שלום רועי,

דינא דמלכותא דינא נאמר (בבא קמא קיג ע"א) בהקשר לחוקי מכס כלומר היטלי מיסים.

אך הוא לא נאמר על חוקים הנוגדים דין תורה.

ולדעת הרב שהזכרת ודומיו "ארץ ישראל השלמה" הוא דין תורה שיתכן וחשוב יותר מהנחת תפילין.

ראה למשל את הוצאת הספר "תורת המלך" שהוא ספר המבאר את הלכות מלכים של הרמב"ם (אלה חלק מהרבנים ההוזים שיביאו עלינו כליה). כלומר, לדעתם הוצאת ספר הלכתי הוא מצוות לימוד תורה.

צא ולמד מסיפור רבי עקיבא ותבין עד כמה מסוכנת הדת שהם יהיו מוכנים למסור עצמם ואותנו לגיא ההריגה, מצוות מרטירים ושאהידים מנוסחת אצל היהודים "למות על קדוש השם":

"תנו רבנן: פעם אחת גזרה מלכות הרשעה שלא יעסקו ישראל בתורה, בא פפוס בן יהודה ומצאו לרבי עקיבא שהיה מקהיל קהילות ברבים ועוסק בתורה. אמר לו: עקיבא, אי אתה מתירא מפני מלכות? אמר לו: אמשול לך משל, למה הדבר דומה – לשועל שהיה מהלך על גב הנהר, וראה דגים שהיו מתקבצים ממקום למקום, אמר להם: מפני מה אתם בורחים? אמרו לו: מפני רשתות שמביאין עלינו בני אדם. אמר להם: רצונכם שתעלו ליבשה, ונדור אני ואתם כשם שדרו אבותי עם אבותיכם? אמרו לו: אתה הוא שאומרים עליך פקח שבחיות? לא פקח אתה, אלא טפש אתה! ומה במקום חיותנו אנו מתיראין, במקום מיתתנו על אחת כמה וכמה! אף אנחנו, עכשיו שאנו יושבים ועוסקים בתורה, שכתוב בה 'כי הוא חייך וארך ימיך' – כך, אם אנו הולכים ומבטלים ממנה – על אחת כמה וכמה. אמרו: לא היו ימים מועטים עד שתפסוהו לרבי עקיבא וחבשוהו בבית האסורים, ותפסו לפפוס בן יהודה וחבשוהו אצלו. אמר לו: פפוס! מי הביאך לכאן? אמר ליה: אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה, אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים. בשעה שהוציאו את רבי עקיבא להריגה זמן קריאת שמע היה, והיו סורקים את בשרו במסרקות של ברזל, והיה מקבל עליו עול מלכות שמים. אמרו לו תלמידיו: רבינו, עד כאן? אמר להם: כל ימי הייתי מצטער על פסוק זה 'בכל נפשך' – אפילו נוטל את נשמתך, אמרתי: מתי יבא לידי ואקיימנו, ועכשיו שבא לידי לא אקיימנו? היה מאריך באחד עד שיצתה נשמתו באחד. יצתה בת קול ואמרה: אשריך רבי עקיבא שיצאה נשמתך באחד. אמרו מלאכי השרת לפני הקדוש ברוך הוא: זו תורה וזו שכרה? 'ממתים ידך ה' ממתים וגו'! – אמר להם: חלקם בחיים. יצתה בת קול ואמרה: אשריך רבי עקיבא שאתה מזומן לחיי העולם הבא (ברכות סא ע"א).

