישראל, היו נוהגין בארץ ישראל להרגן. אם היה בידו כח להרגן בסייף, בפרהסיא, הורגו. ואם לאו, היה בא בעלילות עד שיסובב הריגתו. כיצד, ראה אחד מהם שנפל לבאר והסולם בבאר, קודם ומסלקו ואומר: הריני טרוד להוריד בני מן הגג ואחזירנו לך, וכיוצא בדברים אלו" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קנח, סעיף ב).

דעת – אמת

ולמי שרוצה יותר בפירוט:

http://www.hofesh.org.il/articles/sinaa.html

עדו

אני אתקשר לרב שלי ואבקש פירוש על הפסקה הזאת.

אחזור אלייך בהקדם.

ערב טוב

מיטל דהן – עזרא

היו נוהגים בארץ ישראל להורגן…" כלומר השו"ע לא מורה להרוג שהיום זה שונה ולמה כי פעם שהייתה שכינה בישראל וידעו בעליל שיש בורא מי שמרד להכעיס זה היה שבז לבורא והיה משפיע על אחרים ולא שלא ידע על קיום שיכלו פחות להיגרר אחריו שאומרים שלא יודע על הבורא אלא יודע ומזלזל בו וזה משפיע יותר ולכן אז זה היה וגם לטובתו שלא ישאר ויחטא וישפיע על אחרים ויצטברו לו עוד עבירות ולאחרים בעולם הנצח.

תגיד לי מה אתה מצפה תכלס שהשם יצוה להשאיר אותו והרי הוא יודע על השם ומורד בו בדווקא או שלהכעיס או שעובד פסלים שלא זזים ולא רוצה את השם ואם ישאר פה יהיה לו רק רע יותר בעולם הנצח ולנצח וגם יגרום כך לאחרים ולכן השם לטובתו מצווה שנהרוג אותו.

אדיר

אדיר,

מה שאני מצפה, תכלס, זה שאנשים לא יספרו לעצמם סיפורי אגדה מעולם האגדות בנסיון להסביר דברי בלע,הרי באופן הזה אתה יכול להסביר כל דבר שטות.

וכך אתה מפספס את הדבר הפשוט שעומד לנגד העיניים במקרה זה: בעבר יהודים נהגו באכזריות באלה שאינם מאמינים בדומה לקיצוניים המוסלמים של היום ולנוצרים של ימי הביניים.

צא מההזיה.

משה עברי

למיטל היקרה שלום..אני אשמח גם שתשאלי את רבך מדוע ולמה את פסולה לעדות???בברכה יוסי

אדיר , מה שאני מצפה מהשם הוא שיפקיד לי מיליון דולר בחשבון הבנק שלי מחר בבוקר. אני מצפה ממנו שידאג לשלום עולמי, שיפסיק את מותם ברעב של ילדים באפריקה (מיליון כל שנה לפי מה שקראתי) ושימנע אסונות כמו צונאמי, הוריקן ורעידות אדמה. היות והוא בורא עולם אז זה צריך להיות קטן עליו.

אבל לא, השם לא עוסק בדברים כאלו אבל מעניין אותו אם אכלתי בשר עם חלב או לא וזה משום שיצאתי מרחמה של אישה יהודיה לעולם ולא של גויה.

כן, בסופו של דבר עומד לדתיים הנימוק האולטימטיבי 'כך ציווה בורא העולם' ונגד זה באמת אי אפשר להתווכח, לא משנה כמה אכזרי וברברי, לא משנה כמה אבסורדי ואווילי נראה לנו הציווי אם הבורא בכבודו ובעצמו ציווה אז..

וכאן השאלה, האם הגיוני שמי שעומד מהצד ונותן לילדים קטנים למות ברעב דורש להרוג אותי בגלל שהדלקתי גפרור ביום השביעי של השבוע? האם הגיוני שזהו בורא העולם ואיזה מין בורא מוזר הוא זה?

האם לא הגיוני יותר להניח שבני אדם בדו להם מליבם סיפורי מעשיות והתחילו להאמין בהם עד שהפכו אותם לדת ממוסדת שחלקים בה יפים ונאורים וחלקים אחרים חשוכים ופרימיטיביים?

עדו

לעידו,

למה שלאדם כמוך השם יעזור אחרי שכך דיברת עליו???

אם אני אענה לך על השואה זה יסביר לך הכל.

אקדים לומר: האם תינוק מבין את מעשיך שלך? לא. המרחק בינך לתינוק הוא הרבה פחות לאין ערוך מהמרחק ממך לאלוקים שתבין את כל דרכיו ואמר רב אחד: "אם ידעתיו הייתיו".

עכשיו התשובה: (היו כאלה שניצלו מהשואה) הרבה יהודים התבוללו בין הגוים ולמדו ממעשיהם והתנהגו לא טוב וזה אומר כפרו בהשם ואין להם עולם הבא לנצח ועונשים בעולם הבא. עכשיו הגיע להם השואה שעברו כל גבול ועוד שמתו על קידוש השם (על היותם יהודים) ובזכות זה זכו לעולם הבא. עכשיו אם תשאל למה רבנים מתו? התשובה כי כרב – איש ציבור מצפים ממך יותר להוכיח את הציבור ואם לא הוכחת אז נתפס בעוונם בצורה מסוימת ועוד תשובה שגם רבי עקיבא שהיה צדיק סרקו את עורו במסרקות של ברזל ומת בייסורים ולמה כי בגלגול קודם עשה עבירות חמורות. גם איוב שהשם העיד על צדיקותו סבל כי בגלגול קודם היה תרח והחטיא את הרבים בעבודה זרה. זאת התשובה גם לילדים קטנים שמתו בשואה זה בגלל גלגול קודם. יש גם רמז בתורה לשואה. אנחנו קטנים מלהבין הכל. ראה הרחבה בנושא בסרטון הבא

:http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1168940

אדיר

ליוסי – תהיה דתי עד הסוף ותשאל אתה את הרב ואז תפרסם פה את התשובה.

