שלום עמית,

קשה מאוד להסביר דברים שבלב בכתב.

אשתדל, במידת היכולת שלי, בתקווה שתפתח לבך לשמוע ולחשוב על הדברים.

דבריי הם בסיסיים מאוד, אין בהם התחמקות או רצון טיוח ההפך, רצוני להבהיר את הדברים ולהניח גבולות בהגדרות ואיפיונים כדי להוציאך מהמבוכה בה אתה שרוי.

לפני שניגשתי, להסביר פעם נוספת את הדברים, חשבתי רבות מה גורם לך תחושת בלבול ואלו עבורי הדברים נהירים כשמש בצהרי היום.

לצורך כך קראתי, שניתי ושילשתי דבריך כדי לגלות היכן "המקום" שלך.

ולעניות דעתי, שני דברים קיימים בך ששונים מהמקום בו אני נמצא.

1. הזהות האותנטית שאינה מבקשת מהתבונה סיוע.

2. ההבנה שהגדרת הזהות החרדית והדתית היא הגדרה של מועדון חברים שולי בתוך הקולקטיב היהודי בעולם. מועדון זה הוא סרך עודף של עולם ישן וככזה הוא אינו רלוונטי ואינו במעמד להשוואה או התייחסות.

ארחיב שתי נקודות אלו:

זהות אותנטית – אדם נולד על כורחו להורים בעלי זהות מובנית ומובחנת (אני מדבר על הרוב) שחפצים להעביר זהות זו לילדיהם. הילדים, שגירסא דינקותא נספגת בעורקיהם, מקבלים זהות זו כחלק טבעי בהתפתחותם. זהות זו, שעל-פי רוב היא טבעית ומובנית מאליה, אינה מבולבלת כלל ועיקר אלא היא זהות ברורה שאין עליה שאלות ואינה זקוקה להגדרות. האדם הוא תבנית נוף הולדתו. [ במאמר מוסגר כשהפילוסופים , ג'ון לוק.., התחילו להתעסק בהגדרת "הזהות האישית" – על סמך אילו קריטריונים, אפשר לומר שפלוני כעת ופלוני בזמן אחר הוא אותו איש – מצאו עצמם בשוקת שבורה].

יתכן, ואדם שינק זהות מסוימת, בבגרותו יסלוד ממנה (נפשית בעיקר) ויתנתק ממנה לכן יש מקרים של אנשים הרוצים להגר למדינה אחרת, להתגייר, להתנצר, להתאסלם… יהיו כאלה שיחליטו שאין הם זקוקים לזהות קבוצתית אלא הם חלק מהטבע האנושי – קוסמופולטיים. אומנם הם מועטים והרוב המכריע ממשיך את הזהות האותנטית שאליה נולד על כורחם.

אחזור לתבנית נוף הולדתך, שיתכן שהיא גורמת לך מבוכה ובלבול.

הנולדים להורים יהודים במדינת ישראל מתחנכים לרוב לזהות יהודית כל אחד במינון ובדרך המתאימה לו. ישנם הורים ומחנכים ששמים דגש רב על החלק הדתי-היסטורי של היהודים והוא להם דומיננטי מאוד עד שנפש הילד עושה קישור כאילו זהות יהודית תלויה במידת "הדתיות/חרדיות" שהפנים.

כשאני מתבונן בבית שנולדתי – הוריי יוצאי תוניס/מרוקו שעלו בגיל 15 באמצעות "עליית הנוער" היישר לקיבוצים שקלטו אותם בשמחה רבה – הזהות היהודית הייתה מובחנת כחלק מהיצירה הישראלית-קיבוצית. לעולם לא חשתי קישור ליהדותי באמצעות הדת .

אתה עמית, כך נראה לי, חל אצלך שינוי מהזהות האותנטית שעליה גדלת. זה קורה להרבה חילונים שנחשפים לדעת-אמת ומגלים שהדת – הפינה החמה שעליהם גדלו כחלק מזהותם – אינה אלא מערכת חוקים גזעניים, מפלה נשים, טובלת בשינאת זר ומושתתת על הבלי התלמוד הבבלי תוך התעלמות מהתנ"ך. יש מהחילונים שחשיפה זו גורמת להם להתעלם משייכותם לקולקטיב היהודי וזהותם כאדם מומרת לישראליות, יש שמנתקים עצמם מהתפיסה הדתית ומשייכים עצמם לתרבות היהודית העכשווית שבסיסה הומניזם והאדם אינו אלא נוף תרבותו.

