שלום לך,

אנשי האמונה לא רק הפכו את תבונתם לשפחת אמונתם אלא הרהיבו להפוך את המציאות הריאלית שתתאים להזייתם. תופעה זו ישנה והיא נמצאת בכל הדתות.

גם חז"ל הפכו את אדום לרומא כדי שהמציאות תתאים לדמיונם כפי שכתבתי כבר בתשובות קודמות:

אצטט עבורך סיכום בנושא זה מתוך קורס "בין יהודים לנוצרים" האוניברסיטה הפתוחה, יחידה , עמ' 11-121):

"לאחר חורבן הבית השני נעשה אדום כינויה של רומא. כך קיבל הצורר החדש את שמו ואת גורלו של הצורר הישן. גרם לכך, ככל הנראה, דימויה של אדום בנבואה כמהרסת הגדולה, האשמה בחורבן ישראל…משעה שהאימפריה הרומית נעשתה אימפריה נוצרית, והנצרות ירשה את האלילות כדתה של רומא, נתגלגל השם אדום על הנוצרים…בספרות היהודית של ימי הבניים אין אדום אלא הנצרות, שהרי הנבואות נוהגות להתפרש תמיד על הצורר העכשווי, הקרוב והמוכר…הכיצד רומא היא אדום? מחבר "ספר יוסיפון" (חיבור היסטורי אנונימי שנתחבר בדרום איטליה במאה ה- 10 והוא מעין עיבוד לספריו של יוספוס פלביוס "קדמוניות היהודים ומלחמות היהודים") מציע שושלת יוחסין של רומא, המסבירה את הקשר בין איניאס, מייסדה של רומא במיתולוגיה הרומית, ובין צְפוֹ (ולא עמלק כפי שכתבת בשאלתך), נכדו של עשיו על פי "ספר יוסיפון" שבה יוסף את צפו בן אליפז בן עשיו והביאו מצרימה. אחרי מות יוסף ברח צְפוֹ ממצרים לאפריקה, אל אגניאס מלך קרתגו", ומאפריקה הלך לארץ כיתים. בגבורתו זכה בשלטון בכל ארץ כיתים ובכל איטליה ובניו מלכו אחריו, ולפיכך הרומאים הם האדומים. נכדו של צְפוֹ, לטינוס, הוא שנתן לרומאים את לשונם ואת האלפבית שלהם. כך, מאחר שצְפוֹ בא לאיטליה כשהוא נושא עמו את האיבה ליעקב, אין תימה, כי הוריש לצאצאיו הרומאים איבה זו.

יצחק אברבנאל מסכם את התפיסה היהודית של אדום ומוסיף:

והנה חכמי האמת קבלו שנפש עשו נתגלגלה בנפש ישו הנוצרי…ואולי שעל זה נקרא ישוע שאותיותיו הם אותיות שם עשיו במילואו ומפני זה כל המחזיקים בדתו ואמונתו ועובדים אותו היה ראוי שיקראו בני אדום כיון שישו הוא עשיו ועשיו הוא אדום והנה ברומי היתה התחלת הדת הזאת ושורשה וקיסרי רומי ומלכי הנוצרים קבלו אותה ראשונה ולכן כל הנוצרים המאמינים בדת ישו הם בלי ספק בני אדום בני עשיו".

כך דרכם של אנשי הדת להמציא "היסטוריה" שתתאים לגחמתם וכבר הכה על קדקודם

אבן עזרא (בראשית ,כז ;40) וכתב : "וישנים שלא הקיצו משנת האיוולת יחשבו, כי אנחנו בגלות אדום, ולא כן הדבר".

