14 שנים • aou aiu יוסף שיינפלד
צר לי לשמוע על אביך, ואני מאחל לו רפואה שלמה.
ואולי אין זה הזמן להוכיח אדם בעת ששרוי בסערת רגשות, אך ידידי, כעסך מופנה למקום הלא נכון.
כתבת – " מאיפה אתם מביאים את הזכות להרוס חיים של בן אדם"
יוסף, אין כל שחר לקשירת "דעת אמת" למצבו של אביך, ולו מכיוון שהבחירה לדבר על הדברים ולהציף אותם לפני השטח הייתה שלך ורק שלך. איש מפעילי דעת אמת לא לחץ עליך לעשות מעשה.
כתבת: "חרדים לא הורסים חיים של בן אדם. הבן אדם שמח שהוא חוזר בתשובה"
דע לך שאת אותו הכאב שאתה אומר שאביך מרגיש- אותו בדיוק חווים גם הורים חילוניים שבנם חוזר בתשובה- בדיוק אותו כאב. כאב של אובדן, כאב על בן שהפנה עורף לחינוך הוריו, כאב על "איפה טעיתי", כאב של אסון. אם אתה מפקפק בדברי, וחי באשליה לפיה הורים חרדים כואבים בזמן שהורים חילוניים צוהלים על בן שחזר בתשובה, הפנה שאלה זו לירון שיוכל לספר לך על הטלפונים קורעי הלב שהוא מקבל מהורים חילוניים מדי יום.
ידידי, אותם "ייסורי מצפון" אותם אתה דורש מ"דעת אמת", הפנה בבקשה גם כלפי המחזירים בתשובה שמפרקים משפחות חילוניות ללא הינד עפעף.
ולסיום כתבת: " לא משנה לי אם אתם דוברים אמת."
היציאה בשאלה יכולה אכן להיות טראומטית, כמו כל שבירת מסגרת – מכיוון שיש גם מרכיב קהילתי שלרוב מתנתק יחד עם היציאה בשאלה. אולם פתגם חכם אומר – "האמת תשחרר אותך לחופשי" – וידידי- אין כמו החופש. וכלל אינני מדבר על חופש "להתבהם, לשתות או לקחת סמים". כלל וכלל לא. כחילוני גמור אני אומר בלב שלם שדברים אלה לא מעניינים אותי כלל. אני מדבר על הרגשת חופש אמיתית שנובעת מלקיחת אחריות על גורלך, מהסתכלות על העולם כפי שהוא באמת ללא רוחות, שדים וקסמים. של הבנה שהחיים האלה הם הכל- שאין גלגול נשמות, ואין גלגול אחריות- יש הזדמנות אחת ללמוד, לאהוב, לעשות. זה הופך כל שנייה למקודשת וחשובה לאין שיעור. אני מאמין שברגע שנזרע בך זרע הכמיהה לחופש- לאמת, לא תוכל להפנות לו גב. וגם אם תקופת שבירת המסגרת תהיה קשה, הגמול הרגשי והתעלות הנפש של הנגיעה באמת הינה תמורה משתלמת בהחלט על פני חיי השקר והנוחות.
אני שוב רוצה לאחל רפואה שלמה לאביך, ומאחל שהיחיסם ביניכם יהיו יחסי אהבה וכבוד הדדים- תהיה אשר תהיה בחירתך.
יוני
א. ייתכן שהדת היא שגויה וטענות דעת-אמת נכונות.
ב. אנשים מסויימים עלולים ללקות בליבם אם יטיחו בהם את הטענות של דעת אמת שחושפות את השקר שמאחורי הדת.
ג. לכן אסור לגלות את האמת לאנשים כי לחלק מהם עלול להיגרם התקף לב.
ד. מצד שני זה בסדר לגרום לאנשים להאמין בשקרים כי במקרה הזה האדם שדעתו נגנבה מרגיש דווקא טוב עם העניין.
ה. בתחילת ספר בראשית מזהיר אלוהים את אדם שאם יאכל מעץ הדעת ימות, הנחש שמוצג כנוכל (ערום מכל חיות השדה) הוא זה שאומר למעשה את האמת לאדם – "תשמע, מסדרים אותך, אתה הולך פה ערום בראש חוצות ולא מבין את זה."
ו.שאלה מעניינת: נניח שהחבר שלי בטוח שאישתו נאמנה ומסורה בזמן שבפועל היא בוגדת בו עם כל השכונה, האם לספר לו את זה ולגרום לו שברון לב או שמא לשתוק ולתת לאישתו לעשות ממנו אידיוט כל עוד הוא הולך מאושר ברחוב ואנשים צוחקים עליו מאחורי הגב ולא בפניו?
עדו
אני לא אומר שדעת אמת אשמה שאבא שלי אחרי התקף לב
אני אומר שאפילו אם אתם צודקים (אי אפשר לדעת אם אתם צודקים וזה כרגע לא מעניין אותי) תשמרו את זה לעצמכם. אתם לא לוקחים בחשבון שאנשים יכולים להיפגע? שמש]חות יכולות להיהרס?
וחילוני שחוזר בתשובה אולי להורים יהיה קשה בהתחלה אבל אחר כך מסתדרים ושבאים ילדים פתאום ההורים שמחים
זה לא אותו דבר עם חרדי חוזר בשאלה זה פשוט מכה להורים כי כביכול הילד הרס את נשמתו…זה הרבה יותר חזק מאשר חילוני שחזר בתשובה..הוא לא יהיה בקשר עם משפחתו..