יש, ונדמה לי שאתה בקטגוריה זו, נמצאים בבלבול ומבוכה בגלל התערערות זהותם כפי שספגו בינקותם; שהדת הייתה עבורם חלק דומיננטי בזהות.

לכן הם ידרשו הגדרה עצמית וזהות מחודשת כצורך רגשי.

אך למגנת לבם בקשה זו אינה ישימה כי היא מתיחסת לזהות הפרטית של המבקש ואינה מעלה ומורידה לזהות הקולקטיבית.

ובשאלתך אתה מביע היטב את הבלבול בין הצורך לזהות אותנטית מחד להגדרה ממסדית מאידך (שזו הגדרה מלאכותית לצורך סידור ארגוני). אתה כותב: " אבל האתר לא מסביר או מגדיר מהו האפיון ובמשתמע נראה כי הוא טוען שכל מי שטוען שהוא יהודי=יהודי הוא. ואז כל קבוצה של הודים בצפון הודו או מקבץ כפרים בטיבט או שבט אינדיאני בפרו תקבע כי היא מצאצאי 12 / 10 השבטים ויגיע הדתי התמהוני התורן שימצא מאפיינים "יהודיים" ויגייר אותם". אתה מתחיל בהגדרה אותנטית של זהות ומסיים בהגדרה לצורך ארגוני – חוקי הגירה למדינת ישראל.

לצורך זה שוב אעתיק את תשובתי הקודמת מיהו יהודי:

הצורך בהגדרות נעשה לצרכים אנושיים להבנת העולם, להתחקות אחרי "חוקי" טבע ולהטיב עם החברה. הטבע אדיש להגדרות ולחוקים שיוצר האדם.

הטבע יוצר אנשים והאנשים יוצרים עמים ולאומים.

יצירת העמים באה תוך כדי החיים מבלי שתהיה הגדרה מלאכותית אלא העם מובחן מתוך עצמו מהאנשים שהם חלק מהעם ומאנשים שמחוצה לו. לאחר שעם מסוים מובחן וברור באים אנתרופולוגים וסוציולוגים ומנסים לתת מאפיינים של העם, ולעולם לא תמצא תמימות דעים כי הזהות הקולקטיבית מתחום הנפש שאינה ניתנת להגדרה ברורה אלא לאפיון גס וכולל. מאפיינים אלה משתנים מזמן לזמן בצורה טבעית בלי שינתנו הגדרות מלאכותיות ונוקשות.

מה שחשוב להבין שמאפיינים אלה, שאנשים משתדלים לאפיין, חסרי משמעות מעשית כי האפיון בא לאחר שקיים העם, ואין בהם נפקותא. לשון אחר, העם יוצר איפיונים ואין האיפיונים יוצרים את העם, לשון נוספת, האיפיון תולדה של העם ואין העם תולדה של האיפיון.

הגדרות נוקשות יבואו כשקבוצת אנשים רוצה להתארגן ולהעניק זכויות וחובות לחבריה ולשלול זכויות וחובות ממי שאינו נמנה כחבר.

הגדרה תבוא לקבוע מיהו חבר.

לדוגמה: לאחר חורבן בית שני אנשים רבים באותה תקופה הרגישו עצמם כחלק מהעם היהודי ואם היו אנתרופולוגים וסוציולוגים הם היו קובעים מאפיינים משותפים.

מתוך מכלול האנשים שהרגישו חלק מהקולקטיב היהודי הייתה קהילה יהודית-רבנית (פרושים ובזמננו אורתודוכסים) שרצו לארגן עצמם כקהילה מובחנת ולהעניק זכויות וחובות לאלה שנמנים מבני הקהילה היהודית רבנית. היות וצריכים להעניק חובות וזכויות – מתן צדקה, השתתפות בטקסי תפילה, להיות מחויבים לבטחונו … – קבעו הגדרות ליהודי שיחשב חבר בקהילה הרבנית – יהודית: נולד לאם יהודייה, שומר שבת בפרהסיא, תנאים למצטרף (גיור)… וכך הלאה.

