שלום ינון,

ניכר שכאבך כנה.

אך כמי שדורש פתיחות והקשבה נסה להבין מדוע אני "נסגר" בקוראי את המילים: " שמא הדברים עמוקים ממני".

שתי המילים: "שמא" ו "עמוקים" מסוכנות מאוד והם חרב פיפיות לפורענות, לעוולות ולפשעים.

הרי מילים אלו יכולות להתלבש על כל אמירה. ואם כך, מה הם הכלים, שאנחנו כבני אדם, נשתמש בהם כדי להטיב עם עצמנו ועם העולם כולו?

נסה לחשוב על מוסלמי שנפגש עם טענה שהקוראן היא בדיית מוחמד. גבריאל ויהוה לא ביקרו אותו כלל. וביקורת הקוראן תביא אסמכתא לכך מתוך העולם המציאות של מוחמד שחשב שיש שבע ארצות ושבעה רקיעים. ועוד כתוב שם שנשים לא יורשות באופן שווה לגברים.

והנה המוסלמי, הרגיש מאוד לאמונתו, יכאב דברי ביקורת זו ויטען "שמא הדברים עמוקים ממני".

רצוני לברר, עם רצון כנה להקשבה ופתיחות, מה הם אמות המידה לביקורת, לסינון הדברים הנראים ונשמעים.

במילים אחרות: מהי המתודה לחיפוש האמת?

דעת – אמת

נו באמת. הגבתי קודם לשאלה על אתר שלם שכולו מוקדש ל'ירון ידען' תוך כדי פירסום חסרונותיו ומגרעותיו המרובות, עכשיו אתה הטיפוס הרוחני מנסה לעשות לירון ידען פסיכואנליזה ותיכף נגיע לילדות העשוקה שלו שבגללה חזר בתשובה.

בתור מגיב קבוע כאן באתר ירון ידען לא ממש מעניין אותי אלא במידה שאפשר ללמוד מסיפורו כדי למנוע מהבן שלי ליפול לאותה מלכודת של חזרה בתשובה, מעבר לזה, מה אכפת לי אם ירון ידען הוא טיפוס מסתגר או לא?

תבין, כל האתר הזה, כל תנועת 'דעת אמת' היו צריכים להישאר בתחום האקדמיה בלבד אלמלא היה הציבור החופשי במדינה הזאת נתון תחת התקפה על אמונותיו (או חוסר אמונותיו) דרכו ואורחות חייו. נכון, חלק מהיותו של הציבור החילוני פתוח וסקרן לדעות והשקפות שונות מנוצל בציניות על ידי הדתיים כדי ללכוד נשמות תועות ולהחזירן בתשובה, מעניין שההיפך לא מתקבל אצלם כ'חיפוש האמת' אלא כטעיה בדרך. אני בהחלט מסכים עם דבר אחד – בורות בנושא הדת היא הרסנית כי אז אפשר למכור לך כל שטות או חצי אמת על הדת היהודית ואתה תקנה אותה בעיניים עצומות, ולכן חשיבותה של העבודה שירון ידען עושה ותיהיה אישיותו כזאת או אחרת. צעירים אחרי הצבא נוסעים למזרח, מבקרים באשראמים בהודו ומדקלמים בהתלהבות את דברי החוכמה (?) של המזרח (בדרך כלל בלי ממש להבין אותם) וזה לא גרם לתנועת 'אנטי הודו' לקום במדינה, כי הפתיחות וההקשבה כלפי תרבות הודו עוד לא גרמה לכך שלא אוכל לאכול צלי בקר כאן במדינה או שאצטרך לשים נקודה אדומה באמצע המצח (מה שכן, בהחלט יש מקרים עצובים של צעירים שנתפסו לכתות שונות או שחוו התמוטטות נפשית באיזו סדנת יוגה או שסתם גילו שגורו שרלטן רוקן אותם מכספם תמורת הבטחות לחיי נצח). לו הדת היהודית לא היתה מנסה לנהל את החיים שלי ולכפות עלי דברים שאינני רוצה בהם אולי היה מקום לדבר על 'פתיחות' ו'הבנה' כלפי שונים ממני, כרגע זהו כביש חד כיווני – אני צריך למצוא 'עומק' בדברי הדת גם המטופשים ביותר והדתיים משום מה לא צריכים להצדיק את דרכם.