בברכה

דעת – אמת

דעת אמת

לרועי שלום..אני לא אכנס איתך לנקודת הויכוח האם נכון עשה הרב ליאור או לא..אני אישית טוען שמדינה שחיה בכיבוש נוראי ושולחת את חיליה לכבוש עם אחר ולטבוח בהם ולשלול את חירותם לא יכולה לבוא בטענות כלפיי אף אחד אלא לעצמה בלבד..אבל הנקודה העיקרית היא ..שאם מחר יבוא האינקוזיציה הישראלית המקודשת הדת האומללה של החילונים קרי בית משפט העליון וחבר מרעיו ויחליטו לכפות צורת חיים חילונית או לבקש להעביר על דת ודעת אותי או מי מחבריי אני יירק להם בפרצופם הנבזה ויגיד להם אתם והכלב שוים ואולי אפילו פחות..שינאתי העזה והנוראה לבתי המשפט החילוניים שעושים ומכשירים כל עוולה נוראה אותו בית משפט שלוקח עבריינים והופך אותם לעדים אותו בית משפט ששומע לקול גחנה שיוצאת מפי המשטרה והורסת חייהם של אזרחים בשרירותיות אותו בית משפט שמאמץ כל תועבה מערבית כאילו היה עיקר מעיקרה של המדינה…אותו בית משפט ששולח על פי ראיות מבישות אזרחים תחת סורג ובריח ראוי לכל גינוי אותו בית משפט שחבר מרעיו הנבחרים הם מהקולגה המצומצמת והבלעדית שלהם ולא ראיתי אף אחד צועק על זה …ואני מבין את הרב ליאור עם כל שינאתי העזה לדעותיו שלו ושל חביריו למה לא הלך לשם מה יש לו לעשות שם..או יותר נכון שיילך לשם ויעמוד כמו יהודי אמיתי ויאמר להם ויטיח בפרצופם של השופטים את המשפט שהיינו שרים בחיידר..בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובחוקותיהם אין אנו מתהלכים אין…זה יהודי אמיתי..בברכה יוסי.

דעת אמת

יוסי אני מסכים איתך שהדין הישראלי רחוק מלהיות מושלם, בהכרח מי ששופט לפיו יכול רק לפרש את החוק הקיים וגם הוא רק בן אדם ויכול לנהוג בטיפשות או ברשעות מדי פעם. יחד עם זה אני מעדיף את החוק הישראלי הבלתי מושלם על כל פגמיו על פני חוק שקובע שמותר לי להרוג תינוק של גוי אם יש ספק שמא יגדל להזיק לעם ישראל ואפילו בשגגה. את זה לא תמצא בפסקי הדין של בג"ץ ולא משנה כמה אתה מסתייג מהם.

בסופו של דבר יש אוכלוסיה גדולה במדינה שמתנגדת לכיבוש – אני חלק ממנה ובינתיים אני חופשי להביע את דעתי (אני יודע, הפלשתינאים לא חופשיים כמוני להפגין ולמחות), לו הייתה דעתו של הרב ליאור מתקבלת היו סוקלים אותי בכיכר העיר כי חיללתי שבת, אז אם תסלח לי אני נשאר עם בתי המשפט החילוניים הפגומים שלי.

עדו

דעת אמת

מה יהיה יוסי?

אתה שונא את ## החילונים קרי בית משפט העליון וחבר מרעיו ##

אתה שונא את ## הרב ליאור עם כל שינאתי העזה לדעותיו שלו ושל חביריו ##

יש מישהו שאינך שונא?

ואיך אתה חי עם עצמך? הדתי הפנאט שבך שונא את ההומניסט שבך בבוקר, וההומניסט שונא את הדתי בערב?

דוד סלע

דעת אמת

לדוד סלע,

אני כבר למדתי לא להגיב להודעותיו של יוסי. זה פשוט מיותר.