איש מדעת אמת לא לחץ עלי לעשות מעשה זה נכון אבל בשאלות שדעת אמת עונים הם פשוט אומרים לך "תפסיק לחיות בשקר" זה מעין דחיפה לעשות את המעשה…
אני לא מבין על מה כאב הלב אם חוזרים בתשובה..בלי הויכוח של עם התורה אמת או לא בסך הכול הדברים בה הם ערכיים ואף אחד שחזר בתשובה לא ילך להיות רוצח או ידרדר לסמים בניגוד למי שחוזר בשאלה שכן יכול להדרדר…
אמא יכולה לישון בשקט כי היא יודעת שבשישי הבן שלה בבית עם אשתו בסעודת שבת..ולא להטריד את הראש אם הוא במועדון שיכור או שתתפתח קטטה ויקרה לו משו..אם הוא שיכור ויעשה תאונה…
וליוסי התשובה שעניתי ליוני היא גם בשבילך אני רק לא מבין מה אתה דתי מחפש פה…
לעדו אתה באמת הסתכלת על המכתב שלי באופן הכי קר ואני מקוןה מאוד שלעולם לא תבין מזה לדעת שאבא שלך כמעט איבד את חייו בגללך…שיש לך חלק בזה…כי אתה לא תחיה עם עצמך…
וחוץ מזה מה הקשר אתה כל כוך בטוח שהדת היא שקר שאתה מרשמה לעצמך להגיד ""דעתו נגנבה"" בסוך הכול גם האבולוציה גם האמונה ביהדות ובה' וגם הטענות שלכן זה בסך הכול תיאוריות שום דבר לא מוכח באמת .. לדעתכם זה שקר אבל יש טענות ל 2 הצדדים ואי אפשר לדעת מה היה כאן שנברא העולם..לא אם ה' ברא אותו ולא אם פיצוץ יצר אותו זה אמונה פרטית של האדם…זה לא עובדה..זה לא כמו שתראה את חברשלך בשאלה שהבאת מושפל ואתה יודע בוודאות שהיא בוגדת בו כי ראית במו עינייך..אתה לא ראית במו עינייך שהיה פיצוץ ונברא העולם..
אני רק אומר שתתנו לאדם לחיות את חייו אל תחכנו את ילדכם לדת אם אתם לא רוצים..תנסו להילחם על הזכויות שלכם בממשלה זה כל אחד וזכותו..אבל לפתוח אתר כזה להפיץ עלונים במקומות דתיים ופשוט להרוס חיים של בן אדם זה לא אנושי כמו שציינת במכתבך "באופן קר" ובלי רגש..לא צריך להיות דתי כדי להיות עם טיפת חמלה ולדעת את ההשלכות למעשים שלך יש אנשים שיכולים להיפגע למה אתם עושים את זה אני לא מבין אין לכם רגש…תחשבו שאבא שלכם מקבל התקף לב תחשבו שאמא שלכם שבורה תחשבו על האדם שיש לו יסורי מצפון ביגלל זה..תפעילו קצת רגש אני לא אומר שתדברו על דת בסדר אתם לא מאמינים אבל למה לפרוץ לתוך חיים של אנשים ופשוט לפוצץ אותם..אדם שחוזר בתשובה נהיה מאושר בדרך כלל להבדיל מאדם שחזר בשאלה שיכול להיכנס לדיכאון כמו שקורה לי עכשיו..אני מצטער שהוצאתי את כל אשר על ליבי אני פשוט לא יכול יותר להתמודד עם המחשבה הזאת שיש לי חלק במה שקרה לאבא שלי..להתראות..
יוסף שיינפלד
קודם כל אאחל לאביך בריאות, ולך חיים טובים בשלום עימו.
אקדים ואומר שאני חרדי, מרבה לקרוא כאן באתר, אם מבקש אתה אמת, לא תוכל למצוא אותה כאן בכוחות עצמך, תגובות של חרדים מסוננות, או מותקפות בצורה כזו שתמיד המילה האחרונה תהיה של הצד האטאיסט, הוא השולט על התכנים. מסיבות אלו אני לא טורח להגיב הרבה.
אך הדברים שכתבת, נובעים ממקום הטעון תיקון דווקא אצל חרדים רבים, והוא הטלת האחריות על האחר, אם קשה ה' יעזור וכו',
אין אחראי על מעשיך זולתך, אם מאמין אתה שתצטרך לתת דין וחשבון על מעשיך, לא תוכל להטיל אשמה על אחרים, אתה החלטת לדבר עם אביך שהוא חולה לב, והאחריות עליך ולא על אף אחד אחר.
אני לא כותב זאת כדי שתחוש רגשי אשמה, אתה לא אשם בכך שהורגלת שלא להיות אחראי על מעשיך, אבל אם תלמד מהמעשה הזה שרק אתה אחראי על מעשיך, הרווחת חיים אחרים. כל מה שתקבל כל חייך הוא תוצאה של מה שתעשה ואתה לבדך אחראי.
יצחק
אדם גדל בידיעה שיש איזה אבא מלמעלה שמפקח עליו כל הזמן, שדורש ממנו דרישות ברמה הכי בסיסית שמשגיח על כל פעולה יום יומית שהוא עושה. אם תבצע את כל הטקסים שהאבא דורש תנוח דעתו ואם לא הוא יכעס. כלומר כל ה'אחריות' של אותו אדם היא להיצמד להוראות של האבא שבשמיים שמועברות לו על ידי נציגיו עלי אדמות – הרבנים ומעבר לזה אין לו שום אחריות ואם יש לו ספק אז עליו לפנות לרב ולעשות מה שהרב יורה לו, (אם יגיד לו ששמאל זה ימין וששחור זה לבן הוא אמור לציית ללא עירעור).
עכשיו, מאדם כזה אתה דורש 'לקחת אחריות' ? נו באמת…
עדו
אתה מאשים את דעת אמת על כך שפותחת את פיה ומביעה את משנתה- האם אתה באמת מעדיף לחיות בעולם של צנזורה? של סתימת פיות? אם דברי דעת אמת כה הסעירו את נפשך, משמע יש בהם אמת- כפי שהודית, שכן אם היו אלה דברי שטות חסרי שחר היית מגחך ומשליכם. אני מבקש ממך רגע לחשוב על מציאות בה אינך נושא את עול בריאותו של אביך על הכתפיים- האם אתה באמת רוצה לחיות במציאות בה לאנשים אין גישה למידע? אין גישה לאמת? האם עדיף באמת לחיות עם עיניים ואוזניים מכוסות? האם עדיף לשקר ולומר לאדם עם נמק ברגל שהכל יהיה בסדר במקום לכרות אותה ולהציל את חייו- למרות שזה יכאב נורא?!?! בתור אדם שמקדש את האמת כערך עליון, אני אעדיף להיות אומלל כל חיי ולדעת שאיני חי בשקר.
