שלום לירון ידען… מאז השאלה הקודמת שלי ("אבדן האלוהים") הספקתי לקרוא כמה ממאמריך וכן מאות שאלות ותשובות. קראתי הכל בנשימה עצורה והחכמתי המון. תודה.
אני חרדית וכיום עוד מתנהגת כחרדית לכל דבר מכיוון שאני עדיין לא שלימה עם עצמי, ועוד לא בטוחה במאת האחוזים שאלוהים הוא דמות פיקטיבית. תבין שעד לפני מספר חודשים הייתי במקום אחר לחלוטין מבחינת האמונה בדת, וקשה מאוד לשנות אמונות שניטעו בך מגיל 0.
כרגע אני מנסה להבין את היקום בכלים שלי. אכן גדולי הפיזיקאים עוד לא הבינו, אבל אני עדיין מנסה להגיע לתשובה הטובה ביותר שקיימת.
אשמח אם תעזור לי בשאלות הבאות, אך אשמח אם תוכל לענות תשובות משתי גישות שונות, מהגישה האתאיסטית/ אבולציונית ומהגישה הדתית.
שמתי לב שמלבד הגאונות והידע המקיף שלך, גם שאר המגיבים פה מבינים המון בנושאים האלו, ולכן אדגיש שאני לא ממש מבינה בנושאים האלו. אני חסרת השכלה כללית, אבל למזלי התפכחתי מהשקר בגיל צעיר ואני משלימה עכשיו חומר ולימודים. בקיצור, אבקש שלא ללעוג לשאלותיי הבורות
- מה היה פה לפני הכל? הרי חלל ריק הוא 'בריאה' מבחינה מסויימת. במיוחד כשמדובר על חלל שלבסוף יצר את התא החי הראשון. איך נוצר התא הזה? והשאלה מהגישה הדתית- מה היה לפני אלוהים?
- האם יש גבולות ליקום מהגישה היהודית? הגמרא קובעת שיש מספר כוכבים מסויים (דבר שאינו הגיוני כי כיום אנחנו יודעים שכוכבים מתפוגגים ונעלמים ומאידך כוכבים חדשים נוצרים כל הזמן, אז איך הם ידעו את מספרם המדוייק של הכוכבים? כנראה שהם סתם המציאו מספר ) ולכן מן הסתם מבחינתם יש סוף ליקום. מה יש אחרי הסוף הזה? האם אפשר תיאורטית להתקדם שם עד אין סוף? ומהגישה האתאיסטית כמובן…
- שאלה לירון ידען בכובע הרב- מי ברא את אלוהים? כילדה חרדית בת 4 העליתי את השאלה הזו בפני הוריי והם אסרו עלי לשאול בעניין. התמונה שציירתי לעצמי היתה של אדם שבורא את עצמו- כלומר ראש שמצווה שיבראו לו איברים עד שהוא נברא לחלוטין. אך זה לא סיפק אותי כמובן, ובגיל יותר מבוגר דנתי עם עצמי בשאלה. לאלוהים אין דמות הגוף ואינו גוף, לכן הוא ישות על מימדית. בכל זאת נבראנו בצלמו, זה אומר שהוא כן 'משהו' . אך גם בגרסת הישות הבלתי נראית- צריך שתהיה התחלה או בורא. לא הגיוני שהאויר ( או במקרה זה- הריק-) החליט יום אחד לחשוב, להרגיש ולברוא. בשלב מסוים הסקתי שאלוהים הוא בסך הכל המקבילה החרדית ל"אבולוציה", לברירה הטבעית או ל"טבע", אם תרצה. כלומר, לא טיפוס עצבני שברא פה מישהו כדי שיככדו אותו, אלא איזשהו כוח שגורם לעניינים לזוז ולפעול כמו שצריך. אבל המחשבה הזו סתם מבלבלת אותי ותוקעת אותי בלי תשובה אמיתית. אם כן אשמח לקבל את גרסת היהדות לבריאת האל.