אישה פסולה לעדות מפני שאין דרכה לעמוד בפני אנשים וזה יכול לגרום לתסיסה אצל הגברים ולהגיע למרידות בנשותיהם וכו'…

גם שאם יבואו גבר ואישה לפני הדיין לפי מחקרים הוא ימשך יותר לטובת האישה.

אדיר

תגיד אדיר, גם אם אמא שלך תעמוד לפניך זה עלול לעורר בך תסיסה?

דוד סלע

השם ברא אותנו כך שאין משיכה לאמא.

חוץ מזה שבאמא מותר לגעת או אבא בבת.

אדיר

אדיר היקר שלום וברכה..אני חייב לציין שאתה טועה ואני יסביר לך למה.?יש דברים שנקבעו בגלל צורת חיים תרבות שהיתה נהוגה אגב בכל העולם ולאו דווקא היהודי הריי מי שמתבונן איך אריסטו הגדול התייחס לנשים עומד מזועזע ולא רק הוא חלקם היו מהעם היהודי חלקם מהגויים היחס לנשים היה לא נכון ולא טוב ולמה?כי אז נשים באמת מבחינת השכלה תרבות פרנסה היו בשפל וכמובן בגלל ההיררכיה הגברית נטו..במאה האחרונה שהתחיל להיות שיויון זכויות וניתנה בבריטניה זכות הצבעה לנשים אי אפשר לבוא עם כל מיני תירוצים מצחיקים ומגוחכים כמו הדיין יסיט את דעתו בגלל האישה ..אז רוצה פתרון?שים דיינות מה אני יגיד לך זה לא תירוץ בגלל שיש בעיה כלשהיא לגבר מסויים להוציא את האישה מחוץ למהלך האנושי הקיים כיום אני מתפלא עלייך..הריי יבוא לך איסלמי ויסביר לך כמה זה טוב ומיוחד וכבוד שאישתו מכוסה עם רעלה על הפרצוף ויהיו לך נשים שיגידו כמה הם גם מרגישות שזה כבוד אתה מבין?אבל מי שמבין בנפש האדם יודע כמה זה בולשיט אגב סתם שתדע יש תופעה שאייני זוכר את שמה שלפעמים המעונה רוצה גם לחזור למענה כמו שקרה עם הילדה שהיתה כלואה שנים באוסטריה על ידיי סדיסט מטורף שחטף אותה ..תבין אתה בא ואומר יש בעיה לחלק מהגברים ??אז תשים נשים כדיינות למה לא?אלא כאן תבוא עם תירוץ שזה לא כבוד..אז למה בבנק כפקידות כן?למה בכל העשייה הציבורית כן??למה כשוטפות בתים כן??אתה צריך להפנים דבר שחז"ל היו כן היו מושפעים מתרבויות שהיו בתקופתם ואתן לך דוגמה..אם תתבונן בתלמוד ירושלמי שנכתב בארץ ישראל תראה שהוא נקי כמעט לחלוטין ממגיה ..אך דא עקא אם תתבונן בתלמוד הבבלי תראה שהוא מלא במגיה ..מה קרה??אלא כאן זה תרבות אחרת וכאן אותו דבר תרבות אחרת אין מה לעשות זה לא הלכה למשה מסיני רחוק מיזה..ולעניין השואה..תראה אני מכיר את כל הסיפור ש המנתח או המנתחים והאיזמלים או התופרים שקורעים בגדים בכדיי ליצור בגד טוב יותר …אך זה אבסורד לומר זאת ואסביר לך למה??היחס שלי ואגב לא רק שלי גם של לייבוביץ וגם של הרמב"ם וגם של הרדב"ז השני לא הרידב"ז…היה שאין לנו שום יידע כלפיי אלוהים שום כלום מכלום שזה אומר לא ישיגוהו משיגיי הגוף זה עם כל המשתמע מכך אין לנו מושג מה הוא..אלא בהכרה בלבד לקיומו שים לב לדגש בהכרה בלבד לקיומו ככה שזה אומר העלם הזה יכול ללכת לקיבינימאט אבל לא אלוהים כי אין שייכות לכאורה בכלל בין הדברים..אני יודע שזאת תפיסה מעמיקה ושונה אבל לדעתי זוהי התפיסה היהודית האמיתית שהגיעה בגלגול של גלגול של חשיבה עד לרמב"ם שהוא בעצם טיהר את המושג לחלוטין …אך דא עקא שהיום קמו חכמים ונבונים שיודעים מה אלוהים חושב עושה ייעשה וזה פשוט מצחיק ומגוחך בא אדם שהוא מוגבל בחשיבתו שנמצא בתוך ההגבלה הזאת מודע להגבלה שלו והוא כבר יודע הכל מחוץ למה שהוא …ואתן לך דוגמה..הריי כל בר דעת יודע שאנשים שנמצאים בבית חולים לחוליי נפש יש להם מוגבלות שיכלית קונגטיבית..בוא נתאר שאותם אנשים יחליטו שהם קובעיי המדיניות ואנחנו הנורמלים נהיה בחוץ ונתבונן אתה יודע איזה צחוק ואבסורד יהיה כאן??ולמה כי הם לא מודעים לזה שהם פסיכים אבל אנו כן מודעים לזה שהם פסיכים אז איך לכאורה אנחנו נגיב?.אותו דבר כאן..אנחנו בפסיכו פיזי שלנו מאד מוגבלים ותמיד נהיה מוגבלים ולא משנה כמה נתפתח אז אנחנו המוגבלים מתחילים או מסתכלים לעבר הלא מוגבל וקובעים מה תהיה או מה היתה מדיניותו??בברכה יוסי.

הסכת ושמע יוסי.

אין דרך נשים לעמוד בפני הגברים מבחינת האמת -התורה שהיא האמת – וזה יוצר בעיות כפי שרואים בשטח כמו בגידות בנשים ועוד. אם היום יש דברים רעים אצל אנשים זה לא אומר שזו הדרך האמיתית הראויה.

אל תביא לי דוגמאות מהעולם החילוני כי הן לפעמים בניגוד לרצון התורה.