מה שמוביל אותי לנקודה השנייה. ניכר שאתה משליך מחווייתך האישית, והקצרה מאוד עם החילוניות, על כל החוזרים בשאלה. אישתי חוזרת בשאלה- והיא האדם הכי מאושר שפגשתי מימיי. וגם אני בתור אתיאיסט כלל אינני אומלל, וגם על חברי החוזרים בשאלה אינני יכול להעיד שהם אומללים. ניכר שכולך שבוי עדיין בתפיסות עולם דתיות, למרות שאני מאמין שגם אתה לא באמת מאמין לדברים שכתבת. אמא חילונית מפחדת לבנה שלוקח סמים ודוקר במועדונים לעומת אמא דתית שמאושרת שבנה בארות שבת? מאיפה הבאת את זה? הורה שמפחד איפה בנו מסתובב בלילה עשה עבודה גרועה כהורה ללא קשר אם הוא חילוני או דתי. אנשים רעים, טפשים, אלימים ויצריים לא חסרים בשום מגזר, ולהשליך על כלל המגזר החילוני את השטויות שכמה עארסים עושים במועדונים (שרובם אגב חובשי כיפות…) זה פשוט מגוחך. כבר כתבתי לך בפוסט הקודם שמהות החילוניות, בניגוד למה שמפמפמים לכם במגזר הדתי והחרדי יומם ולילה- אינה ההתבהמות, או הכניעה ליצר. יש עולם שלם של אור מחוץ לדת של השכלה, אהבה, בחירה ואחריות שאין בינו לבין השתכרויות וסמים כל קשר. את מי הדברים האלה מעניינים בכלל??! רק עארסים אידיוטים, שרובם הרי בכלל מסורתיים, ונוהגים כפי שהם נוהגים מכיוון שהם באים מבתים שבורים עם הורים דפוקים וחינוך דפוק. ל"חילוניות" אין שום קשר לזה…
אם להמחיש את דוגמתי הרשה לי לספר לך שלאחר תקופה ארוכה שאשתי ומשפחתה הדתית מאוד לא היו בקשר, הקשר חודש, והם פגשו אותי. הקשר ביננו נעשה קרוב וחברי, והגיעה עת בה ביקשנו מהם לגור ביחידת דיור שהייתה להם. אמא של אשתי ישבה איתנו ואמרה לי את המשפט הכי מדהים ששמעתי בחיי: היא אמרה, "אנחנו נורא רוצים שתבואו לגור לידנו, אבל אנחנו נורא מפחדים שזה ישפיע על יתר הילדים הקטנים שלנו- ולמה? מכיוון שאין לכם קרניים! – מכיוון שבניגוד למה שמחנכים אותנו מגיל אפס על המגזר החילוני- אתם לא בהמות, גסי רוח, שקרנים או חסרי מוסר! אתם בדיוק ההיפך! ודווקא הדוגמא שאתם משמשים- של חילונים טובים, תפתה את יתר הילדים לצאת בשאלה יותר מכל דבר." למעשה, אם היינו זוג בהמות, זה היה משרת אותם נאמנה- הם היו אומרים לילדים- תראו- אחותכם התפקרה ותראו מה נהייה ממנה- נרקומנית, תלכו בדרכה וזה גורלכם. אבל דווקא דוגמא של חילונים מוסריים וטובים הורסת להם את החינוך. אתה מבין איזה אבסורד?!
אני משוכנע יוסף, שהוריך כואבים עליך הרבה מכיוון שגם הם הואכלו בלוקש שהחילונים הם בהמות בעור אדם- שללא תורה ומצוות מתדרדר האדם לאבדון. וכאשר אתה בא ואומר להם "אני חושב על התפקרות" הם מייד מדמיינים אותך מעולף באיזה סימטא עם מזרק ביד. אמא של אשתי אמרה לה בזמנו- את תתדרדרי לזנות וסמים! – כי זה מה שלימדו אותה. זו דיסאינפורמציה מזעזעת בה מגדלים אתכם, ורק בחינוך סגור ומצונזר כשלכם ניתן לקיים שקרים בוטים כאלה, שנועדו אך ורק לשם שימור הליכוד החברתי הפנימי- וכל גרעין חייב אויב- ואם כבר אויב, אז שיהיה עם קרניים.
חזרה לדעת אמת. יוסף, לומר לאדם "תפסיק לחיות בשקר" זה אחד החסדים הגדולים שאפשר לעשות לזולת. מי ייתן וכולנו ננהג כך.
אתה ממשיך להתעקש שחזרה בתשובה אינה מסבה כאב לאיש. אחזור על דברי. ידידי, החזרה בתשובה מסבה כאב אדיר למשפחתו של החוזר. אולי אתה פשוט לא מפנים מה בדיוק כואב להורים. תחשוב על זה שאדם מביא ילד לעולם כדי לחנך אותו, ללמד אותו- כדי שתהיה לעצמו המשכיות. הוא משקיע את כל מרצו ואהבתו בדבר, וכאשר הילד בא בסופו של דבר, ועוזב את הדרך- זו יריקה בפנים, לא פחות. זה בן שבא ואומר- "אבא, אני לא מקבל את החינוך שלך, אני לא מקבל את ההשקעה שלך, אני מאמין שאתה חי בשקר." פשוט כך. ואמת זו תקפה כלפי ילד חילוני שחוזר בתשובה לא פחות מילד דתי שחוזר בשאלה. מדובר בראש ובראשונה בעלבון להורים שבנם אומר להם שהוא עוזב את הדרך עליה חינכו אותו, וסובר שהוריו חיים בשקר. תחשוב על זה יוסף. ילד חילוני שחוזר בתשובה אומר להוריו- אתם חיים בשקר. אתם חיים בסרט. אתם משלים את עצמכם והחינוך שנתתם לי היה גרוע. אתה מסוגל להבין שזה כואב לכל הורה באשר הוא?! אתה יכול להבין שהורים שגדלו את בנם על ערכי ההומניזם- על כך שכל בני האדם שווים, על חרות וצדק שאינו תלוי באם אתה גבר אישה או גוי, וגם ברמה האישית, על המסורת המשפחתית, על הבישול של אמא, על תחומי העניין של אבא שניסה להנחיל לך כל השנים – ופתאום בא הבן ואומר "העם היהודי הוא העם הנבחר, דין אחד לגוי ודין אחר ליהודי, ואגב אמא, תפסיקי לבשל את הדברים שאת כל כך אוהבת, תחליפי את כל הסירים בבית, ואבא תפסיק לראות טלוויזיה בשבת, כי אתם חיים בשקר ואם אתם רוצים לראות אותי תיישרו איתי קו- אתה מבין כמה זה כואב?!? שבנך יחידך שהשקעת בו את כל חייך פתאום מתחיל להתחצף אליך ולומר שאתה חי בשקר, כי איזה רב הכניס לו רעיונות לראש?!
