13 שנים • oaeeu הלוא קיימים מקורות רבים בתורה הדנים באהבה- כללית לאדם ולבריאה, ביחסי חברה נאותים, כבוד לכולם כיצירי כפיו של הבורא, בחובה להשפיע טוב לכולם להדמות ל-טוב ומיטיב שרחמיו על כל מעשיו, בהלכות של צער בעלי חיים, בעבודה להתקדמות של מידות ענווה, נדיבות, ספורים על גדולי ישראל שעבדו בחמלה וסלחנות -ר' הלל, ר' עקיבא, בעל שם טוב אהרון ועוד ועוד. מה עם כל זה?
כלומר יש טוב ויש רע ואת רוצה לדעת למה לא להציג גם את הטוב
ואני שואל למה בכלל להתעסק עם התורה מה את רוצה להשיג בכך מה הטוב אמור להגיד לנו על כל הרע?
הרי הדברים החיוביים שאת מזכירה כמו אהבה כלילת לאדם כבוד לכולם וכדומה הם דברים ברורים מאליו שכל בן אדם נאור יודע ומכיר אותם לא משנה לאיזה תרבות או עם הוא שיך.
וכמו שתמיד עולה במקרים שכאלו אני מוכן מראש להסכים כי יתכן שבחלק מהדברים הייתה "קידמה" מסוימת בצורה שהתורה התייחסה אליהם אבל היא לא הייתה בלעדית לגמרי וההתעסקות עם הפילוסופיה של המוסר או אתיקה קימת בהרבה תרבויות אחרות ובכלל ה"קידמה" הזאת הייתה מתקדמת לפני מאות ואלפי שנים למה למשל זה חשוב לראות כמה התורה נחמדה כלפי עבדים אם היום ברור לכולם שעבדות לא צריכה להתקיים.
אני משער ויתכן שאני טועה שכמו בהרבה שאלות תמימות הכוונה שלך היא מעבר לכך שצריך להציג את התמונה הרחבה כי זה הוגן אלה הכוונה היא שאת חושבת שלא צריך להראות את הרע בכלל כי זה לא יפה וזה פוגע באמונות שלך זה מפריעה לך להאמין או שאת חוששת שזה יפרע לאנשים אחרים או לסיכום זה מעליב אותך ועל זה אני אומר תתמודדי.
ואם זה לא הייה מובן אם תסתכלי על הבנר בחלק העליון של האתר תראי את המשפט "התנועה לשחרור מהדת, לקידום הנאורות וההשכלה" כלומר הסיבה שכל כך הרבה דברים שלילים מוצגים באתר היא שחשוב להציג את אותם צדדים שהרבה אנשים לא מודעים לקיומם כדי להפריך מיתוסים וכדי לאזן את התמונה שיש להרבה אנשים על הדת היהודית.
אני מצטער אם הנימה שלי תוקפנית אבל בשם הדברים החיובים והשלילים (תלוי בנקודת המבט) שבתורה המדינה כופה עלי גישה או מקשה עלי בדברים מאוד קטנים כמו איך ועם מי אני יכול להתחתן או איך אני יכול למות ועוד כמה דברים קטנים שכאלו ככה שכל דיון מתיפייף בנושא כזה לא יכול להיות מנותק מההקשר. תני לי חופש מדת ואחרי זה נדבר.
ורק עוד דבר אחד קטן שיסכם את נקודת המבט שלי בנוגע לכל הדברים החיובים שבתורה בואי ניקח משפט מאוד חיובי כמו "ואהבתה לרעך כמוך"
חפשי את המשפט בוויקיפדיה בגרסה העברית ותזכי לראות כיצד באופן מובן הצד היהודי של המשפט תופס את רוב הערך שכמובן כולל גם קישור בין המשפט לבין יחסי מין בחסות התלמוד כמובן .
ועכשיו תעברי לגרסה האנגלית ותראי את ההבדל.
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule
בברכה
א. אני לא בעל האתר ולא מוסמך בשמו אבל למה את חושבת שהמטרה של האתר היא להראות את 'התמונה הכללית'? אולי מטרתו היא להציב מראה נגדית לכל האתרים של המחזירים בתשובה למיניהם?
ב. קצת יותר לעומק:
ג'ורג' וושינגטון ותומס ג'פרסון נחשבים למייסדי האומה האמריקאית, שני האישים הדגולים האלו החזיקו עבדים.
לינקולן שבא הרבה אחריהם שיחרר את העבדים,
וודרו וילסון – לפני פחות ממאה שנה – העניק לנשים את זכות הבחירה.
היום יש באמריקה נשיא שחור שרואה בעין יפה נישואי הומוסקסואלים והתבטא כך בפומבי.