תודה לך ירון, אני מודיעה מראש שיש לי עוד המון שאלות שאשלח בקרוב.
ועוד משהו- איפה אפשר לקנות את ספרך "הדת קמה על יוצריה"?
שלום לך ה – אחת,
תחילה רגשותיי אכתוב; שמחה גדולה עבורי לפגוש אנשים חושבים, ספקנים, מחפשי אמת וכל תשוקתם הוא להבין קיומם ולחיותם באושר ובאמת.
וניכר משאלותייך שאת חכמה. חכמת האדם ניכרת בשאלות ולא בידע.
ולשאלותייך: אכתוב בקצרה כדי לקבוע כללים המכוונים ועושים סדר במחשבה.
כל שאלה שאת שואלת עלייך לברר ולבחון האם זו שאלה מתחום המדע. וברגע שבררת לעצמך ששאלתך היא תחום מדעי עלייך להחליט אם ברצונך ללמוד זאת כאשת מדע וזה ידרוש ממך לכתת לבך ורגלייך למוסדות האקדמיה ללמוד, להעמיק ולחקור את התחום – ויתכן עוד שתגלי דברים חדשים שעדיין המדע לא הצליח.
עוד קצת על התחום המדעי כלומר, הפילוסופיה של המדע.
כיום, אנו מודעים לכך – באומרי אנו כוונתי גם לאנשי המדע – שאיננו יכולים להכיר את המציאות האוביקטיבית כפי שהיא משום שהיא עוברת דרך החוויה הפרטית שלנו כבני אדם.
לכן, המדענים עוסקים בתיאוריה מדעית ולא בהכרת המציאות האמיתית. ותיאוריה מדעית היא שלנו רצוני לומר, שבני אדם יצרו.
היות ונושא זה רחב מאוד, מרתק ומפעים ממליץ לך ללמוד את "הפילוסופיה של המדע" יש ביוטיוב קורס של אונ' העברית. נקרא "אבני פינה הפילוסופיה של המדע".
שאלתך, כמשל, מה היה פה לפני? נובעת ממציאות חוויתית של האדם שאינו מסוגל לחשוב ולהבין את העולם ללא מושגים של "מרחב/מקום וזמן. אבל זו חוויה סובייקטיבית של האדם שהמשיגה בשפה. (אני יודע שאני כותב דברים הדורשים הרבה מחשבה ולימוד אבל למען הטעימה כרגע).
ולגבי שאלתך "מי ברא את אלהים, מבחינה דתית.
רבינו בחיי והרמב"ם כותבים שאין האדם עוסק בשאלה על מהות האלהים כי הוא אינו בר השגה אלא דיי לאדם להאמין ואו לדעת שהוא קיים, וברגע שקיבל זאת עליו לשתוק מלהמשיך לשאול.
למעשה, מבחינה דתית, אם תתבונני בדבר, המילה "אלהים" משמעה איני יודע.
כאילו אומרים: "בראשית ברא איני יודע את השמים והארץ".
וזה התעתוע של אנשי הדת שהצליחו באמצעות השפה המתעתעת לגרום להם לציית על חשבון תבונתם ותשוקתם, לחוקים שבני אדם המציאו בשם יהוה שאינם מכירים.
אבסורד טרגי.
את ספרי אפשר לרכוש בהוצאת גוונים 03-5281044 ואו בגירסה האלקטרונית אצל מנדלי מוכר ספרים.
אני נמצא גם בפייסבוק ושם נוכל להתכתב וללבן סוגיות ברומו של עולם.
דעת אמת
שלום אחת,
לי יש שאלות הרבה יותר מעניינות:
1. מי אמר שיש אלוהים אחד? למה לא שניים או מיליון שווים בכוחם וביכולתם שאחד מהם או כולם בשיתוף פעולה בראו את העולם? מאין המסקנה שיש רק אחד? מדוע ברור שכל אדם הגיע משני אנשים אבל היקום הגיע רק מבורא אחד?