ועוד אני רוצה להוסיף שאת הדברים אני כותב בכאב גדול, ומניסיון אישי. בתור מי שבא מבית חילוני אתיאיסטי, והצטרף לפני כעשר שנים לכת. כת רוחניקית נוראית שניסתה לשטוף לי את המוח, להפריד אותי ממשפחתי ולהרוס את חיי. ורק במזל יצאתי. כשהייתי שם הייתי מאושר בזמן שהמשפחה שלי כמעט התפרקה מרוב כאב. ולאחר שיצאתי שוב, לא הרגשתי כאב- הייתי מאושר. הרגשתי שחזרתי לחילוניות לא מכיוון שכך חונכתי, אלא מתוך הבנה אמיתית ועמוקה שזו האמת. שאין בעולמנו קסמים, רוחות שדים או אלים. ושאני חי את חיי יום יום מתוך בחירה מודעת. וזה ידידי- משמעות האושר, הידיעה שאתה חי את חייך בכל רגע ורגע מתוך בחירה- ולא כמריונטה שמישהו אחר מושך בחוטיה, יהיו אלה המשפחה, הקהילה או החברים. אתה חי כי אתה בוחר לחיות.
ויודע מה, אם לא תיקח דבר מהפוסט הזה, קח דבר נא דבר אחד. העולם אינו שחור ולבן. חזרה בתשובה עושה רע למשפחה בדיוק כמו חזרה בשאלה. וחזרה בשאלה יכולה לרומם את נפש האדם לאושר עילאי לא פחות מחזרה בתשובה. אני משוכנע שאם תמשיך ביציאתך מעולם הדת, לאחר שהעניינים יירגעו- אתה תהיה מאושר, לא אומלל יוסף- מ א ו ש ר. ובטח שלא תגמור באיזו סימטא עם מזרק ביד, אלא אם כן אתה אידיוט, אבל במקרה זה תמות כי אתה אידיוט, ולא כי אתה חילוני…
לא הבנתי מדוע ברחת לאבולוציה בסוף דבריך. האם מצאת משהו באתר דעת אמת המתייחס ולו ברמיזה לאבולוציה? התשובה היא לא. אתר דעת אינו עוסק באבולוציה ואינו מתעניין בה, ואם עוד לא שמת לב, הוא גם אינו מתעסק באלוהים. פשוט מכיוון שהשניים אינם רלוונטיים כלל ועיקר. הדבר היחיד שדעת אמת עוסקת בו, מכיוון שהוא היחידי הרלוונטי לעניינינו- הוא האם ההלכה היהודית הינה יצירה אנושית או אלוהית. זהו. המחקר המקיף בצורה בלתי רגילה של האתר מסיק מסקנה חד משמעית- אולי יש אלוהים, אבל את התורה הוא בטוח לא נתן. אתה רוצה להמשיך לשלול את האבולוציה? שיבושם לך, זה ממש לא רלוונטי.
אז לסיכום ידידי, אסיים באיחול בו סיימתי את הפוסט הקודם. ציינת בתגובתך שהורים חילוניים יכאבו אך לבסוף יקבלו את בנם. משמע לאחר שקיבלו סתירת לחי מצלצלת ויריקה בנים מבנם, הם בלעו את הגאווה ואמרו- הוא הבן שלנו, וזה חשוב יותר מכל דבר, אנחנו אוהבים אותו ומקבלים אותו יהיו אשר יהיו בחירותיו. אלה אנשים שצריכים להתעלות מעל לכאב והעלבון האישי, ולבחור באהבה חסרת פשרות או תנאים לבנם. עצוב וחבל מאוד שהרבה מאוד הורים חרדים לא מסוגלים לעשות זאת. שכאשר מעמתים אותם מצד אחד עם הילד, ומצד שני עם הדת, הם יושבים שבעה על הבן, ואינם מסוגלים להתעלות על עצמם רוחנית ולומר- האהבה חשובה מכל. וזה עצוב נורא. על כן אני מקווה מאוד שמשפחתך תנהג כפי שנהגה המשפחה של אישתי בסופו של דבר, למרות שהיה להם קשה מאוד, וההלכה גיבתה אותם במאה אחוז- אבל הם אמרו "לא!- היא הבת שלנו, היא לא רוצחת, או עבריינית, היא ילדה מקסימה שהייתה ונשארה מקסימה- זה יותר חשוב מהכל!". זו הייתה גדולה אדירה מצידם, ואני משוכנע שאם קיים אלוהים בשמיים, הוא ינקוף חסד זה לזכותם יותר מחיים שלמים של הפרדה בין בשר לחלב. ואני מקווה מאוד שגם משפחתך רוחשת לך אהבה עזה כל כך שתכניס להם קצת פרופורציה ללב- שהילד יותר חשוב מהדת. האהבה לבנך הבשר ודם חשובה יותר מהאהבה לאלוהים. נקודה.
יוני
א. בכוונה אני לא מתייחס לצד הרגשי של העניין, כפי שכתבת, זה לא אבא שלי שקיבל התקף לב אז כל מה שאכתוב יהיה די חלול ושטחי.