כך שאם הייתי אמריקאי, לא הייתה לי בעיה עם בעלי העבדים שייסדו את המדינה שלי, הם אלו שהנחילו לאמריקה את ערכי החופש שלה שבגללם היום הומוסקסואלים מוצהרים יכולים לדרוש זכויות שוות לסטרייטים.
אני הראשון שאגיד שיש ביהדות לא מעט דברים טובים שחלקם שינו את התרבות העולמית כולה כמו האמונה באל אחד או יום מנוחה אחד בשבוע. הבעיה היא שההתקדמות הזאת נעצרה. אם נחזור רגע לנושא העבדים – היהדות הייתה המתקדמת ביותר בכל מסופוטמיה ביחסה לעבדים. אם היא הייתה ממשיכה בקו הזה אז יהודים היו צריכים להיות הראשונים שיכריזו על ביטול העבדות.
זה לא קרה , ההלכה היהודית נתקעה איפשהו בדרך והיום היהדות מתירה החזקת עבדים דבר שנחשב מתועב בכל מדינה מתורבתת.
במזרח אומרים 'אל תעשה מה שהמורה שלך עשה, חפש מה שהמורה לך חיפש' . אם היהדות הייתה ממשיכה את ה'חיפוש' הרי שאותם אנשים שקבעו את מצוות החליצה של פעם היו אבירי זכויות הנשים של היום, בפועל זה הפוך, אין ממסד שמדכא יותר זכויות נשים מאשר הממסד הרבני. כך שאין טעם להצביע על הדברים היפים ביהדות כשהם מזמן איבדו את תוקפם ומשמעותם באשמת הציבור הדתי.
התמונה הכללית למעשה מוצגת באתר, התמונה הכללית כוללת את האמונה שאנשים באשר הם שווים אחד לשני, שאין כל צורך בספרי הדרכה לחיים שנכתבו על ידי אנשים (חז"ל) שעוד בזמנם כבר לא היו מחוברים לסביבתם, שרוב הדברים שכתבו מטרתם הייתה להשאיר את חברי הכת היהודית בבידוד מוחלט מסביבתם, ויתור על עצמאותם, על השימוש בשכל, השכלה, התפתחות, הגיון, הבנה של תהליכים המתרחשים סביבם וכד'.
התמונה הכללית היא שכיום אותם נבערים שחיים לפי תכנים שהיו נחשבים נכונים לפני כ 2000 שנה מנסים בעזרת כוחם האלקטורלי לגרום לכולנו לחיות לפי אותם תכנים ואמונות.
מטרת האתר הזה היא להביא לידיעת הציבור עד כמה האמונות שהיו קיימות לפני 2000 שנה אינן ראויות שאנו נחיה לפיהן היום וממבט חיצוני אני יכול לומר לך שגם בתקופת כתיבתם אמונות אלו היו הזויות ביותר.
כבר מהנחתך שכולם יצירי כפיו של הבורא נראה שלא קראת את הנכתב באתר, אינני בא לנסות ולשכנע אותך שהאמונה בבורא איננה ראויה אולם אני חייב פעם אחת להבין:
מה זה בדיוק: "ל-טוב ומיטיב שרחמיו על כל מעשיו"
האם זה מתקשר למשפט שחוזר כמעט בכל תפילה של הכת היהודית -אל מלא רחמים?
איפה בדיוק לאורך ההיסטוריה היהודית הכתובה הראה האל המוזר שלך ניצוץ של רחמים?
בחורבן הבית
בגירוש ספרד והאינקוויזיציה
אולי בפרעות חמילניצקי, בשואה ובפוגרומים השונים.
האל המגוחך שלכם, האב האוהב, הראה "לממציאים" שלו שנאה כל כך עזה לאורך כל הדורות שגם האדם שעבר את שטיפת המוח הקיצונית ביותר, בהנחה שיש מוח בראשו, צריך לשאול את עצמו לגבי ההנחה המוטרפת – האם האליל שאנו מאמינים בו באמת מלא רחמים או שמא איננו מבינים בדיוק את המושג רחמים?
הפעם היחידה לאורך ההיסטוריה היהודית שבה הושג שקט יחסי וכבוד עצמי לעם היתה ב 1948 כאשר צבא ציוני, חילוני שיחרר את ארצו ונתן לעמו מה שהאל הנוראי שלך לא הצליח לבצע במשך 3500 שנה.
נא למחוק מהלקסיקון החרדי את המושג – אל מלא רחמים או כפי שכתבת – ל-טוב ומיטיב שרחמיו על כל מעשיו!!!
לגבי הפרדת מוסדות הדת מהמדינה עמדתי ידועה ואני מרגיש עצמי כקאטו הזקן.