2. אלוהים הוא יצור שלם ומושלם. ההיגיון אומר שליצור שלם ומושלם לא יהיו רצונות (תחשבי על אדם רעב שבדיוק סיים ארוחה, היה לו קר ובדיוק התלבש וכו' אם יתמלאו כל רצונותיו של אדם הוא לא ירצה עוד שום דבר). במצב כזה מה ההיגיון לברוא משהו?
3. מה ההיגיון לברוא מיליארדי גלקסיות שבכל גלקסיה מיליאדרי כוכבים, מרחקים בלתי נתפסים של מיליוני שנות אור (שנת אור = 9.5 מיליארד קילומטרים) רק בשביל שעל איזה כוכב נידח בגלקסיה רחוקה יהיו כמה אנשים (אפילו לא כל האנשים אלא רק חלק קטן) שיסגדו לאלוהים (האמיתי חחח)?
4. האם באמת אני רוצה לסגוד ליצור מגלומן שברא אותי מלכתחילה רק בשביל שכל היום אני אהלל ואשבח ואוקיר אותו? זה הופך את אלוהים ליצור נחות בעיני.
5. אם מלכתחילה נתנו לי אפשרות לבחור בין טוב ורע, מדוע להעניש אותי על בחירת הרע? (החוק הפלילי למשל לא מאפשר בחירה, יש בו מצוות לא תעשה ומצוות עשה. אסור לעבור באור אדום וחובה לשלם מע"מ ב-15. הסיבה שאנשים עוברים על החוק היא לא מתן הבחירה, היא תת אכיפה. אם היו מצמידים שוטר לכל אזרח, אף אחד לא היה עובר על החוק. לעומת זאת כשיש אפשרות לבחור, למשל כמו הזכות לבחור מפלגה, החוק אינו מעניש שכן עצם העונש שולל בחירה. אז אם לפי היהדות מימשתי את זכותי, מדוע להעניש אותי?).
6. התורה נצחית? אז איך יש שם מצוות שהיום נראות לנו אסורות בתכלית? מדוע התורה מתירה להחזיק עבדים? (ואל תתחילי עם החובה להתנהג עמם בכבוד. עצם ההגדרה של עבד שוללת ממנו את האנושיות שלו). מדוע התורה לא אוסרת אונס? (זה נשמע מצחיק אבל נכון. יש כל מיני התפלפלויות על הפיצוי שמגיע לאביה או על החובה להינשא לה אבל אין איסור "לא תאנוס" כמו "לא תרצח").
7. לא נראה חשוד בעיניך שאלוהים דיבר עם אנשים בתנ"ך כל שני וחמישי אבל מאז הוא מתחבא כבר אלפי שנים? אני לא אומר שאלוהים צריך להתגלות פעם בשבוע, אבל כל איזה חמש מאות שנה לא הגיוני שייתן איזה סימן חיים?
שאלה טובה!
בכל פעם שאדם דתי אומר לי שאין שעון שלא יצר אותו שען,אני משיב לו: ואין שען שלא הוליד אותו אב.
אמר חכם רומי : אילו יכלו הסוסים לצייר ,היו מצירים את אלהים בדמות סוס!
ואנחנו ציירנו את יהוה בדמות איש,-בשר ודם וגם נתנו לו אב…
- בשר ודם: ראי בראשית פרקים י"ח,י"ט. יהוה בא אל אברהם בדמות איש, אוכל אצלו בן בקר בחמאה וחלב, מתווכח עם שרה,מתדיין עם אברהם על גורלה של סדום "וילך יהוה כאשר כלה לדבר אל אברהם (ברא' י"ח,ל"ג).
