13 שנים • admin הבאת את הקישור הבא באחד מהתגובות ויש לי עליו מספר שאלות אליך:
1. נתחיל מהכותרת: "בשערי המוות – עשרה הסברים?"
הכותרת היא עם סימן שאלה, כלומר שזה לא כ"כ הסברים.
2. ההסבר הפסיכולוגי הראשון לכאורה שמדובר בפנטזיות: אני מצטט מהמאמר:"אבל לא מסביר את תחושת המציאות הבהירה שמתארים החווים, אשר שונה מתחושות דמויות החלום האופייניות למצבי התנתקות אחרים."
3. ההסבר הפסיכולוגי השני שכמו שיצאו מרחם האם זה המנהרה גם נופל ואני מצטט מהמאמר: "ההסבר קלוש (שכן בפועל התינוק נדחף בחוזקה בחשיכה מוחלטת, כשעיניו עצומות ואינן מופנות לעבר הפתח), ואינו נתמך ע"י הממצאים: חוויות המנהרה נפוצות באותה מידה גם אצל תינוקות שנולדו בניתוח קיסרי (Blackmore 1983)."
4. עכשיו נקצר, בקשר לחוסר חמצן ובלבול, אז כתוב במאמר שנבדקו אנשים שנמצאה תקינה רמת החמצן אצלם.
5. כתוב במאמר כנ"ל פחמן דו חמצני והרגישו מרוכזים ביותר.
6. מצבי לחץ, כתוב במאמר "כיצד מסביר מודל כזה חוויות שמתרחשות ללא ארוע פיזי כלשהו שנגרם למוח? אותן חוויות FDE שמוזנקות כתוצאה מפחד מהמוות לבדו?"
כנ"ל על שאר התיאוריות ענו וכתוב במאמר שאין תיאוריה שהסכימו לה רוב המדענים.
האם אין זו הוכחה לקיום אלוקים?
אם לא יודעים איך משהו עובד, הדבר היחיד שניתן להסיק מכך היא כי אנחנו לא יודעים איך הוא עובד.
אם זו הוכחה לאלוהים, זו גם הוכחה למפלצת הספגטי, ישו, בודהה וקנקן התה של ראסל.
בברכה,
מארק
קודם כל אני שמח שחזרת, אתה נותן לנו כאן את כל ההוכחות הנדרשות לכך שההיגיון והאדם הדתי איבדו קשר מזמן.
שאלת את עידו מספר שאלות הבהרה ושאלתך האחרונה הייתה הנפלאה מכולן – האם אין זו ההוכחה לקיומו של האלוהים?, ההוכחה לקיומו של אלוהים היא אי ההבנה שלך את מה שכתב רועי?
כמובן שחוסר הבנה של תופעות מסוימות תרם בתרבויות פרימיטיביות לאמונה באל כזה או אחר, אבל אתה חי בתקופה קצת יותר מתקדמת ועדיין?…
לעצם העניין – דווקא בנושא זה – לפני כחודש ראיינו בטלוויזיה שחקן טניס שקיבל דום לב והיה במוות קליני 8 דקות, זוג רופאים ששיחקו לידו הצילו את חייו.
לאחר שנשאל הבחור – יהודי טוב כבן 70 – הודיע – מצטער לאכזב, לא מרגישים כלום בזמן המוות הקליני – ולשאלתך את עידו – האם זאת הוכחה מספקת עבורך לכך שאין אלוהים והכול הזייה אחת גדולה?
האם למשל לא מרשים את הכותב קיומה של ההויה הטבעית עצמה?
כל כך הרבה חוקים פיזיקליים עדינים שסטייה קלילה באחד מהם לא תאפשר את קיומם של חיים ביקום. ובכל זאת הננו כאן!
יצא לי לשמוע לאחרונה הרצאה של בריאן גרין ב TED – נסיון להסביר עניין זה בקיומם של יקומים נוספים בהם החוקים אכן שונים..
בסדר, אז עוד תיאוריה. ומה אם איננה נכונה, האם המשמעות שא-לוהים (מה הקטע הזה לאחרונה עם המקף) בסיפור? שצריך לעבוד ולהתפלל אליו? נו אתה מבין כבר. זה לא רציני.