הגדרה זו יפה אך ורק לארגון הקטן (הפרושי, אורתודוכסי) בזמנו אף שאנתרופולוגים וסוציולוגים היו כוללים את הנוצרים היהודים, היהודים ההלניסטים, איסיים, צדוקים….כמאפיינים לעם היהודי בזמנו.

כך לגבי כל ארגון או מועדון יבואו הגדרות אך ורק כדי לקבוע מי חבר המגיע לו זכויות וחובות.

הוא הדין לגבי מדינה –כארגון חברתי המעניק זכויות וחובות לאזרח- יבואו הגדרות לקבוע מיהו אזרח המגיע לו זכויות וחובות.

אחזור לשאלתך: מהי לדעתכם ההגדרה של יהודי?

הגדרת היהודי לצורך מה? (הגדרה באה לספק הגדרת חבר בארגון כל שהוא כדי לתת לו זכויות או חובות).

למשל, מדינת ישראל קבעה בחוק השבות שלכל יהודי יש זכות התאזרחות בישראל.

מכוח חוק זה מדינת ישראל נאלצת להגדיר "מיהו יהודי" כדי לתת את זכות ההתאזרחות – מדינת ישראל קבעה שכל אדם הנולד לאב או אם יהודים הרי הוא יהודי לצורך חוק השבות.

בדומה לכך, מדינת ישראל קבעה שדיני נישואים יעשו רק בין בני זוג מאותה עדה (יהודים, מוסלמים, נוצרים…) לצורך חוק הנישואים צריך להגדיר מיהו יהודי – מדינת ישראל קבעה שיהודי הוא רק הנולד לאם יהודייה (תן דעתך שההגדרה שונה מהגדרה דלעיל).

כיוצא בו, היטלר ותנועתו הנאצית רצו להשמיד את היהודים מעל פני האדמה. לצורך כך הם היו צריכים להגדיר "מיהו יהודי" שאותו הם ישמידו.

וכך ארגון וקהילה כל אחת מגדירה את היהודי לצרכים הארגוניים שלה – הרפורמים מגדירים יהודי בשונה מהאורתודוכסים כדי לקבוע מי יכול להיות חבר בארגון הרפורמי.

אתן לך דוגמה שונה קצת. נניח שקבוצת אנשים המזהים עצמם כתימנים יקימו מועדון "התימנים" ויחליטו שהחברים במועדון חייבים להיות תימנים. ברגע שקיבלו החלטה זו הם יצטרכו להגדיר "מיהו תימני" כדי שיוכלו לאשר את חברותו.

אם כך, השאלה "מיהו יהודי" כשהיא תלויה באוויר זו שאלה חסרת משמעות אלא אם התכוונת לשאול, כאנתרופולוג וסוציולוג, מהם המאפיין המשותף – אם יש בכלל – של היהודי העולמי. וזו שאלה לשעשוע אינטלקטואלי חסר משמעות ותמיד תשובות רבות ומגוונות יצוצו חדשות לבקרים.

עכשיו אתיחס לסעיף השני: ההבנה שהגדרת הזהות החרדית והדתית היא הגדרה של מועדון חברים שולי בתוך הקולקטיב היהודי בעולם. – החרדים והדתיים אינם מגדירים זהותם כחלק מזהות דינמית ומשתנה ההפך הם מנסים בכל כוחם, אף בניגוד לטבע האנושי, לשמר את ההגדרה שנקבע במציאות אחרת לחלוטין בזמן שהיהודים היו קהילה מבודדת תחת שלטון זר. הם הגדירו את היהודי בקריטריון ביולוגי האמא יהודייה ובקריטריון הצטרפות של טבילה, מילה ושמירת מצוות. הגדרות אלה נוגעות רק לקהילה הדתית-חרדית ואינה קשורה למציאות המשתנה של קולקטיב יהודי ששמירת המצוות זרה לו. למעשה הם יותר "שמורת טבע" של הקהילות הגלותיות בדומה למושבות ההוטריות בקנדה שמתבדלים מהעולם ומשמרים את הקהילה כפי שהייתה במאה ה-16 כולל השפה והלבוש. שמורות טבע אנושיות אלה אינם רלוונטיות לעולם המתחדש. אומנם מדינת ישראל – כארגון חברתי – קבעה שהצטרפות כאזרח אליה יכול להיות כל יהודי והמדינה הגדירה את היהודי תוך התעלמות מההגדרה של שמורת הגלות היהודית.