ב. אם יש לך הוכחות שתורת האבולוציה או המפץ הגדול היא טעות אתה מוזמן לשטוח אותן בפני מדענים שטוענים את ההיפך. אתה באמת רוצה להגיד לי שהיית נמנע מזה כדי לא לגרום שברון לב לאותם מדענים.
ג. הנקודה העיקרית היא שעם כל הכבוד הטענה שלך היא חצופה.
אינך יודע אם לא היו אבות חילוניים שלקחו קשה את החזרה של הבן בתשובה ואולי גם קיבלו התקף לב. אבל בעוד שמהצד 'שלך' עסוקים יום וליל אנשים בהחזרת אנשים כמוני בתשובה ונדחפים לי לחיים בכל הזדמנות אתה מוצא את העוז להגיד לי שאסור להשיב מלחמה. ובכן זו מלחמה. במלחמה לפעמים נפגעים חפים מפשע, כל עוד התותחים של הצד השני יורים עלי אני לא אנצור את האש רק כדי לא לפגוע במישהו בצד השני שלא מגיע לו.
ד. ובכל זאת איחולי החלמה לאביך. אם יש משהו שהתרשמתי ממנו מהקרובים הדתיים שלי הוא הרצינות שבה הם לוקחים את תפקידם כהורים ומחנכים, משהו שהייתי שמח מאד לראות אצלנו במגזר החילוני.
עדו
אחרי לילה קשה של מחשבות ונדודי שינה החלטתי שאני יחקור את העניין לעומק..הכל..
את כל מה שגדלתי עליו אני הולך לחקור אבל אתם לא יכולים לקבוע זאת כעובדה..זאת אמונה שלכם פרטית בלבד זה לא עובדה שהתורה נכתבה בידי בני אדם!
אתם מיעוט וכמוכם חושבים מעט..אל תגידו שלא כי עובדה שיותר מחצי מדינה ממשיכים לשמור את המסורת היהודית ומאמינה בסיפורי התורה כמעשי ה'..זו לא עובדה ואי אפשר להוכיח את זה בשום אופן..יכול להיות שגם אי אפשר להוכיח שזה כן נכתב בידי ה' וזה נתון לבחירתו של האדם ותו לא!
דברי דעת אמת הסעירו את דעתי כי אני בתקופה שבמילא התחילו לי ערעורים באמונה, זה לא אומר שאני מסכים עם הכל ויכול להיות שגם אתם טועים…
תבינו זה הכל תיאוריות אף אחד לא יכול באמת לדעת מה בדיוק קרה ומי כתב את התורה..אי אפשר לדעת למה חז"ל התכוונו ואתם לא יותר חכמים מאנשים מאמינים שחוקרים הלכה ותלמוד ועדיין ממשיכים להאמין, שחוקרים ארכיאולוגיה ועדיין מאמינים, אתם לא יותר חכמים מהרמב"ם, מהרב זמיר כהן, התורה בסך הכול מציינת חוכמה ועובדה שהתורה היא הספר הכי נמכר בעולם.. מי קורא את הקוראן בכלל חוץ מהמאמינים שלו? התורה היא ספר שכל העולם מכיר וכל העולם לומד משם לקחים..הויכוח אם היא נכתבה בידי בני אדם או לא הוא ויכוח פתטי מכיוון שאי אפשר לדעת את זה. אי אפשר לקחת את זה בתור עובדה. יש אנשים שחקרו,בדקו, והגיעו למסקנה שהתורה אמת. אנשים אתאיסטים! אז מה? מי צודק? זה עניין פרטי של האדם. לאחר החיקירה שאני אעשה אני אחליט.
אולי אתה צודק וטעיתי שחשבתי שכל החילונים והיוצאים בשאלה מדרדרים. אני יודע גם לבקש סליחה כשצריך ואני מצטער. באמת יכול להיות שאתם מגשימים את עצמכם ומוצאים סיפוק בדרך אחרת מבלי להיכנע לכל המצב שיש היום. אבל עדיין, העובדות(לשם שינוי אני קורא לזה עובדות)..מראות שעדיין העולם הדתי הרבה יותר מוסרי וערכי מהחילוני.
ולמה אתה חושב שכל מי שחוזר בתשובה כופה את זה על ההורים ממש לא.יש לי בן דוד חילוני שחזר בתשובה והוא לא כופה על ההורים שלו כלום..הוא עושה שבתות אצלנו לפעמים וגם כשהוא עושה בבית ההורים שלו רואים טלויזיה הוא פשוט לא מסתכל וזהו. אסור לכפות על ההורים כלום ומי שעושה את זה זה נגד רצון ה'. כיבוד הורים זו גם מצווה גדולה ואין זכות לכפות עליהם.
רשמת לי ""אני משוכנע שאם תמשיך ביציאתך מעולם הדת תהיה מאושר""… אני לא התחלתי ביציאה מעולם הדת אני התחלתי בחקירה את הדברים שמעולם לא חקרתי או בדקתי והאמנתי באמת ובתמים.. אולי אנ אגלה שהכל אמת מבחינתי? אין לדעת.
לעדו אתה צודק,אתה לא באמת יכול להבין מזה. תודה על האיחולים.
יוסף שיינפלד
יותר מכל אני מכבד את נכונותך לבקר את האמיתות עליהן גדלת. זה דבר לא קל, בטח בחברה כשלך. אתה בא מחברה המבוססת כל כולה על קבלת מרותם של גדולי הדור, והאמיתות עליהן גדלת נטועות במסורת. דע לך שהאויב הגדול ביותר של המסורת היא החשיבה הביקורתית- ההתעקשות לשאול "למה?" ולא להרפות עד שתתקבל תשובה עניינת. זהו הכלי החשוב ביותר בו בורך האדם, וחבל כל כך שרבים מאיתנו משליכים את הביקורת הצידה לטובת קונפורמיזם קהילתי.
כתבת "עובדה שיותר מחצי מדינה ממשיכים לשמור את המסורת היהודית ומאמינה בסיפורי התורה כמעשי ה'".