עיין עוד בתשובה: "כתבי הקודש וארועים היסטוריים אמצעי למימוש הזיותיהם של אנשי הדת"

בברכה

דעת – אמת

שלום ת"ח: אני מרבה לכתוב ולהתבטא על האמונה בכלל והדת בפרט כאילו זה סוג של הפרעה נפשית / בעיה נוירולוגית / סוג של עיוות מחשבתי ומסביר כי הדת מטומטמת ומטמטמת את מאמיניה. פגיעת הדת והאמונה כמובן, משתנה מאדם לאדם ומקהילה לקהילה ברמת החומרה והנזק שלה הרי לא חסידי סאטמר וברסלב או חב"ד כליטאים או כשסניקים ולא חסידי גור כאנשי המזרחי וכו'. ישנם רבים, רבים אנשים טובים ישרים והגונים ששואפים למוסריות הומנית ונאבקים בשדי הדת והאמונה בקרבם. גולש אחד כאן-יוסי- ולפניו-חיים- התגלו ככאלה אך אללי הם נושאים בקרבם הנגיף ונאבקים בו……אני מחזק אותם כמובן ברם הם יכולים להירפא רפואה שלמה ומלאה וזו סכנה גדולה לשאת הנגיף בקרבך ולא לשתות התרופה. הנה ראה תגובותיו של המכונה "יוסי" ותראה כיצד בכל תגובותיו על העובדים הזרים משתלט עליו הנגיף והוא מפליא בהתבטאויות ארסיות. חבל.

וזה לא שאני רחוק ממנו בדעותי. העובדים הזרים הם נטע זר אין להם כל זכויות להשתרש כאן ועל מדינת ישראל לשמור על צביונה היהודי (לא דתי יהודי חופשי לאומי). אבל לאור התנהלותה הקלוקל של המדינה נוצר מצב בו הגיעו אותם בני ניכר ונתו להם להתיישב פה ולגדל משפחות וילדיהם כבר מושרשים כאן ורואים עצמם חלק מהקהילה-דוברי עברית, משולבים חברתית עם בני הארץ וחלקם אף משרתים או רוצים לשרת בצבא. כאן אמור ההומניסט להפעיל שיקול דעת ולאמר במקרה כזה המוסר האנושי ואפילו המורשת היהודית (חלק ממנה לפחות) מחייב שנתחשב ניתן להם לגור כאן ברם מכאן ואילך נחיל מדיניות אכיפה יעילה. וכאן בדיוק נופל יוסי ודומיו, אנשי הדת, בראשם מנהיג המגיפה השחורה-ראש ש"ס. זו דוגמה נפלאה כיצד האמונה והדת פוגעות בצלילות המחשבה, בכושר השיפוט, בראיית הדברים נכוחה ובאופן תבוני, כיצד הדת מטמטמת את המאמינים, וכיצד האמונה כופה עצמה על התבונה וההגיון.

עצוב, קשה וחבל שעם שאמור להתפתח ולהשתנות עם השנים ממשיך בדרכיו שהיו בסדר לפני 2500 שנים והבדילו אותו וציינו אותו בייחודיות וכיום אותם דרכים מציינים התאבנות, הסתאבות וניוון מוסרי.

עמית הצדיק

לת"ח ולעמית שלום..עמית אתה תוקף אותי לפני ששמעת את הדברים ממני בבוחן אמיתי..אם מדינה יהודית נורמלית אנו אין שום עניין שהורים שהגיעו לכאן וחתמו שהם אינם מביאים ילדים אלא נטו עבודה והחליטו כן להביא ילדים אז האחריות נטו עליהם וכל ההיתיפיפות הזאת אינה במקומה כי את הגבול כבר עשו אצל שרון ואחרי זה אצל אולמרט וכלה אצל ביבי תמיד יעמוד הילד עם השלט ואתה תדמע על זה וכמדינה זה לא שייך אין לי שום שנאה לאף אחד אלא נטו דאגה לצביונה של מדינתינו..וכן עמית הם צריכים לעזוב כולם..ולא משינאה..ב..תלמיד חכם יקר אני יענה לך בצורה של ת"ח "כלך לך מאגדות ולך לך לקדשים ואהלות…"כל השטויות של אמנון יצחק לא ראויים אפילו לתגובה אך מצד שני אני קצת מחייך בכאב כשרואה אני את תגובתו של עמית שאינה ממין הטענה..א..תלמד להבדיל בין אמונות שטוטיות שנכנסו לעם ככל עם לבין שמירת המצוות..אייני מבין למה עמית במכוון מזלזל במה שרואה אני ערך לעשותו כחלק מצורת חיי לאשפז??בכפייה??יבוא מחר אדם ויגיד ויסביר שאבא שמביא ילד לעולם האבא צריך לכבד את הילד ולא הילד את האבא אני יכול לשאול אותך מאות שאלות על הערך שאתה רואה בו ערך ללגלג עליך לצחוק עליך ולומר מי שחושב ככה צריך אישפוז..הרי תבין כל העולם היו תקופות שהיה בערך זה בערך אחר מי אני שיזלזל בו כל הביטוי שלך בנידון לא נובע מחכמה גדולה פשוט לא אני רואה ערך מוחלט בעצם קיום המצוות אני רואה בזה שמירה על זהותו של העם היהודי אני רואה בזה חירות אמיתית מעבר לטבע האנושי והבהמי של האדם…באותה מידה אני חושב שמי ששם את האדם לערך עליון סופו מי ישורינו..בברכה יוסי.