יש סיבה נוספת שלא אמרתי ויש עוד אבל יש סיבה שאם אישה תלך להעיד או שתהיה דיינת אז זה יפגע באופיה הנשי העדין וזה ישפיע עליה ועל החינוך בבית וצריך בבית את החינוך האבהי ואת החינוך האימהי וזה כמו שר פנים ושר חוץ שלא סותרים אחד את השני אלא משלימים זה את זה יש תפקידים לאבא ויש תפקידים לאמא – כל אחד כפי מה שמתאים לו.

האישה לא מתאים לה להיכנס לבית דין והתורה משמרת את עדינותה של האישה. למשל אם האישה תעיד על מישהו דבר רע והוא יכנס למאסר עולם ותראה את משפחתו בוכה וכו'… זה עלול לפגוע בה מאוד והגבר נברא יותר מחוספס בעניין.

זה לא שהאישה לא נאמנת כי היא מעידה על כשרות של בשר ונאמנת וגם על טהרת המשפחה לומר שטבלה אלא שבמקרים מסוימים זה עלול לפגוע בעדינותה הנצרכת לה ולביתה ולעולם והשם ברא זכר ונקבה שונים כי לשניהם תפקידים שונים.

סרטון שמרחיב בנושא:

http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=11442

רובנו לא מוגבלים אני מבין שגם אתה ויש לך שכל ותקרא ותפנים:

ברור לך שיש אלוקים ויש הוכחות וכו'… הבעיה שלך היא רק התורה נכון? אז הנה הוכחה:

ואם יאמרו בסדר יש אלוקים אבל מי אמר שיש מצוות נענה לו שה´ התגלה בהר סיני ונתן לנו את התורה.

ואם ישאלו אולי עבדו עלינו והרי גם הנוצרים והמוסלמים טוענים למסורת וכן לרומאים היו מיתוסים וסיפורי עם ?נענה שהבדל גדול יש בין מסורת ישראל לבינם

א. ההתגלות לעם ישראל הייתה בפני עם שלם כ 2 מיליון איש וזו עדות הרבה יותר חזקה מאשר קבוצות קטנות שטענו הנוצרים והמוסלמים . בנוסף כל העם קיבל נבואה . אמנם כיום אנו לא יודעים מה זו נבואה אך קיבלנו עדות מאבותינו שמשה רבינו התנבא במצרים ואמר מראש איזה מכות יקבלו המצרים מתי וכמה זמן זה ימשך [ בגיגוד לכל נביאי האומות שלעולם לא אמרו דברים ברורים ומדויקים ולעם שלם]. וכך קרע משה את הים למיליוני אנשים האכיל את המן בנס במדבר במשך 40 שנה ושוב למיליוני אנשים ולא באופן חד פעמי אלא 40שנה ץ וכי עם ישלם יסכים לשקר לדור הבא ולהמציא כזה דבר? אפשר לשכנע מיליונים לשקר במודע על מציאות יום יומית שנמשכה עשרות שנים? האם הם יסיכמו? האם יש היגיון לנסות לשקר.? כך גם כל מוסד הנבואה לא היה חד פעמי אלא לאורך אלפי שנים היו לנו נביאים שהודיעו מראש מה יהיה האבות שמואל הנביא אליהו בהר הכרמל עובדיה רניאל חגי זכריה ומלאכי ירמיהו וישעיהו וכן שאר הנביאים הודיעו מראש שאם עם ישראל לא יתקן את דרכיו ירושלים תיחרב ע"י מלך בבל וישראל יגלו וכך אכן קרה . משה רבינו ניבא בשירת האזינו שעם ישראלי יכנס לארץ ואח"כ יגלה ואח"כ יחזור לארץ כמו שבאמת קרה. משה כבש את הארץ לאחר כ 800שנה היה חורבן וגלינו -2000 שנה היינו בגלות וחזרנו. אף עם לא מסר נבואות כאלו גדולות לציבור שלם שהתקיימו אחת אחרי השניה ..

המסורת והעדות הם מהדברים הבסיסים שבחיים. הרי על סמך עדות מוציאים אדם להורג . וכי מישהו לא מאמין להורים שלו שהם ילדו אותו? ואם יגידו לך שחנות מסוימת םתוחה לא תאמיני ? הרי עדות זה אחד מהדברים הבסיסים שבחיים אם רופא מנתח אומר שצריך לעשות ניתוח וכך עוד עשרה רופאים לא נקבל את העדות שלהם גם אם אנחנו מרגישים בריאים ? אם העדות של דורות קודמים אינה אמת נצטרך לומר שגם לא הייתה השואה הרי קשה להאמין שרצחו 6 מיליון וסרטים ותמונות ניתן לזייף הדבר היחיד האמין ביותר שיש זו העדויות והמסורת.