אלי

דעת אמת

לדוד שלום וברכה..ההבדל בייני לבינך ולבין הרבה חברים כאן בישיבה הוא שאני לא מקדש שום ערך שיהיה אני לא מאלה שכשעוזבים משהוא רצים לאמץ דבר אחר ממש לא..הערך היחיד שאני מאמץ הוא ערך שמנוגד לחוקיי הטבע שזה שמירת מצוות שים לב שום ערך טבעי לא מעניין אותי לא מדינה לאום בית משפט הדת החילונית החדשה שואה..פשוט אני לא מקדש כלום ולכן אני פנוי גם לבקר אותם בצורה חדה כתער ושים לב הנה למשל אלי היקר..אייני יודע מי הוא אבל בטח הוא עזב את הדת או את אלוהים או איך שתקרא לזה ותראה מה קורה??יש אימץ ערך חדש הומניזם…ובשביל ערך כזה הוא יהיה מוכן לעשות כל דבר שההומניזם הזה לפי דרכו דורש ממנו ואין לך זוועה גדולה מזאת אני קצת מבין בהיסטוריה יותר נכון במהות ההיסטוריה ואני יודע לאן בני אדם מעצם היותם בני אדם יכולים להגיע במעלליהם..הרי מי שמכיר את בהויתו יודע שבסך הכל כן בסך הכל רצו לעזור לאזרח המסכן והעני ולמה לא בואו ניתן לו נעזור לו נסייע לו וראית לאיזה מפלצת נוראה הגיעה התפיסה הזאת ושים לב כל מה שהאדם יוצר ממילא מובל להרס טבח ואבדון כמעט כל דבר שהוא עושה ואני עוד לא מבין את ההומניסטים שרואים בו איזה ערך כי התפיסה ההומניסטית אומרת האדם הוא המרכז והנה התוצאות אז אני בז לתפיסה הזאת אצלי האדם הוא כולה התפתחות של ייצור שהיה פעם יותר דומה נראה ומתנהג כמו חיה ורק אחר כך התפתח ובמהותו הוא נשאר חיה ואותו אני לא רואה ערך אגב האובולוציה תומכת בתפיסתי והיא ממילא גם סותרת את ההומניזם לחלוטין..אז זה לא אומר שאני לא מכבד מעריך חומל חס נדיב כלפיי האדם וודאי שכן אבל ערך??מי??האדם??עפרא לפומייה..ולעידו..ביקורתי על מערכת ששופטת את עצמה ממנה את עצמה מאמללת אזרחים על ימין ועל שמאל אתה יודע מה??מי שקרא במעריב את הכתבה של חברת הכנסת שמואלוב על הפמיניסטיות ועל הצורה של איך המערכת מנוהלת עומד פשוט נדהם ומבוייש…ואני מצפה מכל חובבי הבקורת ומחפשים בה את הפגמים להסתכל פנימה למערכת שמימנה הם באים ואז תראה איך נאלמים דום..ולאלי אני ממש לא צריך שתגיב למה שאני כותב אני מעדיף שתקרא אותם בשביל שתחכים…בברכה יוסי.

דעת אמת

תוכן:   "דת היא מערכת חוקים ולא דרך לאמת".ציטוט של ת.הובס.

כמובן שהמשפט הזה מתאים ליהדות אולי יותר מכל דת אחרת. חוץ מזה שכל מי שתבונתו בראשו והוא עושה בה שימוש מעשי יודע שכל קשר בין הדת ל"אמת" הוא מקרי בהחלט וכל קשר כזה נובע ממוחו הקודח ודמיונו והזיותיו של הטוען לכך.

הרב ליאור ששייך לאחד הזרמים המסוכנים בדת היהודית הינו "סוכן פעיל" במסגרת הדת ומהווה "סכנה ברורה, מוחשית ומיידית" למדינה, ריבונותה וקיומה. הוא-כמו כ-ל היהודים האורתודוכסים-וכאן אני מכליל- רואים בהלכה היהודית: קודקס חוקים מחייב וכמו שאומר יוסי החזן הוא מוכן להיהרג על קידוש אותם חוקים. נכון יוסי, כמו כל דתי, (אין מה לעשות הצביעות היא חלק אימננטי מהדת כמו ההתחסדות והצדקנות) בוחר מה לקיים ומה לא. רבים, למרות הכיפה ודתיותם, הם בני אדם ובני אנוש קודם לדתם וחוקיהם שחלקם בזויים בעליל. לכן, למרות שרואים בהלכה כדבר מחייב לחלוטין, יבחרו להתעלם מחוקים הנוגדים אנושיותם. אבל למה דומה הדבר ?? לקומוניסט אדוק ופנאט שלא משרת בק.ג.ב. ולא מענה את "מתנגדי המשטר" הוא אפילו לא מלשין לשלטונות כמו רבים מחבריו והוא מתנגד לאלימות של המשטר. הוא צדיק אמיתי ורוחץ בנקיון כפיו. הוא גם טוען נגד אמריקאי שמבקר במוסקבה כי "אסור להכליל" ולא כל הקומוניסטים אותו דבר. נכון מאד. א-ב-ל הוא תומך בקומוניזם ובמשטר…!!!! בדיוק כמו כל דוס שזועק "אל תכליל", לא כולם אותו דבר. הוא "רק" דוס ותומך בדת על כל שגיונותיה, מופרעותה, הזיותיה, סטיותיה והוא מבליט ומדבר, כמובן, רק על כמה דברים חיוביים שכשמתאמצים ניתן למצוא בדת האורתודוכסית.