גם בענייני נישואים שמדינת שראל קבעה, בגלל לחצים פוליטיים, שיהודי הוא על-פי קריטריון שלפני 2000 שנה אך למעשה מדינת ישראל מכירה בכל זוגיות להקמת משפחה ואינה מתעסקת במוצאם ובאמונתם של הזוג: זוג בעלי דתות שונות יכול להינשא בחו"ל או לגור ביחד ולהצהיר על הורות. וזה בניגוד גמור לתקנות שמורת הגלות.

נכון שיש לתקן עיוות זה ,לכן קמה מפלגת אור כדי להפריד דת ממדינה ולבטל דיני אישות על-פי ההלכה.

אחזור לשמורה החרדית. הם, אף על-פי שמגדירים יהודי על פי האמא זהו רק לעניין שלא יצטרך את טקס הגיור כשיחפוץ להצטרף למועדון החברים שלהם. כדי להיות חבר בעל זכויות של השתתפות בטקסי תפילה, להיות עד כשר, לגור בשכונתם הסגורה, להתחתן עמו , לאכול ממאכליו וכך הלאה עליו לקבל את כל המצוות והתקנות שלהם. בלי זה, אף שהם מגדירים אותו יהודי ,הוא אינו חבר בה כבעל זכויות וחובות. כתבתי זאת כדי להראותך עד כמה הגדרתם חסרת רלוונטיות ואינה אלא שמורה של עולם ישן.

בברכה

דעת – אמת

לא ממש הבנת.

לסעיף הראשון: אני לא מבולבל כלל. אני ממשפחה חילונית לגמרי דור שלישי וקיבלתי חינוך חילוני והדת היתה קוריוז ותמיד מקומה היה ברור-לא אצלינו כך שלא היתה שום התפכחות בעקבות גילוי דעת אמת. אין לי כל בעיה עם הזהות האותנטית האישית שלי. מעולם לא היתה. אצלי חל בלבול וזעזוע אחרי השתתפות בסמינר חזרה בתשובה. אחרי שבדקתי וחקרתי גיליתי כי אכן חלק ניכר מהסמינר מבוסס על שטיפת מוח עם הונאה, שקר ורמייה. חד וחלק. אבל ראיתי עוד שכמותי, יהודים טובים וישראלים שורשיים שנפלו לדת וזה חרה לי מאד. ברור לי שהאשמה בחינוך וגם בתרבות שלנו שמוטל עליה צל גדול של הדת האורתודוכסית עקב בעיה של החילונים- כבר כתבתי על כך. זה מסביר את כמות החוזרים בתשובה צעד מקומם וקשה כי זה באמת מטופש ולא הגיוני והמספרים הגדולים מצביעים לא על נכונות הדוסים-כמובן- אלא על חידלון החילוניים שלא השכילו להפוך לחופשיים ועל כך כתבתי גם. אחת הנקודות הבעייתיות היא הזהות והגדרתה. כשדתי שואל:" במה אתה יהודי ?" לא ראיתי חילוני שעונה לו ומשתיק אותו. בעצם לעולם לא ישתיק אותו כי הוא כבר נפל אבל לעצמו אין לו, לחילוני, תשובה טובה. ואז מתחיל הבלבול מול הדוגמה הדתית. בימי בית שני גם לצדוקים ולאיסיים היתה זהות והגדרה. אנתרופולוג והסטוריון יכול לאפיין ולזהות ההבדלים בין כל אחת מהקבוצות. כיצד אנו מבדילים עצמינו ? כ"לא דתיים" שזו משמעות המילה חילוני או כחופשיים ? זו בדיוק השאלה ממנה אתה מתחמק מלהשיב. תשיב לעצמך מה מגדיר אותך ואת יהדותך. ההגדרה לא משנה לי אישית לא מעלה ומפחיתה מזהותי היהודית המוצקת. מה עם האחרים ?? מי שמתחיל להתמודד עם העניין אין לו תשובה טובה וחלק נופלים לדת. הרוב סתם בורים ולא מתעניינים ולא שואלים יושבים מול הטלויזיה נהנים מ"כוכב נולד" ודומיו. לא עליהם אנו מדברים.

