דעת אמת

שלום דור,

דווקא האתגר הזה הוא אתגר פשוט.

נתחיל מהשאלה הפשוטה שבמידה וניסים מתקיימים במציאות, למה לא מספיק לך לדעת שהם מתקיימים גם בדתות אחרות? אני הייתי רואה בזה הפרכה חזקה למדי – אם מישהו טוען שהוא מיוחד כי יש לו זקן סגול, והוא היחיד עם זקן סגול ומתגלים הרבה אנשים עם זקן סגול – שללת את הטענה שלו.

בכל אופן, הייתי רוצה להדגים לך מספר ניסים:

נצרות:

http://bitsandpieces1.blogspot.com/2006/09/jesus-image-found-in-dogs-butt.html

אסלאם:

http://islamicmiracles786.blogspot.com/2009/09/allahs-name-appears-as-birthmark-on.html

יהדות:

http://he.shvoong.com/humanities/religion-studies/1860980-%D7%A8%D7%97%D7%9C-%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%95-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A2%D7%96%D7%94/

קטע ענק שמשותף לכל: בכל המקרים מדובר בארוע אנקדוטלי שיכול להיות מוסבר בדרך הרבה יותר פשוטה מהתערבות של איש עם זקן לבן בשמים. כשאנשים חווים ארוע שנתפס בעינם כארוע בעל הסתברות נמוכה, הם תופסים את ההסבר הפשוט ביותר לארוע כנס, אבל בדיוק ההפך הוא הנכון – נס דורש התערבותו של מנגנון כל כך מתוחכם שלא ניתן להבינו. ההסבר הפשוט האמיתי הוא שארועים "נדירים" קורים באופן נדיר. אדם שזוכה בלוטו – נס? גשם לפני שבועיים – נס? אנחנו רואים ניסים גלוים כל יום אם כך.

יש חוק בחשיבה ביקורתית שאומר כך: "טענות יוצאות מן הכלל דורשות הוכחות יוצאות מן הכלל". נס הוא ללא ספק טענה יוצאת מן הכלל – אבל איכשהו, אף פעם לא הייתה לנס (רציני) ראיה מספקת לכך שהוא קרה. ניסים קורים במוחם של אנשים.

הסבר נוסף לניסים, חוץ מהעובדה שלפעמים אנשים פשוט משקרים ומגזימים הוא כי האדם הוא מכונה שמחפשת דפוס ומשמעות בכל דבר טבעי שלא בהכרח (או שמא, בהכרח לא) יש בו כאלה. קח לדוגמה את ט' באב. יום פורענות נוראית – 2 בתי מקדש, וגירוש ספרד (וגילוי אמריקה אגב)! אכן ימים נוראים.

לפי ויקיפדיה קיימים 8 ארועים נוראיים שמתקשרים למסורת הזו, די הרבה…

מאז עברו 2597 שנה ולמרות שרק ב%0.3 מהשנים האלו קרו ארועים נוראיים (ולפני הרבה זמן), עדיין ממשיכים לראות בהם ימים בעלי משמעות מיוחדת ו"מועדים לפורענות". שים לב שלא שכללתי את הדברים הטובים שקרו ביום הזה במהלך ההיסטוריה שיכול לעלות על 0.3% בקלות (צריך סך הכל יותר מ8 כאלו…)

בקיצור, כנראה שאין ניסים, ואם קורים ארועים חריגים, הקשר שלהם לאלוהים מאוד רעוע (שכן הם קורים בדתות אחרות בדיוק באותה שכיחות ובאותה עוצמה). אל תהיה פראייר, תשתמש במוח שאלוהים ברא לך, תטיל ספק בדברים מוגזמים, תשאל שאלות ודרוש הוכחות. דרוש אותן גם מאיתנו (:

יום טוב,

מארק

מארק

כידוע, ניסים מתחלקים לשני חלקים: נס גלוי (שמש בגבעון דום) ונס סמוי (הקליע בדיוק פגע בספר תהילים שהיה לי בכיס).

מעולם לא פגשתי מישהו שאמר לי שהיה עד לנס גלוי, כך שעסקינן אך ורק בניסים סמויים.

עכשיו השאלה האם נס סמוי הוא באמת נס או שאפשר להכניס את האירוע לגדר סטטיסטיקה (גם עם סיכויים נמוכים ככל שיהיו). סטטיסטיקאי יגיד לך שהתשובה חיובית.

אם התשובה חיובית זה אומר שלמעשה לא מדובר בנס. אם לא מדובר בנס אז אין ניסים גלויים וגם אין ניסים סמויים.

מסקנה: אין ניסים.

מ.ש.ל.

אלי

אני הייתי בוחן את הסוגייה בצורה שונה. מה זה בכלל נס?