אז ליוסי ולכל דתי- אתם תומכים בחוק המעוות של ההלכה ועל המדינה והאזרחים השפויים לכלוא מופרעים כמו הרב ליאור. זה הרצוי. המצוי הוא התרפסות, התבטלות ורפיסות מול הדתיים וכך יהיה גם כאן.

ע. הצדיק היהודי

דעת אמת

תוכן:   במטותא יוסי, אל תיעלב אבל אתה חושב כל כך מבולבל שזה מפחיד.

אתה אומר שאינך מקדש שום ערך, אבל אבל היחיד מבין המגיבים כאן שאומר את המלה קדוש בתפילותיו הוא אתה.

אתה אומר ש- ## שום ערך טבעי לא מעניין אותי לא מדינה לאום בית משפט ## אבל כל אלו הינם ערכים מעשה ידי אדם לא טבעיים.

אתה בז לתפיסה ההומניסטית אצל בני אדם, אם כך לא איכפת יהיה לך אני מניח אם אומר לך שאני רואה את קיום המצוות כהבל ואת מי שעוסק בכך כעובד עבודה זרה.

אתה אומר שהאדם היה חיה אח"כ התפתח אך במהותו נשאר חיה

ואפילו האבולוציה תומכת בכך והיא נוגדת להומניזם.

אם אתה מקבל את האבולוציה, אתה כופר בבורא עולם.

אם אתה מקיים מצוות אתה כופר בחוקי הטבע.

אינך יכול גם וגם זה תרתי דסתרי.

ואני שואל אותך האם אין ההומניזם – קרי, חמלה ורחמים ונדיבות כלפי בני אדם בפירוש, התנגדות לחוקי הטבע והתגברות האדם על יצרו?

וכי יש לך ערך גדול מזה?

ורק עוד דבר אחד אני מבקש לתקן והוא הגדרת ההומניסט.

התפיסה ההומניסטית – איננה – אומרת האדם הוא המרכז , אלא תופסת את האדם – כריבון – על חייו, ומהריבונות הזאת נגזרים כל כללי ההומניזם.

דוד סלע

דעת אמת

תוכן:   לדוד היקר שלום..משאלתך ניכר בך שחדש הינך באתר ואין אתה מכיר את תפיסתי הדתית כלל וכלל אז אתן לך תימצות קטן..אין שום קשר בין בריאת העולם לבין אלוהים שאלת בריאת העולם זה לא רלונטי לאדם היהודי דתי כלל וכלל..האובולוציה היא רק ראיה טובה יותר להפשטת האל שהגיע לרמה הגבוהה על ידיי הרמב"ם..אני רואה בשמירת מצוות דבר שנוצר על ידי בני אדם שמטרתם היתה לעבוד את השם ובזה הם נתנו תוכן ליהודי יותר נכון לעם היהודי ולכן אני כיהודי מקבל עליי את הדוגמתיקה היהודית על כל פרשנותה זה לא אומר שאני נגד שינוי אבל לא שינוי בעצם המצווה אלא בדברים שהתווספו להלכה ונקבעו בגלל תרבות חברה מקום וכ"ו..כמו היחס לאישה וכ"ו..אני רואה בעצם שמירת המצוות ערך שנובע מרצון אני רוצה לעבוד את השם על ידיי התוכן היהודי כיהודי ורואה בזה ערך זה הערך היחיד שמנוגד לטבע האנושי של האדם בדיוק כמו שאלוהים זה לא הטבע[אנטי שפינוזה הפאגן]..ואלוהים זה לא מסדר המוסר בעולם[אנטי קאנט הגדול]..אלא אלוהים זה לא דבר שאנו יכולים לדבר להבין ולחוש כי אין לו גוף ולא דמות הגוף ולא ישיגוהו משיגיי הגוף שזה אומר אין לנו מושג באמיתת הימצאו אז מה נשאר??מצוות מעשיות שנותנות ביטוי לאדם כאדם לעמוד מול אלוהיו וכמו שהמצוות זה לא דבר טבעי כנ"ל אלוהים זה לא דבר טבעי וזה הקישור היחיד בניהם…כל שיחה דיבור על עצם אלוהים נראה לי מיותר ולא נכון כי אין מה לדבר עליו ואין הוא רלונטי לאיש דתי…מה שנשאר לנו זוהי העשייה..עכשיו כן אני רואה ערך בשמירת מצוות וכיהודי ככה אני רוצה לנהוג ועל ערך זה אני מוכן להילחם …בדיוק כמו שהומניסט יהיה מוכן להילחם מול הפאשיסט ללא משוא פנים ולמה כי הוא רואה בזה ערך אז תשאל אותו למה אתהרואה בזה ערך?וכנ"ל אותי למה אני רואה ערך דווקא בשמירת מצוות? תשובה .ערך זה לא דבר שניתן להנמקה רציונלית ושום ערך לא ניתן להנמקה רציונלית …וכנ"ל למה אני רואה ערך בשמירת מצוות למה??ככה.בברכה יוסי.