לסעיף השני:זה שהחרדים בפרט והדתיים האורתודוכסים בכלל חיים ב"להלהלנד" אינה נקודת מחלוקת בינינו. אבל הבעיה הקשה והנוראה היא השפעתם על המוני החילוניים שגם אם לא חוזרים בתשובה "מכבדים" את הדת ומכפיפים עצמם אליה. לכן זו בדיוק הסיבה שהמדינה מאמצת ההשקפה הדתית לעניין מיהו יהודי והגיור. לכן צריך הגדרה חליפית שתתנחל בלב ההמון והיא תאומץ על ידי המדינה גם כן.

עמית הצדיק

שלום עמית,

אתה מערבב בין חינוך אקטיבי להומניזם – שמערכת החינוך נטשה – לבין סוגיית שאינה קשורה לעניין.

מדינת ישראל אינה צריכה ואינה יכולה וזה אפילו מגוחך שתקבע לאזרחיה את הזהות האותנטית שלהם.

מדינת ישראל יכולה לקבוע "מיהו יהודי" בצורה מלאכותית לצורך סדוריה הארגוניים כמו חוקי הגירה.

(אני מתחיל להרגיש שאני חוזר על עצמי).

דעת -אמת

אני מבין שתגובתי הרגיזה מאוד את עמית, מה שמפריע לי הוא שהוא כנראה לא הבין אותה כלל ולכן עלי לחדד. לא הצעתי לתת להיטלר לקבוע כלום, היטלר כבר קבע מיהו יהודי, זאת עובדה. הקביעה הזאת היתה במציאות הרבה יותר ממשית מכל פסק הלכה שכתב איזה רב או כל הגדרה של כל אינטלקטואל, אתה יכול להתפלפל עם אתר דעת אמת כמה שתרצה אבל מיליוני אנשים שנרצחו כי זוהו כ'יהודים' בין אם התאימו להגדרות שלך ובין אם לאו הם עובדה משכנעת הרבה יותר מכל נימוק מזהיר שאתה או ירון ידען תעלו על הכתב. זו לא דעה או המצאה שלי זוהי העובדה הקשה והמרה ביותר שתיתכן שסבא שלי וגרמני נוצרי שסבו היה יהודי (או שנרשם במקרה כיהודי בגלל טעות של פקיד במרשם האוכלוסין בזמן הקיסר) חולקים את אותה סכנה ושכוח חזק מאד רוצה להשמיד את שניהם.

נכון, גם הומוסקסואלים או צוענים חלקו את אותו גורל ובמובן מסויים יש בינינו שותפות של נרדפים, אבל הם נרדפו כצוענים או הומוסקסואלים ואנחנו כיהודים (הלוואי וכל הנרדפים בעולם היו יודעים לשלב ידיים ולצאת נגד הרודנות אבל זה כבר נושא אחר)

תאמר 'ואם היטלר היה קובע שכל היוונים גם הם יהודים?' ובכן אז היתה שותפות גורל חזקה מאין כמוה ביני ובין כל יווני, בין אם הוא איש טוב או רע, בין אם הוא נוצרי מדורי דורות ובין אם הוא אפילו אנטישמי ושותפות זאת הייתה מציאותית וחזקה הרבה יותר מסיפורים על קרפלעך שסבתא הכינה בוורשה או מהאגדה על הצדיק מהעיירה המושלגת ברוסיה.

אני יהודי כי זו המציאות, לא כי רציתי בזה.