אם לדוגמא תשמע סיפור מדהים על איך פלוני ניצל בנס מהשואה, האם הנס הוא בהכרח ממקור אלוהי? ואם כן, מדוע לא הציל אלהים בנס את שאר ששת מיליון היהודים? האם ניתן לאמר במקרה כזה שהיה בכלל נס?

מר. בן גל

מר. בן גל, העלית נקודה טובה מאוד!

הנקודה הזו מגולמת היטב בסרטון הקצר והמעולה (בנוסף, הוא מצחיק משהו):

http://www.youtube.com/watch?v=Qj0vEwwl-eQ

לאנשים יש נטיה להתעלם משיעור הבסיס של תופעה. בסופו של דבר החוט המקשר בין כל הדברים הוא שכדי להאמין בנס, עליך להאמין ב"על טבעי". וכדי שזה יקרה, אתה צריך להיות מסוגל לראות את המציאות בצורה נאיבית (או להתעלם מהמציאות בחלק מהמקרים).

אני באמת חושב שאם אדם מאמין בניסים, אין זו בעיה שיאמין באלוהים כי שניהם מחוץ לחוקי הטבע. מצד שני, אם שללת כבר את אלוהים, ובכך שללת את העל טבעי, למה שתאמין כי קורה נס שהוא מחוץ לחוקי הטבע?

זו דווקא נקודה מעניינת, כי יש דתיים שמאמינים באלוהים אבל לא מאמינים בניסים, לפחות לא במובן הנאיבי – ודווקא הייתי אומר ששניהם קשורים קשר הדוק – אלוהים הוא הגורם היחיד לניסים לפי ההגיון הדתי (אחרת זה מעשה כישוף קוסמטי ומזויף ולא נס), בניסוח לוגי: יש אלוהים—>קורים ניסים. מצד שני, בניגוד לחוקי הלוגיקה הפורמלית, אנחנו מצפים לראות גם קשר הפוך, ז"א אם קרה נס–>אלוהים קיים. האמת היא שהמשפט האמיתי שנגזר מהחוק הראשון הוא: לא קרה נס—>אין אלוהים!

במילים אחרות, מבחינה לוגית בהנחה כי אלוהים עושה נסים (או עשה), במידה ואתה מקבל את זה שאין נסים בעולם, עליך לקבל את אי-קיומו או אי התערבותו היום, כך שאין סיבה ללכת לפי חוקי הדת כרגע. (כל זה, כמובן אם הבסיס שלנו הוא שאלוהים עושה ניסים ולא שניסים עושים את אלוהים, כי אז העמדה שלי מופרכת).

כמובן שרוב הזמן, לוגיקה זה ענף בפילוסופיהמתמטיקה ששמור לאנשים שלא מאמינים בנחש מדבר, וכי כינים נוצרות מזיעה.

דור, אני באמת מקווה שההסברים היפים שאנשים נותנים פה יספקו לך את התשובה אותה חיפשת.

בברכה,

מארק

מארק

עמית

אם הייתם לוקחים מכשיר הקלטה ,ונכנסים לתוך עזה הייתם הוספים אלפי ספורי נסים שקראו לתושבי עזה המוסלמים המאמינים ,נסים מופלאים שהתרחשו במלחמה כאשר

מטוסינו פעלו בשמי עזה . זה יכול להיות ספר נסים ענק

"ניסי אללה בעזה" מה דעתכם …

רפי מימון

זה שאתם הולכים ברחוב ולא נדבקים לרצפה, ומצד שני לא הולכים בקפיצות כמו בירח, אלא הולכים בנינוח בכדור הארץ.

זה שיש לכם כמות חמצן מדוייקת לא מעט מידי ולא הרבה מידי – מה שאין בירח נגיד.

זה שהשמש במרחק מדוייק מכדור הארץ. אם היא תתקרב אז נישרף, ואם היא תתרחק אז נקפא למוות, לעומת כוכבים אחרים.

זה שנולדנו עם אוכל מתאים לידנו מה שייחודי לכדור הארץ.

(האדם הראשון נברא כבן 20 ויכל לדאוג לעצמו. לא כמו תינוק שהיה מת).

בירח או בכוכבים אחרים לא מצאו מאובנים, שלדי אדם, חיה או כל יצור אחר מת מחוסר התנאים (זה היה אמור לקחת כמה דקות…) כי הם לא נבראו שם מלכתחילה, ופה בכדור הארץ כן נמצאו ונמצאים יצורים חיים ומתים, כי פה זה מתאים להם להיוולד – לכל מיני החיות והאדם. פה המתים לא מתים מחוסר תנאי חיים (הכוונה לכלל מין ומין).