עדו

אני חייב להחרות להחזיק אחרי עדו ולהבהיר שינון מייצג נאמנה גישה הרסנית מוטעית ושגויה מיסודה לפיה יש "שיויון" בין העולם הנאור והחופשי לעולם הדת החשוך והסגור ולאל היא. לא שיויון ולא צל צילו של שיויון. כל "הידברות" היא מונולוג ארוך וחד צדדי, כל "פתיחות" וקידמה" אינם אלא מילים בעלמא מצד הדת שנועדו רק לצורך סבר פנים יפות ולעיקר העיקרים כמו שעדו הדגיש בהשוואה בין ההבל מהמזרח הרחוק להבלים המקומיים בדת שלנו אצלנו יש כפיה…!!! רק היום פורסם כי לאור המחסור בחמאה במדינת ישראל שבה חיים גם מוסלמים, נוצרים ודרוזים, הרבנים, עוד פעם הרבנים יבחנו ויבדקו את העניין. זה כה ברור וכה מובן שכבר אף אחד לא קופץ ומזדעק. מחסור בחמאה והרבנים יתנו "הכשר". שערוריה.

איך ינון מגלה כזו שלוה סטואית, סובלנות, הבנה ופתיחות ??? תשובתי היא בורות לגבי הדת, אופן פעולתה ומטרותיה ואשליה עצמית, כמו רוב החילוניים ה"טובים" שמדמיינים להם דת שהיא פיקציה מדומיינת בראשיהם של איזו חוכמה נסתרת, וטמירה והכי חשוב-סודית ונסתרת שיש "לגלותה". איזו חרטא ועבודה בעיניים.

ועד כמה מגיעה "פתיחותם" ורצונם של דתיים ב"הידברות" ?: עד כך שהם מתערבים בשבת תרבות בפ"ת שנערך בשבת, לא יום אחר, כן ?…. ומונעים מידען לדבר בפני קהל חילוני. איזה יופי.

"תושבים חילוניים בפתח־תקוה, שקיוו לראות ולשמוע את ירון ידען במסגרת 'שבת תרבות' האחרונה, התאכזבו עקב ביטול הופעתו. לטענתם, נכנעה העירייה ללחץ מצד גורמים חרדיים, שדרשו לבטל את השתתפותו."

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3982223,00.html

ע. הצדיק היהודי

ינון,ירון, עדו

(ראשית אתנצל בפני עה"צ היהודי שממתין על הקו בקובץ "משעשע",איתך הסליחה על התאחרות תגובתי -היה שבוע

של עומס גדול בעבודה -קורה לפעמים ,ושם לא נכון לכתוב במהירות,כי הנושא לא מאפשר אלא מתינות וסבלנות ,אשאף להשלים בסוף השבוע.תודה.)

ולעניין דבריו של ינון…

יצא לי כך שעמלתי ואספתי בקיאות לא מבוטלת בכתבי הרב קוק,ונראה מתוך ההתכתבויות של הכותבים שלמעט תלמידים מסויימים מישיבות הרב קוק השונות,אין באתר אוזניים וראש המסוגלים להעביר ביקורת מעמיקה ולמדנית על טענות בשמו,

למעט הטעון הכללי שדבריו ככל דברי תורה דתית לא הוכחו מדעית.

ינון, להערכתי גם ירון לא עסק ממושכות ובכובד ראש בכתבי הרב קוק,יתכן שהוא שומר בליבו ביקורת על הרב קוק עוד מן התקופה הליטאית שלו. לאן אני חותרת: הרבה מאד דוסים לשעבר

נושאים בליבם כוויה אמיתית שבתקופה הדתית שלהם הם היו תחת אילוף לא מכובד של: יראת שמים=יראת המחשבה.