בברכת וילמדו תועים בינה

אדיר

לאדיר שלום וברכה…תראה אני לא יודע כמה למדת תלמוד אבל אני לומד ולמדתי..אז הסכת ושמע ..א..יש מושגים בתלמוד א..של אשת חבר כחבר..ב..נשים שלנו חשובות הן..יש מקומות שנשים כן כשרות בהן להעיד ..אז לכאורה זה סותר מיניי ובייה …התירוץ הזה של נשים רגישות חלשות נכנעות מהר מונעות על ידיי דברים אחרים כל כבודה בת מלך פנימה..זה מתאים לוליי כל מרבד החיים היה ככה אך כיום אי אפשר להתעלם מהמציאות השונה האחרת שיש בעולם מהמאה האחרונה וזה אינו קשור לחילוניות …כי אם כבודה בת מלך פנימה …אז כבודה בת מלך פנימה אמור להיות בהכל ולא רק כשהם שוטפות בתים של רבנים זה בסדר או כמו שהיה נהוג לומר בקום המדינה שהתמניה שוטפת את הבית של הת"ח..זה הריי אבסורד..העניין שדווקא מהגמרא אתה רואה שיש שינויים אפילו קלים לזמנם אך מתבקשים..כנ"ל לזמננו אנו..שיש שינויים בעצם האישה בכבודה ..הריי זה כמו שתבוא ותאמר שאישה שנאנסת באכזריות יצטרך האונס להתחתן איתה או לשלם לה כמה גרושים אתה מבין את האבסורד של הזוועה שאתה אומר את אבסורד המחשבה?לקחת ראיה מן התורה??איזה ראיה?מה ראיה??הרמב"ן על התורה אומר שפעמים משפט מלך מתוקן מדבריי תורה עצמם עד כדיי כך והוא לא ניסה להיות אדיר או זמיר או אמנון ולעקם את הדברים אלא ההיפך אמר דברים כהוויתם שכן פעמים דברי תורה פחות מתוקנים מדבריי מלך..מה לעשות אולי הוא הבין דברים שאתה ואחרים לא מבינים..אתה צריך להפנים ולהבין שזה לא שייך שכל גחמה או סטייה של גבר תהיה אמורה להוציא למעלה מחצי מהעם מהמישוואה זה נראה לך הגיוני??אתה שוכח שהיו תקופות של שופטות בישראל כמו דבורה הנביאה שיש דעות שהיתה גם שופטת??או כששאול רצה להחליט ביוצאו למלחמה הלך דווקא למעלת האוב ומשום מה פתאום לא הפריע מעמד האישה..??או כמו הויכוח של רבי מאיר עם ברוריה אישתו שיש דעות שבסוף התאבדה בגלל פיתוי ששלח לה …אבל אתה שוכח שגם אותו רבי מאיר עקר עץ ארז ורץ למעבר לנער לאישה ולוליי בת קול שיצאה ואמרה אוי לו למאיר ותורתו היה נכשל ???אז זוהי נקודת השינוי שלך??אני מודע שיש שינויים בין נשים לגברים אני לא טיפש אבל מי אמר שדווקא הגברים אלו המוצלחים בנתיים ההיסטוריה לא מוכיחה זאת??ממש לא..אז יש דברים שאין מה לעשות צריך לדעת לגשר בשביל זה יש חוקים כללים תרבויות וחינוך שאם מלמדים זאת בצורה נכונה ואמיתית אז אתה לא רואה פתאום את כל השינויים שאתה מדבר עליהם עכשיו ואז פתאום אתה רואה שכן אפשר ליצור שיוויון…בנוגע להיסטוריה ולמעמד הר סיני…אני לא יכול להתעכב ולהסביר לך כמה אתה טועה במה שאתה אומר הריי אני מכיר הטענות של העברה מעם לעם וכולם עמדו על הר סיני 2 מיליון איש וכל העולם..[אגב מוזר שכל העולם לא נהיה יהודי באותו רגע אוליי רק היהודים קבלו את ההשראה…הדברים הם לא פשוטים ולהוכיח כמה הם לא נכונים אפשר בדקה וחצי ודווקא מהתנ"ך עצמו..אצלי בשונה ממך התורה היא אינה ספר היסטוריה טבע אלגברה או פיזיקה של זמיר כהן ממש לא אלא אך ורק דרך לצורה לאדם היהודי שרוצה ומקבל על עצמו את ההכרעה לעשות מצוות …היסטוריה נשאיר להיסטוריונים…זה לא מטרת התורה אני לא מוזיל אותה…בברכה יוסי.

תוכן:   לא הייתי מתעכב על השגיאה הלוגית בדבריו של אדיר אלמלא הייתה זו השגיאה הבסיסית של רוב רובם של המאמינים אומר אדיר: הרי אי אפשר להבין בכלל את בורא העולם, הוא חכם מאיתנו הרבה יותר מאשר אדם מבוגר חכם נאמר מתינוק. עד כאן הגיוני מאד ואז מגיעה השגיאה – ובכן מסתבר שהשואה קרתה כי הבורא העניש אנשים. רק רגע! אז אדיר כן יודע את מחשבות הבורא! (זה בסדר, גם הרבי מלובביץ', גם הרב שך וגם מי שטען שהאסון בכרמל נגרם בגלל חילול שבת).

אתם מבינים את האבסורד? או שאלוהים הוא כל כך נשגב שאיננו יכולים לרדת לחקר מחשבתו (והמילה 'מחשבה' אפילו איננה מתאימה כאן) או שצפונותיו כן גלויות לפנינו (לפחות לפני אדיר ודומיו) ואז הוא לא כל כך גדול.

זהו האבסורד הבסיסי שעליו מבוססת הדת , אם אתה אומר שאתה מבין את אלוהים הרי שאתה מקטין אותו ומוריד אותו לרמתך,( כדי 'להבין' מישהו או משהו אתה צריך מבחינה פילוסופית להיות מתוחכם לפחות כמוהו). אם מצד שני תודה שאינך מבין את אלוהים, מניין לך מה הוא רוצה? אולי הוא רוצה שתרצח , תגנוב ותנאף דווקא? הרי כבר אמרנו שהוא גדול כל כך שאי אפשר בכלל לדעת. תרצה או לא תרצה , כל מה שיש לך הוא את שכלך האנושי, כישוריך האנושיים ויכולותיך האנושיות שכולן מוגבלות וזמניות. אין לאף אחד מאיתנו שום אחיזה באיזו חכמה שמעבר לבינת האדם (לפחות כל עוד לא יבואו חייזרים לביקור בכדור הארץ) וכל מי שטוען אחרת הוא שחצן שאין גרוע ממנו.

עדו

תוכן:   כרגיל וכצפוי מיטל נאלמה ונעלמה. ברור זה ת-מ-י-ד קורה. בא דתי תורן מקשקש לנו את אמונותיו, לא מתמודד ממש עם טענותינו. ונעלם.

ולמי נשארה הבמה ? לאדיר ויוסי – תענוג לקרוא ההתכתשות ביניהם. מעניין לאן יגיעו בסוף ???

הצדיק היהודי

תוכן:   הסכת ושמע יוסי – קרא ותפנים את דברי.