ליוסי: אני מודה כי יש סיבות טובות יותר -אותן אתה מספק – "לרדת" על דתיותך….. אני משתדל לא להחמיץ וכבר הגבתי לך רבות………..

אני לא יכול ולא צריך לכבד את הדת. כבר נרשמו מיליוני מילים שתיארו את הדת המעוות, המגוחך והמטורף שבה. אני רק מביע זאת קצת בבוטות. הדתיים חשים עליונות, זלזול ובוז ורושמים זאת בריש גלי, על כל מי שאינו דתי כמותם. הם מחרפים ומגדפים את החילוניים ורואים בהם "סיטרא אחרא / משומדים ועוד מילים וביטויים שמביעים שלילה גמורה, ביטול, בוז וזלזול עם רגשי עליונות ברורים. תבין האתר פתוח כל ואין זה דיון פרטי ואישי בין שנינו והדיון בינינו משמש להעברת מסרים ודעות פומביים.

אני דיברתי באלגוריה ולא רשמתי-אפילו לא במשל- על אישפוז ובטח לא המילה "בכפיה". מאיפה הבאת זאת ??

אני לא מבין מה "חירות" ומה "שמירה על זהות" בכל מיני מצוות שמחייבות מעשים שונים ומשונים שאינם אלא ריטואליים דתיים חסרי הגיון ודי טיפשיים. אל תביא את כיבוד אב ואם ותשתמש בכך. מה אנחנו חלוקים לגבי ערך זה ??

הדת התאימה לתקופות שחלפו ופסו מהעולם. צריך להתקדם ולהמשיך להתפתח. לקרוא לעבדות חירות ולמעשים תמוהים "שמירה על זהות" נקרא "מכבסת מילים".. כמו ב-1948 שם מלחמה היא שלום וכולי. באחת מהשאלות הקודמות ענה דתי שהציג עצמו כמחזיר בתשובה מחולון ועשה כך כשדיבר על "מעמד האישה. מן המפורסמות כיצד הדתיים מציגים השפלת ושיעבוד האישה כ"מתן כבוד" ושאר הבלים. הרי הרמאות, ההונאה והשקר הם חלק מהדת, כמו להסביר לעבד שחור למה טוב לו ועדיף לו להישאר עבד…..ההבדל בין העבד השחור לדתי שהשחור מבין שעובדים עליו והדתי משתכנע….עד מותו או, כמו שקורה לרבים, עד שהוא מתפכח ומשתחרר מכבלי הדת, נגאל ויוצא לחופשי.