דעת אמת

תוכן:   בסדר יוסי, אעשה עוד נסיון אחד. אם הוא לא יצלח אבין שאינך מסוגל להבין את דברי. ולא בגלל שאתה טיפש חלילה, אלא משום המחסומים המנטליים שמובנים בחשיבתך.

אתה אומר שקיום מצוות הוא מצוות אנשים מלומדה והיא איננה טבעית לנו אלא להיפך היא נגד הטבע.

אני אומר בעקבות דבריך על היות האדם חיה, שההומניזם הוא מצוות אנשים מלומדה והוא איננו טבעי לנו אלא להיפך הוא נגד הטבע האנושי, שהוא חייתי כדבריך.

יש לנו כאן שני ערכים, מעשה ידי אדם, שבאחד מהם הריבון הוא ישות מדומיינת (שאם תעמיק לחשוב תבין שגם היא מעשה ידי אדם) ובשני הריבון הוא האדם עצמו. זה אומר שהשני חסכוני יותר.

(אני מקווה שאתה מכיר את תער אוקאם)

עוד אתה אומר שאכן מצוות האנשים מלומדה שלך איננה מושלמת, יש מקום לשינויים ושיפורים במצוות המתייחסות לנשים למשכב זכר,לזרים וכו. כלומר שינוי שמתבטא ביותר הומניזציה של מצוות האנשים המלומדה שלך, כלומר הליכה לעבר מצוות האנשים המלומדה שלי.

ואני שואל מדוע שלא תחסוך לעצמך התלבטות ומלחמה מיותרת בנסיון לשנות ולשפר את המצוות ותצטרף אל המחנה הגדל והולך של אנשים שריבונים לגורלם ומראש דאגו לכבוד האישה ההומו והזר ועוד דברים רבים אחרים כמו, דמוקרטיה ופלורליזם וליברליזם, שההלכה איננה מכירה בהם ולא מקבלים על עצמם הוראות הפעלה לסגידה למשהו שאין לאיש יכולת לדעת מהו, אלא בדמיון?