גם אני ב"ה למדתי ולומד תלמוד והכל.

הסברתי בתגובה הקודמת שלי למה יש מקרים שנשים כשרות ויש שלא ואוסיף שבכשרות על בשר למשל זו עדות קצרה ואין חקירה ממושכת שלה אלא מעידה וזהו ומספיקה עדה אחת ואין חיכוך בינה לנשים שנאמר: "לא ירבה שיחה עם האישה" אבל מעט מותר.

כל כבודה בת מלך פנימה זה לא סותר אלא מחזק את זה שאין דרכה של אישה לעמוד בפני אנשים.

לא אמרתי שהן חלשות אלא עדינות וזו תכונה טובה במקומה וצריך את הנשים בעולם וצריך את הגברים ומשלימים זה את זה וגם בחינוך בבית ובכלל.

שמעת על רב אחד שאישה שטפה לו את הבית וגם שם אשת הרב הייתה איתה בבית והרב היה בבית מדרש והיא הלכה מביתו לפני שהרב הגיע.

לגבי האונס אישה פנויה דינו שמשלם לה 50,000 ש"ח של ימיני שזה שווה לחמישים שקלים של התורה וזאת עוד הוכחה שצריך מסורת ולא לסמוך על השכל שלך כמו רפורמי ולסלף דברים כי הכסף הדולר וכו'… משתנים מזמן לזמן ועוד דברים ולכן כתובף "ועשית ככל אשר יורוך" "ואל השופט אשר יהיה בימים ההם".

מבואר בגמרא ובפוסקים, שהאונס חוץ מזה חייב לשלם גם על הצער, על הבושה, ועל הפגם. יש כאן בעצם דרישה מהאונס לתקן את הנזק שהוא עשה, ואני חושב שאם בימי הגמרא היו מחשבים את התשלומים הללו בצורה מסוימת (עיין רמב"ם הלכות נערה בתולה פרק א´) – בימינו היו מכניסים לתוך התשלום גם את הטיפולים הנפשיים והפסיכולוגיים שנאנסת צריכה לקבל כדי לחזור לחיים רגילים. תסכים איתי שבזה שאדם שאנס אשה מקבל על עצמו לממן את כל הטיפול בנזקים שהוא גרם – שיש בזה הרבה יותר תועלת מאשר שהיה נענש במלקות או משהו כזה.

גם שכלא של ימינו זה נותן רצון להרבה לרצוח שתראה איך מממנים את הרוצחים ויש להם אוכל מים חשמל ומקום לגור על חשבון המדינה ולא צריכים לעבוד ומממנים להם תואר מה זה זה נותן מותיבציה לרצוח והתורה להבדיל היא מונעת את הרצח.

בקשר לדבורה יש 3 תירוצים:

א. קבלו אותה עליהם כיוון שהיתה השכינה שרויה בדבריה.

ב. היתה זאת הוראת שעה על פי נבואה כיוון שלא היה מישהו אחר ראוי.

ג. כוונת הפסוק שהיתה מלמדת אותם דינים, אך לא היתה שופטת ממש.

(אין סתירה כי היא הייתה אומר את הדינים – פסקי הדינים – לשופטים שהיו מתארים את המקרים והיא הייתה פוסקת להם מה הדין והם היו פוסקים ולפני זה הם האלה שהתדסקסו (התדיינו-רבו)עם העדים והנאשמים.

יש לנשים יתרונות על הגברים ויש לגברים יתרונות על הנשים לפי התורה ושניהם שווים. (למשל שיש פדיון שבוים של אישה ואיש ואפשר להציל רק אחד מהם אז צריך להקדים את האישה לפי התוראה ויש עוד הרבה ויש מקרים שהגברים קודמים וזה לא מחסרון של אחד מהם שכל אחד שלם כשלעצמו אלא לכל אחד יש תפקיד ומטרה שונים).

הגוים השם לא ביקש מהם לקיים אלא 7 מצוות בני נוח אז למה שיתאמצו יותר אם אפשר לחיות בסטלה וזה לגיטימי ויש להם עולם הבא (ברמה שלהם) למרות שראו את מתן תורה.

בקשר למלך אז לפי ההלכה המלך כפוף לסהנדרין והחלטותיו צריכות אישור שלהם ולהם התורה נתנה תוקף: "ועשית ככל אשר יורוך" ויש מקרים שצריך להחמיר יתר על המידה אבל אסור למלך לומר על מה שהיה אסור לפי התורה אז עכשיו נתיר אלא לאסור את המותר ועל זאת הדרך. למשל שראו חכמים שרבו הגירושים בעם ישראל הצריכו כתובה שישלם לה ושלא יתגרשו הרבה כי אז יצטרכו לשלם אבל לפני זה שלא היו הרבה גירושים אז לא היה צורך להכביד על הבעל לשלם ורק כשקרה שהתגרשו היו צריכים להחמיר במיוחד ומסמכות שהתורה נתנה להם.

בברכת וילמדו תועים בינה

אדיר

תוכן:   לעידו,

אנחנו קטנים מלדעת את כל מה שהשם עושה אבל יש דברים בסיסיים שאנחנו כן יודעים.

בתורה נאמר שלא בשמים היא ולא מעבר לים והשם ברא לנו שכל שנוכל לעבוד אותו ונתן לנו תורה שתדריך אותנו ויש לנו מספיק כלים לכך ולא צריך לדעת איך נראה עולם הבא בדיוק בשביל זה או מה יקרה בדיוק בתחית המתים שיש חלק מהדברים שלא ידועים לנו.