אני מבין לגמרי את תגובתו של אבי ל. זה מדהים לראות כיצד אדם מאמין מתייחס למציאות ולחיים וכיצד הוא בונה לו את ההשקפה ותמונת העולם. אתה מבצע צעד שנקרא: "הנחת המבוקש". ממש כך. בחוסר אוביקטיביות מדהים אתה בונה שאלות ואת הדיון כך שיובילו למסקנה הכאילו מתבקשת לקיומו של החבר הדמיוני המכונה "אלוהים". זה ממש משעשע ואין לך סיכוי להבין את החוויה שלנו במבט מבחוץ על תופעת האמונה כי אתה חלק ממנה אבל סמוך עלי זה פנטסטי להתבונן על כך. לעצם העניין:
ראשית, קראת פרק אחד מתוך 10 פרקים. לקפוץ למסקנות כבר ועוד להסיק שחבר דמיוני ממש ובאמת קיים נראה קצת מופרך. בעצם הרבה מופרך.
שנית, רוב מוחלט ומכריע של האנשים שחוו "מוות קליני" לא חוו את החוויה החוץ גופית ואת החוויה על סף מוות 2 תופעות שנחקרות ויש לגביהן מימצאים. אנשים דתיים ומאמינים למיניהם וסוגיהם השונים ואף המשונים מנצלים את חוסר הבהירות בתחום ואת העובדה שאין למדע תשובות מלאות וסופיות ושהתחום עדיין בעיצומו של מחקר וכדרכם של אנשי השקר, הרמייה וההונאה הם דוחפים לשם את החבר הדמיוני שלהם. בעבר עשו זאת בתחומים אחרים: תופעות מזג האוויר, רעידות אדמה וצונאמי (אלוהים כועס…..) וכולי. כיום למשל אנשי שקר הדת דוחפים את חברם הדמיוני לכל הנושא של ראשית היקום וה"מפץ הגדול". מצטער על "שמות התואר" זה נובע פשוט מדעה מגובשת על אנשי הדת. ברור שאני לא מעריך אותם….
אם נחזור לראשית הטענה שלי כאן אז רק מיעוט חווה את שתי התופעות השונות זו מזו- חוויה חוץ גופית וחווית סף המוות.
הרוב המוחלט לא חווה אף אחת מהחוויות. אז המסקנה הברורה היא שכמובן אין אלוהים. אתה משתכנע ?? ברור שלא. האמונה שלך היא מצד הרגש. שום נימוק לא ישכנע אותך. זה רק תוספת. זה יכול לשכנע רק אנשים רציונליים. אבל האנשים הרציונליים לא משתכנעים כי אמונה מטיבה וביסודה היא לא רציונלית. לכן לא תשתכנע אז למה אתה מביא את הדוגמה הזו כהוכחה לקיומו של האל. הרי זה בדיוק משכנע שאין אלוהים…….לא משנה לא תבין ולא תשתכנע.
עמית
1. יש הסברים ואפילו מצוינים. כדאי לך לקרוא את כל שאר 9 החלקים שטרם קראת. בחלק הראשון הוא מציג את הנושא ומעורר שאלות וקושיות בבחינת החכם שבאגדה שיודע מה ואיך לשאול….
2-6. לכל התהיות הללו שמוצגות בפרק המבוא יש תשובות בהמשך. כותב המאמר כנה דיו לספר שבימים אלה מתנהל מחקר רציני מאד ורחב היקף בנושא. לכשיתפרסמו התוצאות הן יובאו באתר – שווה לעקוב כולנו במתח וכוססים ציפורניים האם השטויות של "חיים אחרי המוות" כפי שמספרים אנשים שונים אכן יתאמתו…אמא'לה.
העובדה שאין תיאוריה שעליה מסכימים רוב או כל המדענים ושיש מספר תיאוריות מתחרות רק מוכיחה ומצביעה על העובדה שהנושא דורש הסברים, מחקרים, איסוף עובדות ועיון ממושך. זה אורך שנים. כמובן שהכי קל לתת לאיזה רבי או סתם דוס אפילו אם הוא נוצרי (הם מתים על הנושא הזה כשהם מתארים כיצד האדם שהושב לחיים כבר היה בין זרועותיו של ישו- האם תלך לכנסייה כע ? כי רוב אלו שמדווחים על החוויה הם נוצרים). מעניין למה הם נוצרים רוצה לנסות להסביר לבדך ??
אגב, המדענים יצרו קסדה שמדמה מצב של "חוויה חוץ-גופית" ע"י השראה מגנטית המשפיעה על פעילות המוח……מפחיד לא ? המדען כאלוהים……
לסיכום: המדע יודע להסביר כיום את הנושא באופן חלקי והוא לא רע. בעתיד הנושא יהיה בהיר וברור באופן מלא. מה שבטוח לא נכון הוא ההסבר של הדתיים כאילו זה מצביע על חיים אחרי המוות ומה שמופרך עוד יותר שזה מפיח ומקים לחיים את חברם הדמיוני המכונה במקומותינו "אלוקים". זה בוודאות שגוי. כמו כל הדת המסבוססת על שקר, הונאה, רמיה וכחש עצמי.