עמית הצדיק

לעמית שוב..אתה לא נוגע בפואנטה..הסברתי לך ואמרתי וכתבתי לך רבות הויכוח שלך איתי הוא על ערכים ועל ערכים אי אפשר להתווכח..זה כמו שאשאל אותך עמית אם תראה מליונר מוציא 2000 שקלים מחשבונו..ולידו ממש אדם שגווע ברעב התגנוב למליונר 1000 בשביל העני או לא??וכאן אתה תתחיל להתפלפל ואני מעדיף שתעשה זאת לבד ואז בסופו של דבר אתה פתאום תבין שאתה לא תעשה זאת מסיבה אחת..והיא שאתה לא גונב נקודה.אך לעולם ותקשיב טוב לעולם לא תוכל להסביר רציונלית לשום אדם למה.למה לא תגנוב?.אלא התשובה תהיה כי אני רואה ערך בלא לגנוב מכאן אתה רואה שערכים זה לא דבר שניתן לנימוק רציונלי..תראה עמית אין לי בעיה עם התקפותך על הדת שכמובן בעטיה אתה ואבותיך וחבריך טובחיי הילדים הפלסטינים וכובשי ארצם הגעתם לכאן ועוד צועקים חמס..פשוט אין לי בעיה אתה יכול לתקוף זה ממש לא מפריע בכ"א לי ממש לא..רק תמיד תזכור שאותם חז"ל שנתנו הגדרות לכל דבר שימרו את העם הזה כ2000 שנה בגלות בשונה מאבות הציונות שרואים כיום איך מדינתם נהיתה מדינת רוצחים טובחי ילדים אנסים מבאישים ריחם בכל מקום בעולם..[עד שאין מלון ביוון שמוכן לקבל את החוליגנים המטורפים שמגיעים אחרי הצבא ללון שם..]..ואם תשאל את עצמך איך??איך זה שכמעט 2000 שנה לא היה בקיים יהודי רוצח אייך??איך זה [אני מקווה שאתה קורא ספרות קצת עתיקה ואתה רואה איזה שבח יש ליהודים שאצלם הופססס מה קורה איך הם משמרים את החינוך הזה איך:??והם היו מאד עניים מכאן אתה רואה שזה לא סיבה כלכלית אלא עניין של חינוך לעומת היום שחיים יחסית באושר ורווחה והמצב לא משהוא בלשון המעטה..אז תחשוב על הדברים או כשתחשוב אתה אולי תגיע לכמה מסקנות שונות..ראה עמית אני הולך בבחירות הבאות לתמוך בכל כוחי בירון ועוד משכנע אחרים לכך..[והאמן יש לי כוח שכנוע]..אך אתה צריך להבין שאני רוצה ותומך בו כי אני רוצה א..ת"ח שיעמוד בראש [ויכה את הרשעים מש"ס בשיניהם]…ב..כי הוא בעד הפרדת הדת מהמדינה[כמובן שאני שאני מקווה שכשהוא יעמוד בראש הוא לא יבטל לי את קצבאות ילדיי..אין סיבה שאני ישלם מיסים דיי הרבה וזה יילך לחלאות אדם רוצחים מהכלא שיממן להם תואר ולילדיי המתוקים לא…ג..כי אני בעד שיעמוד לחילונים הריקים והטיפשים האלה בן אדם שבאמת יראה להם איך אדם הומניסט צריך לחיות..בברכה לך יוסי.

בס"ד

יוס היקר אני קורא הרבה פעמים את התגובות שלך ואף פעם לא ברור לי לאיזה צד של המפה אתה שייך.מצד אחד אתה נגד הרבנים וההשקפה הלא הומנית במיוחד של היהדות האורתודוקסית ומצד שני אתה תוקף בחריפות גם את החילונים ואת התנועה הציונית.

איך אתה מגדיר את עצמך בהשקפתך האם כמו תנועת "מימד" ,כמו ישעיהו ליבוביץ ז"ל או כמו אברהם בורג יבדל"א?

ל.מ

תוכן:   יוסי: כבר טענת בעבר ש: "על ערכים אי אפשר להתווכח…". מעניין מאד. כלומר יש לכל תרבות וקהילה ערכים והיות ולא ניתן להתווכח עליהם אזי, בעצם, מתקיים שוויון ביניהם וכל הערכים "בסדר". כל אדם לפי דרכו ואמונתו יכול להחזיק בערכים שלו ולא יכול להתווכח עליהם לכן כל הערכים בסדר. אמנם לא יסכימו ביניהם, כמובן, וכל אחד ששלו ראוי וצודק אך היות ולא ניתן להתווכח ולכל אחד הערכים שלו מתקיים שוויון ביניהם. זו טענתך הבסיסית. כלומר: מי שמחזיק בדעה שעבדות של כושים היא ראויה כי הכושים נחותים כבני אדם ומי שטוען, בשם ערכיו, כי לשחוט את בתו על רקע חילול כבוד המשפחה זה גם בסדר. אני לא אמשיך בדוגמאות אבל זה ברור. אני חושב אחרת לגמרי. לדעתי יש מדרג ודירוג בין ערכים טובים יותר ופחות לבין ערכים רעים ואסורים. בעבר המוסר התנכי היה נאור ומתקדם על רקע תרבויות העמים. הוא הסדיר וקבע חוקים וכללים לעבדות, לאופן בו ניתן לאנוס שבויה במלחמה, כיצד לבזוז רכוש האויב, כיצד להתייחס לאלמנה, ליתום ולגר. כיום המוסר האנושי התקדם, השתפר והוא עולה בדרגתו על המוסר התנכי. מנגד ערך המוסר שנקרא "שמירה על כבוד המשפחה" ושמחייב ומגן על אב או אח הרוצח את בתו הוא מוסר רע ונורא שתמיד פסול בעבר, בהווה ולעתיד לבוא. לכן אני יכול לבוא ולהתווכח, ועוד איך, על ערכים.