עדו

לא המדינה צריכה לקבוע הזהות.אנחנו-העם. וזהות זו תאומץ ע"י המדינה. אנסה לשאול שאלות אולי זה יעזור להבהיר:

על רקע הויכוח על חוק הגיור כיום. החוק רוצה לעגן את הנוהג שרק בתי דין רבניים עוסקים בגיור. במקרה זה כ-ל מי שלא גויר ע"י האורתודוכסים אינו יהודי…..לפי החוק במדינה כמובן. לדעתך:

1. מי יקבע מיהו יהודי ?

2. כיצד תקבע יהדותו של אדם ?

3. כיצד אתה (מתוך הבנה שאתה רואה בעצמך כיהודי כפי שכתבת), כיהודי חופשי, מגדיר יהודי, עם כל ההבדלים בין הזרמים השונים ? כיצד ובמה אתה רואה את יהדותך מתבטאת או שאין לה ביטוי אתה יהודי רק בשם ?

עמית הצדיק

שלום עמית,

כל זמן שאינך מצליח להפנים שיש הבחנה בין ארגון (כמו מדינת ישראל) לבין זהות אותנטית (אישית) איני יכול להמשיך את הדיון.

כל הזמן אתה מערבב בין המושגים וקשה מאוד לדון כך.

דעת – אמת

תוכן:   לירון שלום..אפילו שבדרך כלל אייני נוטה להסכים עם עמית הפעם אני לצידו..ובו אני יבאיר דבריי לוליי מדינת ישראל מחר מושמדת[לא חלום באספמיה]..ואנו מכורח המציאות חוזרים לגלות איך תגדיר את היהודי שבך??הרי במעשים אתה לא עושה מעשים יהודיים שזה אומר אינך שומר מצוות..הומניזם?זה לא מושג יהודי ..אז במה כן??למשל לוליי היית בא ואומר אני רוצה להציע רף חדש למושג יהודי ולא משנה מהוא??אז היית נותן הגדרה שאפשר להתמודד איתה כשאתה עוצר חרדי ברחוב ואתה שואל אותו במה אתה יהודי אז הוא עונה לך..בזה שאני מניח תפילין שומר שבת לא אוכל מאכלות אסורות שומר נידה והרחקות צם את הצומות שנקבעו..וכ"ו וכ"ו..אבל תעצור חילוני ברחוב ותשאלהו במה אתה יהודי תראה שלא תהיה לו תשובה אולי אם יפגשו אותך אז יתחיל פלפול אבל מפלפול לא יוצא כלום אז לכן אני מבין את מצוקתו של עמית בעצם השאלה שגם אני לא פעם שאלתי אותו במה הינך יהודי??וזו השאלה שגם מופנת אלייך בברכה יוסי.

תוכן:   שלום יוסי,

אם שאלה זו : "במה אני יהודי"? מטרידה אותך אתה מוזמן להשיב עליה.

שאלה זו, של זהותי האוטנתית, אינה מטרידה אותי כלל ועיקר.

דעת – אמת

תוכן:   לירון שלום..לדעתי ההגדרה של היהודי כיום המודרני צריכה להיות שילוב של מסורות ישראל כולל בקורת [כי הם לא נתנו מסיני]..שילוב של הומניזם עם שמירה על עקרונות ושימור אותנטי של העם היהודי הנכחד..שזה אומר..חגים ..כל חג באשר הוא חברה יהודית צריכה להגדירו מחדש כגון פסח חג חירות כלל משפחתי עם עריכת הסדר תוך דברי אגדה וביקורת ופרשנות ראויה לימיינו אנו לימוד הלקח מהתוכן לימוד בבתי הספר יותר לעומק..סוכות..חנוכה ..פורים..יום כיפור..יום לחשבון נפש ולדעת במה לשפר ובמה לתקן..יום שבת..יום בשבוע ללא מסחר כללי במדינה חוץ מהייתר מסויים להפעלה לחילונים רק במקומות בילוי שזה בעצם יום משפחתי..ט" באב יום שבו העם צריך להתאבל ולחשוב על תקופות קשות ועל רצח אבותיו בידי הגויים הצוררים אני גם הייתי מציע שיום השואה יהיה באותו היום[ואגב השואה התחילה שזה אומר חוקי נירנברג נקבעו בתקופה זו]..ברגע שאדם כמוך שיש לו הרבה מה לתת ודוקא לחילוני המצוי יידע איך לנווט את הדברים אתה תוכל ליצור מצב של שילוב הומניסטי עם כבוד לכל אדם באשר הוא שילוב של מסורת ישראל עם בקורת אמיתית [לא כדי לנגוח כי אין מה כל דור ותקופה עם בעיותיה ואין עניין להשליך מכאן לשם]..שילוב של חגים עם ניחוח עכשוי אז ואולי אתה תראה שהאדם וגם החילוני יוכל ללכת ברחוב ולהגדיר בעצמו מהו יהודי ואז אנו באמת נהיה דוגמה לכולם..בברכה לך ואשמח לתגובתך בנידון יוסי.