נ.ב. האתר לא עבד כמה ימים ואני מוסר את התשובה הבאה מאלי נ"י:

כתוב בתורה שהבן לא נענש בגלל הוריו ובמקום אחר כתוב שכן נענש. נכון קשה לך? אבל זה לא קשה בכלל כי ראיתי בפרשן למסכת שבת בפרק שני בנושא שם שאומר שתכלס הבן לא נענש בגלל הוריו אבל מה שכתוב במקום השני שנענש בגלל הוריו הכוונה היא כזאת: הבן למעשה לא נענש בגלל הוריו אלא בגלל עצמו אבל במקרה שהבן מצד מעשיו מגיע לו מוות נגיד אבל האבא צדיק אז הבן לא ימות כדי לא לצער את האבא שלא מגיע לו להתאבל על בנו כי האבא צדיק ואם האבא במקרה הזה רשע אז הבן ימות בגלל מעשיו ואין לו הגנה מיוחדת מצד האבא כי גם האבא רשע והבן ימות כדרכו ולא יהיה לו מגן מהאבא והאבא יכל למנוע את מיתת הבן אם היה האבא צדיק ובגלל שהאבא רשע הבן מת.

אם היה רישום אז היו 2 בעיות גם כן כי אם תכריח את כל החילונים להתחתן אזרחית ולהתגרש אזרחית אז החילונים שרוצים להתחתן לפי התורה ולהתגרש לפי התורה ושומרים על הנושא הזה אז תכריח אותם להתחתן אזרחית וזו כפיה חילונית. (כי אם נעשה נישואים דתיים אז שמא יזנה תחת אשתו אולי אז נחמיר ונעשה נישואים חילונים אבל אז האלה שלא זונים תחת נשותיהם החילונים ששומרים על זה לפחות אז ידפקו ונחשוד אותם שכן כי אף אחד לא יגלה על עצמו ששוכב עם אחרת ואי אפשר לדעת מי כן ומי לא

בכל מצב) ועוד בעיה שגם בנישואים חילוניים וגירושים חילוניים אולי הבן לא ממזר מהאישה הראשונה אבל אם הוא יתגרש ממנה ויתחתן שוב (הכל באזרחי) אז הבן ממזר ולא יתחתנו איתו וזו כפיה חילונית או להתחתן עם חילונית שלא ירצה או להישאר רווק.

הנה הקישור שמסביר:

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=24616

אדיר

תוכן:   לא אדיר, לא פתרת את הבעיה. אם אלוהים נשגב מבינתך מנין לך שהוא נתן לך תורה? אה נכון, כי התורה אומרת את זה. האם אתה לא מבין את האבסורד?

עכשיו בוא ונראה, אדם ראוי לעונש אבל לא יענש כי אביו צדיק. מצד שני אם אביו רשע הוא כן יענש. זה דווקא מתקשר עם דבריו של אלי שהבאת מניו יורק בקשר לטענה אחרת על ממזרים. את ההסבר המבולבל של אלי אין טעם להבין, בכלל החלטתי שירון ידען צדק כשלא העלה את הטיעון (הנכון) שאני העליתי כי הוא מאפשר לך ולאלי להתחמק מהנקודה – אדם נענש לא בגלל מעשיו אלא בגלל מעשי הוריו , כי אימו נאפה והוא נולד ממזר, כי אביו רשע ולכן לא יינצל לעומת האחר שאביו צדיק. כאן כבר אין לי וויכוח, לא איתך ולא עם אלי אלא מדובר בהתנגשות של ערכים. בעיני ערכים אלו מתועבים ובעיניך זה צודק.

הממ.. שאני אזכיר לך מי עוד ביקש להעניש אנשים בגלל שנולדו להורים הלא נכונים?

עדו

תוכן:   לעידו,

אמרת משהו מוטעה – אמרת שמי שנשגב מבינתי אזס אני לא יכול להבין שום דבר ממנו וזאת טעות כי חלק מדבריו אני כן מבין.

כבר בתגובות הקודמות שלי הוכחתי את אמיתות התורה ויש עוד הוכחות.

השם עושה משפט צדק מושלם.

שופט שהכניס מישהו למאסר עולם לא עשה צדק מושלם כי עשה את אשתו "אלמנה" ואת בניו "יתומים" והשם לא מעניש אפילו באם מגיע לו אלא אם כן כל הסובבים אותו (משפחה חברים מכרים וכו'…) ראויים לסבל מהמוות שלו.

במקרה שמת בגלל מעשיו ואביו רשע אז מגיע לו למות מעצמו ואין לו סיבה להישאר חי מצד אביו ומת כרגיל אבל מי שאביו צדיק ומגיע לבן למות לא ימות כי לאביו לא מגיע ולא בגלל הבן עצמו וזה לא שבמקרה הקודם הוא נדפק שנהג בו כדין אלא שבמקרה זה הוא זכה בזכות אביו.

מה אתה מצפה שהוא ימות והאבא הצדיק יצטער למרות שלא מגיע לו?!