דוד סלע

דעת אמת

תוכן:   לדוד שלום..א..אתה צריך להבין שהכל זה מעשה ידיי אדם הכל כנ"ל המצוות רק השאלה שאתה צריך לשאול עצמך היא למה אני רוצה דווקא את מעשה ידיי אדם הזה כמו שמירת מצוות ולא את מעשה אדם השני שנקרא הומניזם..אז א..אני לא רואה את האדם כריבון אצלי לאדם יש חובות ולא רק זכויות וחלק מהחובות זה חובת העמידה מול אלוהים במצוות ומעשים טובים..ושוב אין אני שולל את ההומניזם אלא ההיפך כבר כתבתי חזור וכתוב כאן שדרגת ההומניזם זה הדרגה הגבוהה ביותר שהאדם יכול להגיע אליו אבל אני בוחר את הדרך השניה של מצוות היהדות..ולמה??כי ככה אני רוצה ובזה אני רואה ערך ושוב אין אני מזלזל ולו לשניה באחר שלא חושב כמוני..אני לא יודע אם כולם כאן יודעים אך לליבוביץ היה הרבה התכתבות והערכה להוגה הדעות היהודי עמנואל לוינס שהיה הומניסט בכל רמח אבריו הוא אגב לא שמר מצוות לחלוטין אבל תמך בשילוב של יהדות הומנית אמיתית עם תרבותו של העם היהודי ולכן גם כתב מאמרים יפים מאד על התלמוד..הוא מזכיר לי מאד את ראש הישיבה הרב ירון רק פחות קיצוני במסקנות ממנו ..בקיצור מה שאתה מעדיף לאמץ אני מכבד אך אני לא רוצה זאת אני מעדיף לאמץ את הערך של שמירת מצוות .עם כבוד לאחר לזר ולשונה ממני…בברכה יוסי.

דעת אמת

תוכן:   ליוסי

זכור שאת כל הרפש שאתה מטיל במדינה ובמוסדותיה – ובמיוחד בבית המשפט העליון – אתה עושה בזכות חופש הביטוי הניתן לך מכוח פסיקות של אותו בית משפט שאתה כל כך שונא .

הדת שלך לא מאפשרת חופש כזה ואפילו לא מאפשרת לחשוב באופן שונה .

זו התודה שלך ?

אלי כהן

דעת אמת

תוכן:   לאלי שלום..לא כל כך הבנתי מה הפירוש הדת שלך..הדת היהודית יחודייותה היא בזה שהיא מלאה בבקורות ולא עושה הנחות לאף אחד אפילו לא למשה רבינו וכנ"ל לא לדוד המלך וכלה בשלמה המלך ויפתח כמובן שכינו אותו ריק ופוחז שאני ימשיך??תפתח את התורה ותראה כמה בקורת יש אף אחד לא מלאך..אם אתה שואל אותי ספציפית לדוריינו על הציבור החרדי..אומר זאת בקצרה שהציבור החרדי הוא לא המשכו ההיסטורי של היהדות אלא כת מטופשת שחלקה צבועה וחלקם רשעים של ממש אבל על זה אין צורך להאריך בדיבור..ולעניין..אני כהכרותי עם טבעו של האדם ובפרט הכילאים המוזר והשפל הזה שנקרא חילוני..מכיר את היטב את התופעה הזאת של האדם שעוזב את האלוהים ורץ אץ לאמץ לו איזה פולחן חדש החל במערכת המשפט המסואבת והמתועבת וכלה בדת השואה החדשה וכמובן אי אפשר לשכוח את צבא ההגנה והכיבוש לישראל זה וודאי …וכמובן בשם אותם דברים מכשירים אותם חילוניים נבזים כל פשע שחיתות ורשע ולגרועים שבאומות נדמנו עכשיו אם זה לא היה חלק מהעם היהודי ומעמי שאני חושב ודואג לו ממש לא היה אכפת לי אבל בגלל שזוהי מדינתי שבה אני משלם מיסים..שבה התגייסתי לצה"ל שמעבודתי אני תורם לכלכתה ולתרבותה ובפרט שאני מכיר הייטב את קידוש החילוני הזה אני אתקוף זאת ללא משוא פנים ושוב זה שאני תוקף זה לא אומר שאין אני מעריך ממש לא..[ואני אגלה לך שיש לי בעצמי תעודת שוטר]…אבל לא לתקוף אותם??למה מי הם??למה לא??יש שם עוולה ופשע תיאוב וסיאוב??אני כהומניסט אמיתי שמתחבא בי הרבה מהאנרכיזם כמו שכל הומניסט אמור להיות לא יתקוף אותם?בגלל שאיזה חילוני ריק שחושב שיכול הוא לבקר את הדת היהודית ובצדק אבל את הדת החילונית אני לא יבקר למה ומדוע לא??בברכה יוסי.

דעת אמת