אולי התכוונת שלא ניתן לנמק את הערך. זה אני יכול לקבל. כלומר אין הסבר למה אני קובע שיש לעזור ולסייע לתינוק שנולד נכה ולא להרוג אותו מיד. אני רואה ערך ביחס נאות לתינוק, גם אם נולד נכה ושולל את רציחתו. למה ? ככה. אם לכך התכוונת אני יכול להבין.

לגבי חבריי "טובחי הילדים הפלסטינים" וצעקת חמס כביכול. אתה מבולבל ומבלבל ולא ניכנס לזה.

לענין השלישי שאתה מעלה כאן נקרא לו "שרידת העם היהודי". כבר התייחסתי באריכות ברם נראה שלא עבר אליך המסר ואנסה שוב, אולי ואם לא אתה שאר הקוראים, לפחות. רצה פרסומת כיום, לרכב, עם המשפט: "זה שאתה נושם לא אומר שאתה חי". תחשוב על אריק שרון, כדוגמה ששוכב במיטה נושם. יש בו חיים, הוא שורד, אך לא "חי". חשוב עוד על המקקים שהם מגדולי השורדים ועברו קטסטרופות שכילו כמה מחזורי חיים ומיליוני מינים והם עדיין איתנו. אתה רואה ערך בעצם ההישרדות ?. אני רואה ערך בקיום מכובד ומלא חיות – "חיים" עדיפים על סתם "הישרדות". מה גם שיש מקרים בהם ההישרדות גורמת בושה וכלימה. אתה מהלל את חז"ל לעומת אבות הציונות שלשני בגדולתו ביניהם בן גוריון כינית "רשע" ויותר מפעם אחת….המממ בוא נראה. חז"ל והרבנים יחד עם ההלכה שימרו את העם ששרד. נכון מאד. על קיומו העלוב והמסכן כל משכיל וקורא ספר יודע. קיומם המופקר של היהודים כשהם נתונים לרחמי וחסדי כל שליט עלוב וההפקרות שבכיליונם של רוב היהודים (אחרת היינו צריכים להיות כמיליארד כמו הסינים או ההודים ואנו מונים רק כ- 18 מליון…) אלו בהחלט מאפייני ההישרדות שבה אתה מרבה להתפאר. אבות הציונות, להם אתה בז, כמעט כמו שאני בז לרבנים שעוסקים בהבלים ובקביעת הלכות מגוחכות בימינו אלה ממש, קמו הסתכלו סביב ואמרו: די, מספיק, עד כאן. 2000 שנים של שלטון רבנים והלכה הביאו אותנו עד הלום וזה לא טוב. זה רע, מבזה ומעליב להתקיים כך. רוצים אחרת, טוב יותר והיות ו"משיח לא בא וגם לא מטלפן" יותר מ-2000 שנה, נקום ונעשה מעשה. ותראה מה יצא ולאן הגענו. ואז למפעל הזה הסתפחו, רוב הדתיים שלא נטלו חלק במפעל הזה, לפחות לא בכוונה והחלו למצוץ את הצוף שלא הם הכינו-יעני: טפילים. גם ה"צדיקים" שבהם – חסידי הרב קוק שיתפו פעולה מתוך ראיה והשקפה של עליונות וזלזול ורכבו על ה"חמור" (החילוניים). העניין פורט בספר חמורו של משיח מאת רכלבסקי.