מקווה שהייתי ברור מספיק ועניתי על השאלות. והכי טוב -קרא לבד ותבין.
הצדיק היהודי
עמית
מהבלוג אפשר להבין שאנשים שאינם דתיים בשום מובן יכולים לנהות אחרי המטופשות שבתיאוריות ולהשתכנע מההוכחה המופרכת ביותר.
בכל אופן, הקישור שהצגתי כאן הוא לכתבה העשירית בסדרה של כתבות על תופעת הNDE – שבה אנשים שחוו מוות קליני מתארים מה שעברו. כאן נראה לי שהחמצת את העיקר, הטענה היא שבדרך כלל החושים שלנו יכולים לסייע לנו להבין מה היא המציאות ומה סתם דמיון שווא או זכרון שאיננו שייך לכלום.
אבל.
כאשר אנשים מתקרבים למצב של מוות קליני כל החושים שלהם מפסיקים לעבוד. המנגנון שמבדיל אצלנו בין מה ש'אמתי' למה שהוא יציר דמיון לא קיים יותר, זאת הסיבה לכך שהזכרונות מהתקופה הזאת (של אלו ששרדו) נראים כל כך מציאותיים.
ולא, זה לא מוכיח שיש או אין אלוקים. אבל כדי לענות על השאלה אני צריך לדעת מיהו אתו אלוקים שאתה מתייחס אליו.
צוות
עידו, המחקר שהבאתי מראה שהיו כאלה שלא דמיינו וחוו את החויה כך שזה לא בא מהדמיון.
אבי ל.
זה שלא כל המתים קליניים רואים את האור והמנהרה זה מראה שזה לא תופעה שקשורה לגוף.
אתן לך משל מחלום: חלום לפעמים זוכרים ולפעמים לא זוכרים וזה לא אומר שלא חלמו. גם בחלום הנשמה יוצאת באופן חלקי מהגוף וכשחוזרת אז הגוף המוגבל לפעמים לא זוכר.
מוכח מדעית שיש חלומות שחלמו ובכל זאת שכחו אותם, כידוע.
קודם כל אני חייב להודות לך על הופעתך באתר, יש בדיחה כזו על ילד פראי – לראות ילד כזה – אומרים – יותר טוב מ 1000 פרסומות לאמצעי מניעה.
והקשר אליך – לקרוא מה שאתה כותב מסביר יותר טוב מ 1000 כתבות מדוע החרדים וההיגיון ברוגז מעל 2500 שנה!!!
אז מה, יש לך ודאי הוכחה שיש נשמה ושהיא עוזבת את הגוף בזמן החלום, וכמו שכתוב בגמרא – צריך בבוקר לשטוף את הידיים ולנער כיוון שבזמן שהנשמה עוזבת את הגוף בשנתו – השדים נכנסים – תראה האמת היא שעם היגיון כזה קשה להתווכח, זאת ממש תזה מדעית סדורה, מובנת ומקובלת.
אולי, בזמן שיש מוות קליני האדם שחווה רואה פשוט את המנהרה למגורי השדים לכן האור, וזה לא קשור לחיים שאחרי המוות.
אבל עוד פעם ההיגיון הנורא הזה, למה בכלל צריכים אותו, כמה שזה מפריע לחרדים ההגונים בהזיותיהם הנפלאות.
אתה חי בסרט כמו שאומרים, עברת שטיפת מוח נפלאה שאינך מסוגל לצאת ממנה, כמובן שחוסר ההתייחסות מצידך לכל הנאמר כתשובה לשאלתך איננו מיקרי – אין לך את הכלים להתמודד עם תשובות שונות ממה שמקובל בחדרי חרדים, כל דבר שונה אינו נתפס, וכאשר אדם מאמין שהזייתו היא אמת אין שום אפשרות לשכנע אותו.
בכל זאת, אני ממליץ שתמשיך להעלות את הגיגי לבך באתר, זה מספק חומר לבדיחות וכן משרת את מטרת האתר בצורה ישירה – ראיה ברורה לכך שדמיון ומציאות מעורבים ומשפיעים על חייהם של החרדים ובאופן ישיר, כיוון שכוחם האלקטורלי גדול, על חיינו, האזרח בישראל צריך להבין עד כמה חייו מושפעים מאנשים שמאמינים באלים, שדים ורוחות!!!