אתה צודק בחצי הראשון של המשפט בלבד. כמעט וכל עם ישראל אכן מקיים את חגי ישראל, עושה ליל הסדר, ומדליק נרות עם כניסת שבת. אולם 2000 שנות יהדות הפכו אותה ליותר מסתם דת- אלא לתרבות, תרבות מהנה ומעניינת, שעומדת בזכות עצמה גם במנותק מהדת. החצי השני שלך אולם איננו נכון. מרבית האנשים אינם מקבלים את התורה כפשוטה. חילונים משכילים שחוגגים את חגי ישראל ממש לא חושבים שהעולם נברא בשישה ימים, שהאישה הראשונה נבראה מצלע הגבר, שגילם המופלג של האבות הוא מציאותי, שיש דבר כזה ענקים, שמכות מצריים התרחשו, שמצביאי ישראל שהורידו אש מהשמיים על אויביהם, שהעלאה באוב אפשרית, או שיש בכלל גן עדן או גיהינום, שעלייה בסערה השמיימה היא תיעוד אמיתי, שמרכבות האש אכן קיימות, שנחשים מדברים הם לא סתם מיתוס נחמד, שקנגרואים מאוסטרליה היו על תיבת נוח, שמן מהשמיים הציל את בני ישראל במבד, או שכלל הייתה יציאת מצריים כמסופר, שלמשה היה מטה נחש מנחושת שמרפא מחלות, וכן הלאה. התורה היא מיתוס משובח. זוהי אגדה נפלאה ותו לא.
כתבת: "אי אפשר לקבוע אם אלוהים כתב את התורה, אי אפשר לקבוע למה התכוונו חז"ל."
ידיד, הכלי היחידי שלנו לקבוע אם טקסט הוא אלוהי הוא על ידי השוואה למציאות. אוסיף ואומר כי אם בטקסט לא מתגלות טעויות אין זה ואמר שהוא בהכרח אלוהי- הרי גם לחוכמת האדם יש לזקוף קצת נקודות. אבל ניתן לומר בוודאות מוחלטת שאם בטקסט מתגלות טעויות מחרידות- הרי שזה פוסל אוטומאטית את אלוהים כמחבר.
"אתם לא יותר חכמים מאנשים מאמינים שחוקרים הלכה ותלמוד ועדיין ממשיכים להאמין" – נכון ולא נכון. אשתף אותך בטיעון חרדי שנתקלתי בו פעם כתשובה לטענות דעת אמת. סופר על תלמיד שפנה לרבו לאחר שיצא בשאלה והחל לשאול אותו שאלות כפירה. הרב סרב לענות לו ורק אמר, "תגיד לי, השאלות העלה עלו בראשך לפני או אחרי שהחלטת להתפקר." התשובה הוצגה על מנת להראות לקוראים שאין דבר של ממש בטענות נגד התורה, שכן רק לאחר שהחליט הבחור על רצונו לעזוב את הדת, הוא הלך לחפש צידוקים. לצערי הם קלטו את העניין הפוך לחלוטין. נסה לחשוב על פעמים בחייך בהם ראית מכר עושה משהו מוטעה, וכמה שלא ניסו לדבר איתו, להניא אותו, לעצור אותו- זה לא עזר. הוא לא הסכים לשמוע. טיעונים שהיו רציונאליים ומצוינים כאילו לא דיברו אליו. האמת הסתכלה לו בפנים והוא לא ראה כי לא רצה לראות. רק לאחר שהתפוצצה לו האמת בפנים, פתאום כל הטיעונים שקודם לא דיברו אליו, הדהדו עמוק. זהו טבע האדם, אדם שאינו רוצה לראות אינו רואה, גם כשהדברים לא יכולים לזעוק חזק יותר מהדף. טעותם הגדולה של דתיים שכן בוחרים ל"חקור" את דתם הינה שהם לא באמת מוכנים להתבונן בחשיבה ביקורתית בטקסט שהוא הורגלו לטפל בו ביראת קודש. אם יראת קודש היא שתוביל אותך, אתה תעשה שמיניות באוויר כדי להצדיק כל דבר. אם הפשט לא יסתדר אתה תלך לדרש, ואם הדרש ייראה לך מגוחך, אתה תלך לפשט. זה לא דרך. זו לא חשיבה ביקורתית, ואם רצונך הוא "אמת"- אז אמת לא תמצא בהתנהלות כזאת. דע לך עוד כי בחורי ישיבה רבים הועפו מישיבות על עצם זה שהרב קלט שהתלמיד איננו מתייחס לכתובים כאל קודש, אלא החל להשתמש בחשיבה ביקורתית. התלמיד לא היה צריך לומר מילה- מספיק ששינה גישה. כי ידידי, עלעל ולו ברפרוף במדור רפואת חז"ל כאן באתר כדי לראות שחז"ל היו לא יותר מבני אדם בתחילת האלף הראשון, שטעו טעויות שהיית מצפה מבני אדם בתחילת האלף הראשון- ואין כל מקום לייחס להם קדושה או לשאוב מהם דבר מלבד היסטוריה תרבותית.
לאחר שבתגובתך האחרונה התייחסת לאבולוציה, מנית עכשיו את זמיר כהן והרמב"ם באותה נשימה. אין מקום להשוואה זו. הרמב"ם היה מי שיצא בחריפות דווקא נגד אנשים כדוגמת "הרב" זמיר כהן. הרמב"ם הוקיע קשות אנשים שמנסים ליישב בכוח בין תורה ומדע, קרא להם כסילים ובורים שאינם מבינים דבר הן בתורה והן במדע. הוא כינם אותם כמי שעושים עוול גדול בכך שאם המאמין אי פעם יבקש לתור ברצינות אחר טענותיהם, השקר הברור יוביל אותו לכפירה- כאמונה המבוססת על כרעי תרנגולת. הרמב"ם היה רפורמטור גדול שהכריז שלאלוהים אין גוף, אין דמות, בניגוד לכתוב במפורש בתורה- כדוגמת הסיפור על אלוהים שהתקוטט עם יעקב ופגע לו בגיד הנושה. הרמב"ם עוד היה מי שקבע שמצוות יהרג ובל יעבור אינן תקפות, בהתייחסותו להורים שהרגו את ילדיהם כדי להימלט מהתנצרות בכפייה בידי הגויים. זו הייתה תופעה רחבת מימדים בימי מסעות הצלב- של קהילות שלמות שהתאבדו- והרמב"ם יצא נגד זה. חבל שבאו אחריו רבנים וביטלו את הביטול שלו, והשיבו את ההיתר ההלכתי הנוראי הזה. הרמב"ם היה אדם גדול, שלא לחינם מופיע בראש האתר, מכיוון שהיה רפורמאטור שעשה בדיוק את מה שדורש האתר הזה- רפורמה ביהדות!