ולנושא הרביעי- מצבו החמור מאד של העם היושב בציון מבחינה תרבותי ורוחנית.על מה אתה מלין על אפסות הקיום של החילונים ? צודק. כבר כתבתי רבות וארוכות על ה"הומו-חילוניקוס" אותו טיפוס שנראה חילוני בהופעתו החיצונית ושמכבד מאד את הדת והדתיים, שמחלל שבת (עליה צווינו בעשרת הדיברות והעונש על הפרתה-מוות) מחד ומאידך לובש לבן ומבקר בבית כנסת בכיפור, מנשק מזוזות, אומר הרבה בע"ה, ושומר על מצוות דתיות באופן חלקי ביותר ומשתנה על פי גחמותיו ונוחיותו. הוא לא יודע ולא מכיר את המסורת היהודית, ההיסטוריה והשכלתו הכללית לא קיימת. הוא תלוש, בור ונבער, ברמות שונות ומשתנות והוא המקבילה של "עם הארץ" בתלמוד. לעומתו קיים הדוס המצוי בור לא פחות אבל באופן ובתחומים שונים, סגור ומסוגר בעולמו החרדי והדתי, חסר עצמאות ומקשיב וממלא דברי רבו כמו רובוט. מנהיגיו הם אלו שעוסקים בקביעות השטותיות, כמו למשל, לפתוח את פקק הקולה, לחתוך את ריבועי נייר הטואלט לפני כניסת השבת ועוד כהנה וכהנה מתבוססת האליטה הדתית בעיקר בעולם ההלכה העבש וצר האופקים כשהם בורים (שוב ברמות משתנות ושונות יש בינם יותר ופחות משכילים וידענים) בכל מה שלא קשור לעולם הדת וההלכה

לעומת זאת, מול אליטת הדתיים ישנה אליטת החילוניים. אותם יהודים חופשיים בעלי הכרה והבנה לגבי זהותם וערכיהם. גאים ביהדותם החילונית. התפרסם ב-7 ימים מאמר קצר של י.לפיד בצורת תשובות לרב כלשהו בדיוק בנושאים אלה. למרות שאני חולק על חלק קטן מעמדותיו אני מזדהה לחלוטין עם עמדותיו של אביו מולידו שראה את הדברים נכון ומדויק יותר, לדעתי. לא ניתן להשוות בין גדלות קומתם של אליטת היהודים החופשיים לזו של הדתיים וההשוואה מופרכת מעיקרה.

העובדה שהחינוך החילוני במדינה בפשיטת רגל מוחלטת, שהתרבות מידרדרת לתהום כשעיקרה תוכניות בידור ושעשועים בערוץ 2 ושחומר הקריאה העיקרי הוא הצהובונים "ידיעות", "מעריב" ו"ישראל היום" אכן מעוררת חלחלה. אך האם התשובה היא חזרה לעולם החשוך של הישיבות ודלת אמות ההלכה או ניסיון להקים ולממש את חזונו של אחד העם, מיסד היהדות הרוחנית, להקמת מרכז רוחני ליהדות העולם שיגאל את העם המתבוסס בתחתיות הרוחניות הזולה והאווילית עם הקמעות והבאבות, עם תרבות הרייטינג והסלבס ואלי, באמת אולי אפילו יהווה גם "אור לגויים".