הנראה לך שרבון העולמים -הגדול מכולם ,החכם מכולם ,הטוב מכולם וכולי (שכן זה העניין היחיד שראוי להיות כמושא האמונה,על כורחך לומר אמן למשפט כזה)-היתכן לומר שהוא רוצה

ציות ללא השכלה ,ציות ללא התפתחות, היתכן שאדון עולם אשר מלך בטרם כל יציר נברא כמאמר השיר המופלא- אוסף לו עדת חנפנים. גם רבי נחמן בליקוטי מוהר"ן שלו אומר: "העולם טועים הרבה במידת ההכנעה… כי לא לפני חנף יבוא"…

ולמה הרב קוק עלה כאן לדיון מצידי כי עד שאני מפצירה בירון

שיקדיש עוד מחשבה להוגה דעות זה, מה אענה על כך שהעולם

הליטאי המוביל בציבור החרדי לא פתח את עצמו כמו שצריך

לצמיחה ולתמורה שיכולות היו להושיעו מרדידותו המתמשכת.

שכנע עשרה תלמידים בפוניביז ללמוד את אורות הקודש של הרב קוק, אולי בעקבותיהם, יפתחו שערים להצגת יהדות יפה ומנומקת ללא יותר מידי סימני שאלה -וילמדוהו גם באתר,לך למד את בני הישיבות שמותר לחשוב….שראוי לחשוב , ואז ייקל עליך לשכנע כתוספת את הליטאים והחרדים לשעבר לחשוב אחרת על מה שהם ראו ונכוו ממנו כוויה קשה.

מעברלפלוגתא ביני לבין חברים מן האתר על מקומן של הדתות בעולם בכלל ובישראל בפרט, אני מוצאת את עצמי מסכימה עם טענתו של עדו, וגם יודעת ,שלומר לאדם חריף כמו ירון, שהוא לא מכיר מספיק את המקורות לעומק,זו אינה אג'נדה מועילה. תציע לו ותפנה אותו -אם בכוחך.עד כאן לינון.

(אגב באקדמיה הורו כבר לפני שנים שלא לומר "כנה" אלא "כן")

ציפי

ציפי, כל אחד והגורו שלו, אצלך זה הרב קוק, מישהו אחר יגיד "שטויות, תקראי את דברי הרבי מסאטמר ותביני יהדות מהי"

שלישי יגיד "יהדות זה הבל הבלים, אבל בודהיזם – במיוחד באשראם שלי בהודו זה הדבר האמיתי"

לא מעניין אותי, פשוט לא מעניין, אפילו לא בשביל לסתור או למצוא טעויות אצל הרב קוק, הרבי במלובביץ' או המקובל בצרי.

כל מה שאני רוצה הוא חברה שבה יש חופש דת וחופש מדת. אם באמת הרב קוק היה כל כך משכנע אז כולם היו אמורים לקבל את דבריו ולחיות לפי דרכו ולא היה צריך שום חוק שיאסור על נסיעה בשבת – ממילא אף אחד לא היה רוצה לנסוע, לא היתה בעיה של יהודי שמאוהב בגויה ולא יכול להתחתן איתה – מעצמו הוא לא היה מרשה לעצמו להתאהב בה. העובדה היא שמשום מה הדתיים לא מוכנים להשאיר לי את הבחירה בעניין אלא עושים הכל כדי לכפות עלי את אמונתם.

נושא שני הוא ההדדיות, הנה את מנצלת דווקא את הבמה הזאת כדי לקדם את משנתו של הרב קוק, רק תארי לעצמך שאני אנסה לפרסם באתר דתי תגובה שמפארת את ירון ידען?טוב, זה באמת מוגזם כמובן, אני אעשה לך הנחה – את ישעיהו ליבוביץ'?

ביום שבו הדת תיהיה עניינו הפרטי של כל אדם ואדם כמו נטיתו המינית (עד לא מזמן המדינה חשבה שזה עניינה ולא אני לא הומו)

או השקפתו הפוליטית (הייתה תקופה שבה לא היה לך סיכוי לקבל ג'וב בלי חברות במפא"י) תזכירי לי שוב את הרב קוק, כרגע, בלי קשר לתוכן דבריו נכון ככל שיהיה הרב קוק פשוט לא שייך לעניין. את לא היית מוכנה לחיות לפי עקרונות הנצרות בגלל שיש איזה כומר שכתב דברים נורא יפים נכון?

עדו

עדו

אילו הייתי טיפוס שזקוק לגורו הייתי בוחרת לי את אריך פרום,

אמנם לא נראה לי שהוא היה מעודד זאת.