- בן לאב. ראי דברים ל"ב,ח'-ט' (האזינו). במגילות קומראן ובתרגום השבעים כתוב עדיין :"למספר בני אלהים". עליון הנחיל גויים לבניו ולא לבני ישראל. בני ישראל הנו תיקון "חכמים" והוא נוטל כל משמעות מדברי משה…
ואם הנחיל עליון ליהוה בנו את יעקב,-האם יכול היה יהוה להיות בורא עולם?
(עליון הנו אבי משפחת האלים הכנענית.אשתו הנה אשרה ולהם שבעים בנים ובנות.-ראי
פרופ' ישראל קנוהל, ספריו: "השם" ו"מאין באנו")
תודה למשיבים.
ירון, תשובתך עזרה לי מאוד. אני אכן שוקלת ברצינות ללמוד את כל הנושאים האלו במסגרת אקדמאית מכייון שהם מרתקים אותי.
לפי דבריך וגם לפי נסיון חיי, הגישה היהודית מנסה למנוע מהאדם לחקור ולהגיע לתובנות אמוניות משל עצמו. במקום בו ישנה שאלה, הדת פשוט אוסרת לחשוב עליה. זה אכן לא נשמע טוב.
לתגובתו של "קובי":
אגיב בהתאמה לחלקי התגובה כפי שאתה חילקת אותם
- המאמינים בדת היהודית נאמנים על כך שיש אלוהים אחד. מן הסתם אנשים כמוני שמפסיקים להאמין, לא מחפשים להם עוד אלוהים לאוסף, אלא בפשטות מבטלים את המושג "אלוהים". לכן, לא ממש הבנתי מדוע אתה מפנה אליי שאלה זו.
- השאלה הזו אכן מעניינת אך כבר שאלתי אותה רבנים וקיבלת תשובה שסיפקה אותי בזמנו: אלוהים ברא את העולם כדי להיטיב עמנו, הוא כל כולו שופע טוב ורוצה לפזר את הטוב הזה גם לאחרים.
- בגמרא כתוב שהכוכבים נבראו למען עם ישראל. האמת שכתוב שהכל נברא בשבילינו אבל על הכוכבים ישנה התיייחסות נפרדת. אני לא זוכרת את הנוסח המדוייק אבל חז"ל מונים שם גם את מספר הכוכבים. עכשיו, לך תתווכח איתם שאין לנו מה לעשות עם כוכבים…
- זו אכן שאלה שהעסיקה אותי המון… מעניין אם יש לשאלה הזו התייחסות מטעם אישיות רבנית כלשהי.
- אני מניחה שעל השאלה הזו אפשר לענות, שזה על מנת שיהיה לך שכר אם תבחר בטוב… כלומר, יש לך אפשרות לעשות מה שבא לך, זה מפתה, אבל בוא נראה אם אתה חזק מספיק כדי לקיים את מה שהאל שלך אמר, כי אם לא- תענש, ואם כן- תקבל פרס. הגיון קצת מעוות אבל עדיין יש בזה מעט הגיון.
- זהו פרדוקס מובנה בדת, מהסוג שנותנים בסרטים למחשבים מרושעים כדי שיכבו את עצמם. מצד אחד, כשמעמתים אנשי דת עם טקסטים מחרידים בתורה ובהלכה, הם טוענים שמדובר פשוט בתקופה אחרת, ובאותה התקופה התורה היתה נקראת אנושית ורחמנית. אבל מהצד השני- הם אומרים בכל יום שהם מאמינים שהתורה אמת ומותאמת לכל הזמנים…
- עוד שאלה שאני יכולה לכתוב עליה ספר מרוב התפלספויות עם עצמי. אכן, מחשיד מאוד שמהרגע שיש תיעוד היסטורי מסודר- ניסים לא קרו יותר… ה'ניסים' היחידים ששומעים עליהם בימינו הם על חולים שהבריאו ממחלות שאלוהים בעצמו נתן להם.