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית היקר..א..אני שמח שהבנת כוונתי שנימוק לערך אי אפשר להסביר והבאת את הדוגמה הנכונה בהקשר לנכה..אלא התשובה היא ככה נקודה אני לא גונב ככה אני לא רוצח ככה אני לא הורג ילד קטן בן פחות מעשרה ימים[אגב החוק הרומי העתיק קבע שילד בפחות מעשרה ימים אימו יכולה להורגו חוק שומע ??חוק..]אבל אני לא עושה עוול ולמה??ככה..מכאן אתה רואה שעל ערך אי אפשר לתת נימוק רציונלי..לכן ואותו דבר במה שאני רואה ערך אני רואה ערך בשימור מצוות כן רואה ערך להסביר לך למה??הבארנו אני לא יכול אלא התשובה ככה..[בהקשר ערך לא ניתן לנימוק רציונלי לא אשכח שיום אחד שאלני בחור לא דתי מדוע אני מקיים מצוות ועניתי לו כי אני רואה בזה ערך הוא לא הבין עד שנתתי לו כמה דוגמאות שהוא עושה והופסססס פתאום גם הוא לא הבין ואז הגענו לנקודה שלמה אני עושה זאת..ב..יש לי בכ"א ביקורת רבה על הרבנים שהיו בתקופת הציונות והאדמורי"ם המנוולים והרשעים שם חיות המין האנושי שהשאירו תלמידיהם למות במחנות הגזים אם כל מיני הבטחות שב"ה לא יקרה להם כלום רק כמובן שהם או יותר חלקם ברחו כשפנים רשעים ומנוולים ברכבות לארץ או כמו אותו אדמו"ר מנוול ורשע מסטאמר שמו..[שהמדינה המטומטמת שלנו הלכה לעשות לבנו בשדה תעופה שמירה משטרתית במקום לזרוק אותו מכאן עם תלמידיו הבוגדים מכאן]..שברח באונייתו של קסטנר הציוני אין גבול לרשעותם צביעותם וניולותם וזעקה זאת עוד תהדהד בשמי מרום וחרפתם לדראון עולם…אך אתה צריך להבין עמית היקר..המפעל הציוני חוץ מלהביא הגנה או יותר נכון לקחת שילטון לידיים לא עשה כאן כלום במדינה אתה מלין על זה שאני קורה לבן גוריון הרשע" בן גוריון אתה צריך להבין היה מנהיג וכל מנהיג בהכרח רשע..אייני יודע אם מכיר אתה את פרשת החיסולים של דויד המלך לבנו שלמה שהוא ביקש ממנו להרוג את זה ואת זה ראה שם בנידון ואומר על זה האור שמח..כל מנהיג מטיבעו חייב להיות רשע כי אם לא הוא פשוט לא מנהיג שאול המלך שהיה טהור וישר לא יכל לעשות את הצווי של להרוג את עמלק ושים לב הקב"ה אומר לשמואל עם כל הכבוד ואהבתי לשאול הוא לא מנהיג נקודה..כל מנהיגות בהכרח טומנת רשע וודאי שבן גוריון טובח האנטלנה לא חף מיזה אז אל תתהלל עליו יותר מדיי…הציונות נכון בנתה כאן מדינה ארץ רצחה וכבשה עם אחר טבחה בבניו אבל על זה שאלתי למה??ועמית השאלה הזאת מופנת אליך למה??באיזה זכות ואל תבלבל את מוחי עם זכותו של עם לחירות לך לך למדינה ומקום אחר מה באת לכאן אלא אתה תצעק אבות אבותיי ככרוכיה אבות אבותיי התנ"ך התורה מר עמית גם התורה הזאת קבעה מה הכללים לכל דבר אלא אתה רוצה לתפוס מה שנוח לך ומה שלא לא וזה לא הוגן לא מוסרי וודאי לא ערכי..בברכה לך יוסי

תוכן:   ליוסי: מסכים עם רוב דבריך עד הסיפא. לגבי בן גוריון הוא דווקא מהמנהיגים היותר מוסריים, צודקים וידיו כמעט חפות מדם חפים מפשע, בהשוואה למנהיגים במצבו כפי שהיה. כך שאפשר לאמר שבזכות כך הוא צדיק, בטח יותר מהאדמורים הרשעים שהיטבת לתאר.

לעניין שאלתך האחרונה. ראשית אתה טוען: "הציונות נכון בנתה כאן מדינה ארץ רצחה וכבשה עם אחר טבחה בבניו". הלו קצת הגזמנו ועברנו גבולות בתיאור מופרך לא ??? הציונות רצחה . טבחה ? שטויות ואין מה לפרט. לא כבשנו עם אחר. קיבלנו בזכות המשפט הבינ"ל מהאומות כולן את ההיתר להקים לנו מדינה והותקפנו יום לאחר ההחלטה על ידי ערביי ישראל ולמחרת הכרזת העצמאות ועזיבת הבריטים על ידי 7 צבאות ערב- קצת אמת, דיוק היסטורי ושמירה על תיאור פרופורציונלי יסייעו כאן.