אדיר

תוכן:   לאדיר היקר שלום..שים לב ותתבונן שאתה באיזה מקום בתוך דבריך עצמך סותר ולמה??כי א..פתאום בהוראת שעה לפי מה שאתה אומר אז מה האישה השתנתה??הרי זה לא נכון..הוראת שעה זה תקנה ומה שאתה אומר זה לכאורה בעיה בעצם המהות של האישה אז מה הקשר הוראת שעה ..ב..שוב אדיר ..אני לא מבין מאיפה עשית השוואת סכומים כאלה אבל גם אם נגיד שאתה צודק זה לא הפואנטה המתבקשת מהדברים ..מה שאני בא לומר לך הוא..שאי אפשר לקחת מתודה משפטית שלימה מדברים שנכתבו והותאמו לתקופת תרבות שונה לכן הבאתי לך את הדוגמה..למשל גם חז"ל ידעו זאת ואתן לך דוגמה..כשהתורה אמרה עין תחת עין שן תחת שן אומר הרמב"ן על התורה שבאמת ככה צריך לעשות ממש ככה ..אלא שאי אפשר לעמוד בזה אז שים לב באו חז"ל שזה פרשנות והפכו הדברים ואמרו ממון …בעצם הבינו שיש מצב שונה לא ניסו לפרשן ולומר הרי ככה הקב"ה גזר והוא מבין יודע מרגיש צופה וכל הדברים האלה הם הבינו שאת מה שנכתב זה נכתב לפי צורת תרבות חיים עולם אחר ואת זה צריך לשנות ולהפוך מעיקרו…עוד דוגמה זה פרוזבול..הכוונה …בשנת שמיטה יש גם השמטת חובות אוקיי??הרי הקב"ה אמר את זה אז מה הבעיה הריי הוא המפרנס לדעתך כמובן אצלי לומר דבר כזה על הקב"ה זה עבודת אלילים לישמה אגב כנ"ל אצל הרמב"ם אבל לשיטתך הוא המפרנס אז מה הבעיה מה פתאום תקנת פרוזבול של הלל מה זה הוא היה צריך לקום ולצעוק כן כן רבותיי הקב"ה זן ומפרנס לכל ומשמיטים חובות שלום שלום..לאאאא הוא לא אמר ככה אלא הבין שזה לא לעניין שאנשים יחיו בצורה כזאת ותיקן תקנה שלכאורה נוגדת מקרא..והריי אין מקרא יוצא מדיי פשוטו …אז שים לב אדיר הסכת ושמע ..חז"ל ידעו ולדעתי טוב עשו וגם הבינו שאין מה לעשות העולם זז קדימה והוא אחר כבר והאנשים לא אותם אנשים ולכן חייבים לתקן תקנות רק לצערינו אנו פתאום היהדות נסגרה מתחילה להתפלסף עם עצמה ..נשים נמצאות בכל נקודת מפתח אפשרית אנחנו מכבדים הן בעלות שיויון הן עצמן התפתחו כלפיי עצמן הם מכבדות את עצמן נלחמות על זכויותיהן ואתה מר אדיר מתפלפל לי בצורה שאינה מובנה האם הן כן יכולות להעיד במה הן לא יכולות להעיד מתחיל לפכסלג את אופיין ..הריי שוב זה נתונים שרק חינוך נכון יכול לשנות ואתן לך עוד דוגמה…נשים חרדיות רבות הולכות עם פיאות יותר נכון דווקא נשות האברכים הליטאיות וכמובן הספרדיות בחלקן אחריהן..ותתבונן שניה זה פריצות או לא פריצות??אני נזכר בראש הישיבה של אחי שאחי התייעץ איתו בהקשר לאישתו לפאה או כובע אז ראש הישיבה אמר לו שבגלל שכיום הדרך לנשים ללכת עם פיאות אישה שהולכת עם כובע היא פרוצה..אתה קולט אדיר??ישמעו אוזנייך..הריי תתאר לך שבמרוקו אישה היתה הולכת עם פיאה היו סוקלים אותה והופססס מה קרה פתאום??פתאום זה לא פריצות מה הן השתנו?הגבר הישתנה??לא ולא אדיר זה סך הכל התרבות החינוך ההסתכלות ותתבונן בדברים לעומק הכל עניין של חינוך נכון ונאות..ברגע שלאישה יהיה שיויון מלא היא מעצמה תסגל להבין להפנים וזה מה שקורה כיום לכן להחזיר את הדברים אחורה זה אבסורד בזיון ורשעות שאין דומה לה והראיה מהתורה זה מגוחך והבארתי לך למה?…בהקשר לאלוהות עצמה..שוב תבין אתה לא שם לב אבל עידו עושה לך קצת ביה"ס בלשון המעטה ואני מבין גם למה כי כל דיבור על אלוהות תהום פעורה מתחת רגלייך כי אי אפשר לצאת ממישוואת האדם ולהשליך זאת על דברים שבהכרה ועוד לומר שהם המובילים והמנווטים זה פשוט מצחיק תתבונן בעומק הדברים ותבין שלומר משפטים כמו אלוהים עשה את השואה זה בדיוק כמו לומר משפט שהיטלר היה נציגו והוא כרגע חוגג עם בתולות ואני לא אומר זאת באירוניה ואני יודע שתבוא ותתחיל להתפלפל שמגלגלין זכות על ידיי זכאי וחובה על ידיי חייב אבל אלו טענות שבשניה אפשר לסתור ואתה יוצא מבולבל ומגוחך מכל הכיוונים…אתה אוהב לסיים במשפט תורני שמתאים להשקפתך אז גם אני יסיים במשפט תורני שמתאים להשקפתי…העיניים מקדימה הן ולא מאחור..רמב"ם מורה נבוכים..בברכה יוסי..

תוכן:   חברים יקרים! מה קורה פה

נכתבים פה בדיון דברים מופרכים לחלוטין, וללא תגובה נאותה,כשלמולנו כותב אדיר שאיני יודע איזה חטאים כבדים עשה בגלגול הקודם שנענש להתגלגל שוב, אך יש איזה רושם עמום שגם בחיים הנוכחיים אוהב להציג עצמו פעם כאלי, ופעם מגולגל בשם נתן, ובגלגול הזה הופיע בשם אדיר ואם אני טועה אז בגלגול הבא אבקש ממנו מחילה

פה מתייחסים לדבריו כאילו אנו מדברים על אותה פלטפורמה ורק חילוקי דעות כאלו ואחרים מבדילים בינינו, ויש אפשרות לוויכוח נחמד.

אומנם עדו מצביע על האבסורד בין ההצהרה שאיננו יכולים לרדת לעומק מחשבותיו של האל לבין הצהרותיו של אדיר היודע את מחשבות האל שהביא על עמו את השואה לדוגמה.

רבותי, כותב פה אדיר שבכלל בשואה האל זיכה את הנרצחים שלולי היו נרצחים היו לנצח נצחים בגיהינום בגלל חטאיהם והאל ריחם עליהם וסידר שיהרגו על קידוש שמו של האל וכך אותם יהודים פושעים וחוטאים, יזכו לחסות בעולם הבא בצלו של הטוב והמטיב,

ובהמשך לאותו היגיון קרובי הנרצחים צריכים להוקיר טובה לנאצים ולעושי דבריהם שבזכותם קרוביהם זכו לחיי נצח בגן עדן

ולולי הם קרוביהם היו נשרפים בשאול תחתיות לעד.