זמיר כהן לעומת זאת הוא אדם שהחליט ליישב סתירות בין תורה למדע בכל מחיר, ופועלו הוא עושה עוול הן לתורה והן למדע. אבל עזוב אותו רגע, בוא נדבר עליך. אם חקר האמת אכן מצוי בליבך, שמע לכלל פשוט- למד מהמומחה. רוצה ללמוד רפואה? אל תלך לפסנתרן. רוצה מכונאות רכב? אל תלך לספרית. אבולוציה? אל תלך לרב! רוצה לימודי הלכה? לך לרב!
זמיר כהן עשה קריירה, וגם לא מעט כסף – מהפצת דיסאינפורמציה. הוא מדבר על נושאים שהוא לא מבין בהם. הוא לא מדען. הוא לא עשה תואר בביולוגיה, פיזיקה הוא אסטרונומיה. הוא מעולם לא היה במעבדה, ערך תצפיות, ניסח ניסויים. מה הוא דוחף את האף לנושאים לא לו? שמעת פעם ביולוג מרצה על תורה? מה הקשר?
אבל חשוב לי מכל לומר בשנית, שאין כל קשר בין אבולוציה לנושא שלנו. זוהי לכל היותר הסחת דעת. חסרים לי קרובי משפחה דתיים שומרי מצוות שמקבלים את האבולוציה כעובדה של הטבע? יש לי גיס דתי גנטיקאי… יכול ללמד את שנינו על אבולוציה. אם אתה באמת רוצה ללמוד על אבולוציה, על ההוכחות לאמיתותה, אמליץ לך לקרוא ספר שעוסק בדיוק בכך. הוא נקרא "ההצגה הטובה בעולם", ספר שמוקדש כל כולו להצגת הראיות התומכות באבולוציה. נכתב על ידי אחד הביולוגים המובילים בעולם, ריצ'ארד דוקינס. אם מעניין אותך לך תלמד. גם אם תשאר בסוף דתי, כי אין קשר בין הדברים…
ולבסוף לגבי התייחסותך לאלימות במגזר החרדי לעומת החילוני. שני דברים יש לי לומר לך:
א. המגזר החרדי מציג מראית על של ציבור מלוכד, מוסרי ונטול פשיעה. אולם זוהי מראית עין שניתן לקיימה רק בזכות הצנזורה האדירה תחתיה אתם חיים. שאלה שעולה רבות היא האם היום יש יותר הומואים בעולם, או שאולי פשוט היום הם לא מפחדים לצאת מהארון… אנשים טובים ורעים קיימים בכל מגזר ובכל מקום. המגזר החילוני חושף הכל בשקיפות, בעוד החרדי מטאטא הכל מתחת לשטיח ועושה הכל כדי שהדברים לא יתפרסמו. אם זה האב החרדי שרצח את בנו, האם המרעיבה, פרשת מוטי אילון, מנהל בית הספר המטריד מינית בעמנואל, בכל המקרים זעקת הציבור החרדי הייתה "למה הוצאת החוצה את הכביסה המלוכלכת!?" הרב עובדיה הכריז שמי שפונה לערכאות חילוניות אין לו חלק בעולם הבא. כל כך חשוב לציבור שלכם לא לפרסם מעשי פשע, בעיקר כדי לשמר את מראית העין של הקדושה – גם לחילונים אבל בעיקר לעצמכם. אני משוכנע שאילו הייתה שקיפות מלאה לא הייתה מדבר כך מלכתחילה.
ב. אתה עושה טעות מרה כאשר אתה שופט את החילונים כמקשה אחת- כאילו הם אדם אחד. ממש כשם שלא היית מעלה על הדעת לשפוט את כלל הציבור החרדי כאדם אחד. האמת היא שכל אחד מאיתנו עומד בזכות עצמו. החינוך שקיבלת מהוריך, יחסי הכבוד בין אבא לאמא, הפתיחות והאהבה עליה גדלת, הגבולות שהציבו לך, הגדרת המותר והאסור- דברים שכלל אינם קשורים ל"תורה"- וחשוב מכל, הבחירות שלך כמבוגר- הם שיגדירו אותך כמוסרי או לא. וממש לא המטען התרבותי שלך. אתה אדם אחד ויחיד בזכות עצמך שעושה את הבחירות שלו על כיצד אתה רוצה לחיות את חייו. אם רצונך הוא להיות טוב ומוסרי אתה תמשיך להיות טוב ומוסרי בין אם תהיה חילוני, דתי, חרדי, קראי, רפורמי, הומו, סטרייט או גוי. ההגבלים המוסריים שמציבה התורה- לא תגנוב, לא תרצח וכו, הם הגבלים אוניברסאליים שהתפתחו עצמאית בכל תרבות בעולם, מכיוון שזה טבוע בנו אבולוציונית וזה חזק יותר מכל דת או סיפור עם. על כן הייה בטוח שהאדם שאתה רוצה להיות ללא קשר למטען התרבותי שלך- לא ישתנה, כי אין באמת קשר בין הדברים.
שתהיה שבת שלום יוסף.
יוני
אבל באותה מידה שאתה אומר ככה עלינו שאנחנו מפחדים להתמודד עם האמת, אפשר להגיד גם עליכם.
אז איך אתה מסביר שהגיס שלך דתי ומאמין באבולוציה? איך זה מסתדר בכלל שאפשר להאמין באבולוציה ולהישאר דתיים? האם הגיס שלך לא מאמין באלוקי ישראל?