בקיצור, נראה לי שאנחנו די מסכימים
תודה גם ל"שיודע לשאול" על הערתו המחכימה!
אחת,
אני רוצה לפתח שתי תשובות שכתבת.
לגבי תשובה 2, אלוהים רוצה להיטיב עמנו? את רוצה לספר את זה לאנשים שהיו בשואה? אולי לאנשי פוקושימה? צ'רנוביל? מה דעתך על רואנדה? דארפור? ארמניה? אולי צונמי ביפן? רעידת אדמה בסין? בואי נלך על משהו עכשווי וקרוב כמו רבע מליון נרצחים ושני מיליון פליטים רק 500 ק"מ צפונית אלינו?
אם אלוהים רוצה להיטיב עם בני האדם אז הוא עושה עבודה ממש ממש טובה בלהסתיר את רצונו. מצטער להודיע לך, אבל רוב העולם סובל.
למעשה, המקומות היחידים שניתן לומר שבאמת טוב לאנשים אלו המקומות בהם רוב האנשים אתאיסטים (נורווגיה, דנמרק, שבדיה – מדינות עם שיעור אתאיזם העולה על 50%).
אם מדובר על שכר "בעולם הבא" אז אין טעם בכלל להתווכח כי לא רק שאין כל ראיה לקיום העולם הבא, אין כל ראיה למשהו שנשאר אחרי המוות.
לגבי תשובה 5, מצטער אבל אני עדיין לא מבין את ההיגיון. גם אם מה שכתבת אכן נכון, לא הגיוני שיתנו לי את הבחירה אם אני מעוניין בשיטה הזו של שכר ועונש? האם נראה לך הגיוני שמישהו יבוא אליך מחר בבוקר ויגיד לך שאם תעשי סדרת פעולות X תקבלי פרס ואם לא תעשי את הפעולות הללו או אם תעשי סדרת פעולות Y תקבלי עונש קשה ביותר. נשמע לך הגיוני?
לתשובתו של קובי: לא אמרתי שאני מסכימה עם זה, אלא שאלו בערך התשובות מהגישה של הדת. אני בדרך החוצה מהדת, ומהאמונה שלי לא נשאר הרבה ( אם כי אני מניחה שיש לי עוד תהליך ארוך עד שאהיה שלימה עם עצמי )…
אם נתעלם לרגע מהכל ונניח שכן יש אלוהים, הוא כנראה חובב סרטי אקשן גרועים. מגישת אנשי הדת המאמינים בעולם הבא אפשר אולי להאמין שאנחנו סובלים בעולם הזה בשביל להנות בעולם הבא, אבל בעצם למה? משעמם לאלוקים?
יש פה אכן הגיון מעוות. אבל ההגיון הזה הוא דרך חיים של ציבור שלם. אני למשל בילדותי לא עצרתי לרגע לחשוב "היכן אלוהים היה בשואה" כי מבחינתי הניסים הקטנים שסיפרו לי עליהם, למשל האסיר המורעב שמצא עוד קליפת תפוחי אדמה, היו הוכחה לקיומו של האל. לא עצרתי לרגע לחשוב שאם אלוהים קיים, למה לעזאזל הוא הכניס אותם למצב הזה מלכתחילה? אם הוא הרג מליוני יהודים אבל מאידך הציל איזה אסיר עם קליפת תפוחי אדמה שמצא, מה הוא בעצם עשה פה? זה נס זה??? טוב, אני מניחה שאתם כבר עברתם את שלב השאלות האלו אבל רק רציתי להסביר שאני די מסכימה אתכם, אבל עדיין שבויה במקצת באורח המחשבה החרדי.
כך גם לגבי שאלתך הבאה; לא יודעת למה, אבל אולי כאחת שהתחנכה על דרך השכר-עונש הזו, זה הרגיש לי מאוד הגיוני עד שעוררת את הנקודות עליהן דיברת.