רבותי כבר לאחר הקטע הזה צריכים הייתם לכתוב רק דבר אחד – החֲסַר מְשֻׁגָּעִים, אָנִי, כִּי-הֲבֵאתֶם אֶת-זֶה, לְהִשְׁתַּגֵּעַ עָלָי- ולעזבו לנפשו.

עם אדם שכותב דברים אלו אין שום פלטפורמה משותפת להמשך דיון כלשהו.

ואוי לאותה בושה הבמה פתוחה לאותו אדיר ודברי חכמתו נשפכים כאילו אנו באותה פלנטה , הלוא לכולנו ברור ש" פעם שהייתה שכינה בישראל וידעו בעליל שיש בורא " וכולנו מסכימים שיותר טוב לכופר בתורה אז שהיו נוהגין בארץ ישראל להרגן "כדי שלא ישאר ויחטא וישפיע על אחרים ויצטברו לו עוד עבירות ולאחרים בעולם הנצח", והנימוק המנצח "תגיד לי מה אתה מצפה תכלס שהשם יצוה להשאיר אותו והרי הוא יודע על השם ומורד בו בדווקא או שלהכעיס או שעובד פסלים שלא זזים ולא רוצה את השם ואם ישאר פה יהיה לו רק רע יותר בעולם הנצח ולנצח וגם יגרום כך לאחרים ולכן השם לטובתו מצווה שנהרוג אותו". וגם דברים אלו מתקבלים בשוויון נפש כאילו איזה חילוקי דעות דקים שבדקים בין אדיר המתגלגל לבין הכותבים פה

ואז פתאום אפשר לדון עם אדם שכזה בשוויון נפש על זכויות נשים,

לדון באפשרות להמיר מאסר בכלא של אנס לקנס של 50,0000 ש"ח, לדון עמו על דרכים כיצד לשמר את עדינותה של האשה בימינו אנו,

אני אין לי שום כר רעיוני משותף עם בעל דעות שכאלו.

אומנם לולי הדברים המזעזעים שציטטתי מהם, הייתי מתגלגל בצחוק אדיר מאדיר הוא אשר הכל ברור לו, לכל יש לו הוכחה, ולכל יש לו תשובה, הוא יודע את האמת ובקלות הוא יודע ומוכיח ש 2 מיליון ראו את התגלות האל, שלא התגלה לנוצרים ולמוסלמים, ויש לו הקלטה בה אבות- אבותיו מספרים לו ששמעו את משה מתנבא במצרים את כל מה שיהיה עד סוף כל הדורות, וכדומה וכו' וכו'

ובכל זאת אני יותר ממזועזע שדברים איומים שנכתבו בדיון הזה מתקבלים בשוויון נפש ע"י הכותבים פה.

בורובסקי

תוכן:   כואב לי עלייך

פשוט כואב הלב, איך אישה הופכת להיות כה פטריארכלית עקב חינוכה הדתי, עד אשר היא כל כולה גבר.

יהוית תשמור עלייך.

את כ"כ לא מחוברת לנשיות שבך, לאנושיות, לחוכמה ולרגש אמיתי..

רק האלוהימית תעזור לך.

אני

תוכן:   בורובסקי, ברור לך שאני לא עונה לאדיר אלא כותב כדי שמי שייכנס הנה לאתר יקרא לא רק את דברי ההבל שלו אלא גם את התשובות שלהם. לכן אני חוזר גם פה על ה'הוכחה' שהתורה ניתנה בפני עם שלם וזו עדות מוחצת.

כתבתי את זה קודם – התורה , לפי עדותה שלה עצמה , התגלתה בתוך ספר ישן בבית המקדש (מלכים ב , פרק כ"ב) כלומר הייתה תקופה שהיא לא הייתה ידועה לאף אחד. כ-ת-ו-ב שהיא ניתנה בפני עם שלם אבל אין שום הוכחה לזה שזה באמת קרה. מעבר לזה אם קוראים את סיפור מתן תורה הרי ששוב – לפי התורה עצמה – משה עלה לבדו להר שיכול היה להיות הר געש פעיל והעם עמד מרחוק ואין לו מושג מה ראה ומה שמע משה ואם לא בדה הכל מליבו.

עכשיו הייתי מצפה שאדיר, אלי או מי שזה לא יהיה יקום ויודה שטעה ושאין לו הוכחה חד משמעית לנכונות התורה. נו אז הייתי מצפה

עדו

תוכן:   לבורובסקי היקר, לעדו החביב, ליוסי ידידנו הדתי ולשאר בעלי תבונה ותובנה:

המכונה כאן: נתן/אדיר/אלי הוא בחזקת "הזוי אמונה" או במילים פחות עדינות: מן המשוגעים. אני סבור כי הדו-שיח בינו ובין יוסי יפה, תלמודי ותורני וכמו שאומרים בעדה שלנו: "מציף את החרא על פני המים". אם זו התורה אכן זה שכרה. אנו, אגב, בדרך למדינה בה משיגענס כ"אדיר" ישבו על כס המשפט ויקנסו אנסים ב-50,000 ש"ח. רק מעניין האם זה 50,000 ש' לכל מעשה אונס או לאישה ללא קשר כמה פעמים נאנסה…תמהני…..

עדו יקירי, מופרעי דעת כאלה שעוד מביאים קישורים לאתרים של הזויי אמונה כמותם יש להשאיר תלויים ליבוש במרחב האינטרנטי. או שנכנסים אתם לדיון ענייני כמו פסיכיאטר המנסה לאמוד ולעמוד על מידת המופרעות של המטופל דוגמת השאלה שלי בעניין הקנס על האונס. אני בטוח שיש לו תשובה ברורה. אולי גם יענה ונצהל כולנו.

הצדיק היהודי

תוכן:   אני יודע שזהו פוסט ישן אך הייתי מוכרח לציין שמיטל דהן – עזרא, מאז ה16/5 נעלמה.

היא אמרה שתלך להתייעץ עם הרב ומאז לא ראו את פנייה.

אני צריך להיות מודאג? או לפנות למשטרה למחלקת חיפוש נעדרים?

מיגל

דעת אמת