תראה אני באמת יחקור את העניין לעומק..אבל בדבר אחד אני בטוח..שעם ישראל יש לו יחודיות כלשהי שאי אפשר להסביר..ואם זה לא בגלל התורה אז אין לי מושג למה..
יוסף שיינפלד
שאלת ההתמודדות עם האמת תלויה בנכונות להפעיל חשיבה ביקורתית. מהות הנאורות היא חשיבה ביקורתית, זהו אבן היסוד שלה. מהרגע שהפסיקו אנשים לקבל כאמת מוחלטת את פסיקותיה של המסורת, והחלו לפקפק, השתנה העולם מקצה אל קצה. הרפואה, והמדע, לעולם היו כאן אילולי אנשים אמיצים היו קמים ואומרים- "ללא הוכחות אני לא מאמין."
על כן אין מקום לטענתך בדבר "פחד" בצד החילוני. אילו היינו חיים בצל ניסים גלויים, ולא במציאות של הסתר פנים, כלל לא היה צורך בדיון. כולם היו דתיים. המחלוקת היחידה היא בין אנשים שמסתמכים על מסורת בלבד, אמונה ללא עובדות, לבין אנשים שמתעקשים שללא עובדות אין מקום לתת יחס לדברים. אני משתייך לזרם השני, ואני מעריך שאם החלו הרהורי כפירה בליבך, גם אתה רוצה לחיות בעולם בו אינך בולע כל מה שמאכילים אותך בכפית אלא רוצה הוכחות. אין זה טיבם של בני אדם להטריד עצמם בדברים המקובעים בעובדות- לדוגמא, אתה לא הוגה יומם ולילה האם באמת יש כוח כבידה. זה ברור לך מעצם היותך עומד על הקרקע ולא מרחף בשמיים. על אותו משקל, אילו היינו חיים בעידן של ניסים גלויים איש לא היה טרוד אם יש או אין אלוהים. הסיבה היחידה למחשבות "כפירה" היא שמוחך צועק לך בכל הכוח שזה מאוד מוזר שכולם אומרים לך שיש סביבך משהו שברור לחלוטין שאינו שם – ושנדרשת מידה עצומה של שכנוע עצמי יום יומי כדי להשקיט את אותו קול שפוי וכל כך טבעי שבוקע עמוק בפנים.
איך אני מסביר את הגיס שלי? אני לא צריך לספר לך ידידי שיש שבעים פנים לתורה, ולא חסרים אנשים שיפרשו פשט כדרש ודרש כפשט. "מניין לך שכאשר רשום יום בבראשית הכוונה ליום אחד באורך 24 שעות"? יאמרו לך, "הכיצד יכולה להיות הכוונה ליום אם אלוהים ברא את השמש מאוחר יותר? והרי השמש היא שקובעת את אורכו של יום."
אחרים יאמרו לך, שהתורה ניתנה לעם ישראל אך ורק לשם המצוות, וכי אין לקחת את הסיפורים מילולית, אלא לראות בהם משל להעברת מסר המצוות.
יאמרו לך שהתורה ניתנה לבני אדם מתקופת הברונזה ולכן דיברה בשפתם.
חסרות דרכים להצדיק? בכך שאתה שולל את האפשרות לקבל את שתי התורות אתה למעשה אומר שלא רק שאין אמת מלבד היהדות, אלא שאין אמת מלבד הזרם הספציפי שלך!! שרק הרב שלך, שדוגל בפרשנות מילולית של הטקסט הוא היחיד שהבין את היהדות.
אבל עזוב, בסופו של דבר אלה כולן הצדקות מהסוג שמניתי בתגובתי הקודמת, של אנשים שמתמודדים מול העובדות, ומכיוון שאינם מוכנים לחשוב באופן ביקורתי – ממציאים לעצמם אלף ואחד הסברים.
ולסיום, שמתי לב שמרוב אריכות הדברים שכחתי להתייחס לנקודה שהעלית בתגובה הקודמת, בדבר מרכזיות התנ"ך בתרבות האנושית.
אנו חיים בעידן של אבסורדים, בו מחזירים בתשובה החלו להשתמש בנצרות כקלף להוכחת היהדות. תפוצתו הרבה של התנ"ך נובעת אך ורק משום שהנוצרים אימצו אותו כספר קדוש, עם תוספת של הברית החדשה. הם שלחו מיסיונרים לכל קצוות תבל כדי להמיר אנשים לנצרות, ועל הדרך סיפרו על אברהם אבינו ודויד המילך, שלטענתם ישו המשיח הוא צאצא ישיר שלהם.
על כן התנ"ך נפוץ בעולם הנוצרי- עם דגש על המילה נוצרי. מיליארד וחצי סינים לא יביעו בו עניין, וגם לא מיליארד הינדואים. שבטים באפריקה ובאמזונס לא יטרידו עצמם בחוקת משה. את הכבוד המפוקפק לו זוכה התנ"ך בעולם הנוצרי חייבים אנו לנוצרים בלבד, ואם הצלחתה האדירה של הנצרות מעידה על משהו- הרי שזה על אמיתותו של ישו יותר מכל דבר אחר- דבר שאני בטוח ששנינו נבטל בהינף יד.
יוני
roee/ kishkashta
יוסף,
צר לי על שארע לאביך, ולואי שיחלים וישוב לאיתנו במהרה. אני מקוה שאינך מאשים את עצמו בפגיעה בו. לא אתה אחראי על ההיסטוריה הרפואית של אדם ועל הזקנה הממאירה שבעולמנו.
בהצלחה במסע החפוש שלך. אני מאמין שתשאר בר-לבב בכל נתיב שתבחר.
יוני,
רגשת אותי בספורך. יפה בעיני האפן בו שלבת טעונים של בינה ומלים היוצאות מן הלב.
יוסי,
צחקתי מספורך על הישיבה. אולי הגיע הזמן לרכש סטנדרים מהדרים לכל הקוראים..
עדו,
לגבי שאלתך (הרטורית?) בסעיף ו': ככל הזכור לי, פסקו כבר חכמים שיש להתעמת עם הבוגדת ולא עם הנבגד..
שבוע טוב
נעם