אני מניח שאתה שואל אותי מה זכותינו ומנסה לכוון לתשובה שהתנך הקדוש, ספר הספרים הוא ה"קושאן" שלנו. אם מבחינה דתית כוונתך זו שטות והבל ולא הייתי הולך עם זה לשום מקום כטיעון. כי מהותו היא שאלוהים, הוא ולא אחר נתן לנו את הזכות על הארכץ יחד עם עוד זכויות וחובות למשל לטבוח 7 עמים כאן….. נו זה לא טיעון טוב בכל זאת "אלוהים" נתן לנו מי יסכים ויקבל ? ולאחר שיעיינו בתנך יראו באיזה דרך השתלטנו על הארץ כולנו נועף מפה באשמת הצדקת פשעים נגד האנושות….הבנת ?

ההצדקה היא היסטורית-זו מולדתנו וערש הולדתנו. כאן נוצר ונוסד עם ישראל וכאן קיים ריבונות כבר באלף השני לפני הספירה. לאור עובדה היסטורית זאת נתן לנו האום היתר וקבע כי יש לנו זכות למדינה ריבונית. זהו, פשוט, חלק ואלגנטי וללא הזיות דתיות.

עמית הצדיק

תוכן:   לעמית..אם בהיסטוריה עסקינן אז א..היהדות כיהדות לא נוצרה כאן כלל דווקא הנצרות כן נוסדה כאן ולא היהדות..בהקשר להיסטוריה אשאלך שאלה ומי אמר לך שאבותיך היו כאן מהתחלה??בברכה יוסי.

תוכן:   יוסי קבעת קביעה שאינה נכונה ושאלת שאלה. הנצרות נוצרה, בעצם בחו"ל….מייסדה הוא שאול התרסי, יהודי שהתנצר אחרי שגילה את "אור האמת"……הוא חי בתורכיה של ימינו ובהגיעו לסוריה החל בפעולותיו מהם נוצרה הנצרות. עד פעילותו הנוצרים היו עוד סעיה יהודית שחבריה היו מתפללים בבתי כנסת וחיים כחלק מהקהילה היהודית בערך כמו שחב"ד, ליטאים, שסניקים, כיפות סרוגות וברסלבים שייכם לאותה דת. שאות התרסי הפריד בין קיום המצוות היהודיות לשייכות לדת וקרע את הנוצרים מהיהודים. רק לצורך הדיוק ההיסטורי.

לעניין אבותיי. כמו כל עם ואומה ראשיתנו בערפל המיסתורין של ההיסטוריה. אם היו וחיו 3 הרגבות וארבעת האמהות כמסופר בתנ"ך, אם היתה יציאת מצרים והיה משה כל זה נתון לאמונתו של האדם וכידוע תחום זה פרוץ לכל הוזה וחוזה, מדמיין ורואה מהגיגי נפשו וליבו כמו שאופייני לתחום האמונות……

מה שאני יודע בוודאות שיש כאן שרידים ברורים, ארכיאולוגיים של אנשים שמזוהים כעבריים החל מסוף האלף השני – 1200 לפנה"ס לערך. נמצאו ישובים עם מאפיינים ייחודיים לתרבות העברית, אפילו חרסים עם אותיות עבריות מקוריות-לא הכתב שלנו כיום, אותו גנבנו/ השאלנו מהארמים. אין כל הוכחה ברורה, מקיפה וחד משמעית לקיומם של אותם "עברים" שאנו צאצאיהם בכל מקום אחר באזור לפני תקופה זו ולכן מה שבטוח שאבותיי היו כאן מההתחלה. אם החלו כאן או הגיעו לכאן, מהיכן, כיצד ומתי זה כבר בתחום הניחוש, הסיפור, הדמיון והאגדות.

חשוב להבדיל בין סיפורי הדת הנשענים על אמונה צרופה לבין ידע המתבסס על מידע אקדמי ומדעי.

עמית הצדיק