תומכת מאד ברצונך לחופש דתי מכל הבחינות,

מחשבותיו וספריו של מי שעיטרת אותו להיות לי לגורו,פשוט מעידים, שהיהדות יצאה מן הקיפאון של הגלות הממושכת וזאת עובדה שיכולה לשמח אותך אם התרבות של היהודים חשובה לך.

פרופסור ישעיהו לייבוביץ הוגה דעות חשוב ,כמוהו גם אחד העם,כמוהם גם הלל צייטלין,כמוהם גם הוגו ברגמן,כמוהם גם רשימה ארוכה של חופשיים ושומרי מצוות ….

-ירון ידען דווקא מזכיר לי את הילל צייטלין-במיוחד ביחסם המעריץ למאמר התיאולוגי מדיני של שפינוזה.

ועוד דבר: טוב לחשוב, וטוב ללמוד, וההדגשה של הצד הדמיוני

הכושל שיש בדתות,כסיבה להתרחק מהן,כשהיא תופסת

בהבלטה את מקומם של העיונים והדיונים,אינה מוסיפה לי כבוד כאדם חופשי-חילוני השוחרת ומעריצה את תרבות עם ישראל.

לו הייתי רוצה לבקר את טולסטוי,כלומר את השקפותיו והייתי

עושה זאת על ידי תיאור חייו הסוערים(ואגב גם הוא לא היה הומו)

במקום להתמודד עם השקפותיו, זה לא היה מביא לי כבוד.

ולסיום ,כן זה נכון שבאתרים ו/או מסגרות של חרדים ו/או קומניסטים ושאר ירקות ואידאליסטים,כולל אצל ה"בראנז'ה" החשובה והשמאלית של המפה הפוליטית שבתוכה גדלתי ולה סלחתי מזמן,לא היו מסייעים בידי לדבר בחופשיות. אתה צודק. כיף לדבר חופשי חופשי.

כיף להיות אדם חופשי, אשרינו מה טוב….

ציפי

תוכן:   ירון שלום!

קיבלתי תשובתך ותודה על כך.

בדברי הראשונים הבאתי בפניך הזדהות עמוקה עם הכאב שאני מרגיש, כאב של כפייה (כפי שהשיבו כמה מן הכותבים), ושל ניצול כוח בצורה זו או אחרת. ועדיין, עיוות של צד אחד איננו הופך לאמת עיוות מהעבר השני.

לא הייתה כוונתי אלא הבעת כאב על הסגנון הבוטה שעולה באתרך (את גופם של דברים יהיה קשה לדעתי לדון בשיח שכזה בו המחודד גובר ואינני בטוח שאוכל לדבר אמת בנקיות הלב).

הסגנון לדעתי חושף מוטיבציה ותנועת נפש מתוכה נכתבים הדברים. תנועת נפש מזלזלת יכולה לגבור על חיפוש אחר האמת. "המתודה לאמת" בעצמה זוקקת הגינות לב ויושר בכדי לקרבה לאמת שכפי שאתה מציג אותה בידך היא (להלן: "דעת אמת"). ציניות לדעתי אינה מאפשרת את צמיחת האמת, אלא עלולה להוביל את המתודה עצמה כפי בקשת הלב- לטוב או למוטב.

עיינתי מעט שוב באתר ושאלתי את עצמי ביושר הכתובים. לצערי מצאתי דברים שלמים שתוכנם לעג, המביישים הגינות אינטלקטואלית מינימאלית, שקשה לראות בהם חיפוש אמת. ושוב אחזור- לא ניתן להתעלם מהשאלות שהינך מעלה.

אינני בתנועת שכנוע (כפי שהבינו בטעות חלק מהמשיבים), אלא להביא לידי דיבור אמיתי וקרוב בין העולמות השונים, ולהביא לידי התקרבות. לצערי, כפי שעולה חלק מהכתובים אין עיניינם כלל לבוא לידי דיבור וברור, בניגוד למה שהצגת בתשובתך. אולי בצדק – מתוך חסרונותיו של העולם הדתי, ואולי גם מתוך חסרונות נוספים.

ימים טובים ושמחים, ובקשת אמת

ינון