תוכן:   יוסי,

כשאתה מגדיר "יהודי" כוונתך שכך מדינת ישראל תגדיר? [אני מקווה שמדינת ישראל לא תעניק זכויות וחובות שונים מאינם יהודים ואם כך לשם מה תגדיר? אתמהה].

ואם לעצמך אמרת והגדרתך היא משאלת לב אין טעם לדון במשאלות לב.

המשפט האחרון שלך גרם לי להרים גבה: "ואולי אתה תראה שהאדם וגם החילוני יוכל ללכת ברחוב ולהגדיר בעצמו מהו יהודי ואז אנו באמת נהיה דוגמה לכולם".

דעת – אמת

תוכן:   אני רוצה – מבחינה חוקית – להפסיק להיות יהודי (כדת)

האם אני יכול?

לא רוצה להתנצר או להתאסלם רק להרשם כחסר דת.

נצר זיידנברג

תוכן:   שלום נצר,

הרישום "יהודי" בתעודת זהות מבטא לאום לא דת.

אם אינך רוצה להשתייך ללאום היהודי/ או שלדעתך אין זה לאום אלא דת, ורצונך להיות ישראלי זו בדיוק העתירה של עמותת "אני ישראלי".

מעניינת מאוד פסיקת בית המשפט לבקשת רופאייזן, יהודי שהתנצר וביקש אזרחות מכוח "חוק השבות".

בית המשפט הכריע ש"יהודי" לצורך חוק השבות צריך לנהוג כיהודי ודחה בקשתו. בניגוד להלכה הדתית שיהודי מומר יהודי הוא. אומנם עבריין אבל יהודי.

ראה במאמר "מעמד החילוני בהלכה".

דעת – אמת

תוכן:   ירון מה הלאומיות המיותרת הזאת..[לא מתאים לך כהומניסט]..מדינה אינה מגדירה כלום היא סך הכל נותנת משאלות לב לציבור שבחר בה כוונתי שאם המפלגה שלך או חברה מסויימת תתעצם ותרצה להגדיר את המושגים העלתי איך לדעתי זה אמור להיות…וללא קשר זכויות וחובות צריך שיהיה לכולם בין יהודים ובין לא יהודים וללא שום קיפוח של האחר …בברכה יוסי..ולך נצר היקר זכותך להגדיר את עצמך איך שנוח לך רק תמיד תזכור שאלו שהיו חסרי דת בסוף הפכו את הלאומיות לדתם העיקרית וזה נגמר בסטלין וחבריו [ולא שחלילה באתי להשותך אליהם]..

תוכן:   יוסי,

מדינה מחוקקת חוקים והיא נדרשת להגדיר את נשוא החוק. אם יש חוק, כמו חוק השבות, שנותן זכות ליהודי על פני אינו יהודי הרי שהמחוקק חייב להגדיר את היהודי שאליו מתיחס החוק.

דעת-אמת

תוכן:  

כמעט הצלחת לרפות את ידיי. נסיון אחרון: נסה לענות על שאלה אחת:כיצד אתה (מתוך הבנה שאתה רואה בעצמך כיהודי כפי שכתבת), כיהודי חופשי, מגדיר יהודי ? מה מגדיר את היהודי ככזה ?

מה המשמעות המעשית עבורך, כיהודי, ליהדות הזו ? האם יש לה ביטוי כלשהו בחייך ?

תודה

עמית הצדיק

תוכן:   שלום עמית,

ניכר שלא עיינת היטב בדבריי.

דעת -אמת