14 שנים • aou aiu כולנו בעד הפרדת דת ומדינה. כבר שישים שנה שמדברים על זה וכלום לא קורה. בארה"ב זה עובד, ולדעתי זה משום שכאשר ה"דת" המדוברת היא הנצרות- זה הרבה יותר קל. לא שהיה קל לצאת מימי הביניים, אבל הנושא שאני ספציפית רוצה להתמקד בו הוא נושא מערכת החינוך, שהוא לדעתי החשוב ביותר. הפילוג בבתי הספר הוא הגורם הגדול ביותר לפילוג בחברה, משום שאת כל ילדותנו אנו מעבירים בנפרד, ועל כן למדים לזהות זה את זה כנפרדים.
זהו מצב אבסורדי לחלוטין שלמדינה יש ארבעה זרמי חינוך "רשמיים." אנו עם אחד, ועל בני הארץ ללמוד יחדיו כעם אחד. איחוד הזרמים יכול להתבצע רק על בסיס המכנה המשותף עליו כולם מסכימים (בתקווה), כלומר לימודי הליבה. (בואו נעמיד פנים ששכנענו את החרדים בנקודה הזאת)…
ילדים מכל הזרמים ילכו לאותם בתי הספר, באופן משולב- יחד כולם באותה הכיתה, וילמדו מתמטיקה, אנגלית, היסטוריה ואזרחות. בארה"ב זה עובד- אך שם כאמור מדובר בנצרות. הנצרות היא דת שלמדינה הרבה יותר קל להתמודד עימה ולומר – רוצים לימודי קודש- תעשו את זה בכנסייה ביום ראשון. הסיבה היא שהאמונה הנוצרית מצריכה ממאמיניה לדעת הרבה פחות "תוכן" בכדי להחשב נוצרים טובים. אין מערכת חוק נוצרית, גמרא נוצרית, אין תיאולוגיה מורכבת במיוחד. כל התורה של ישו הסתכמה בכך שהוא ביטל את חוקת משה והכריז שהאמונה מספיקה. ברור שהרבה יותר קל לרכז תורה מינימליסטית שכזו בלימודי יום ראשון בכנסייה. מנגד, תראו לי הורים דתיים (שלא לומר חרדים), שמכניסים את ילדיהם למשטר החיידר מגיל שלוש, שיסכימו להוציא את לימודי הגמרא מבית הספר ולרכז אותם בבתי הכנסת בשישי בבוקר… לא סביר במיוחד.
עוד סוגיה היא ההפרדה בין המינים. לנוצרים אין שום בעיה לשבת בנים בנות מעורב. אין שם שמירת נגיעה- לכל היותר איסור לקיים יחסי מין לפני החתונה. איך נאחד בין הזרמים באופן כזה? תראו לי הורים דתיים שיסכימו לשלוח את בנם לבית ספר מעורב…
לדעתי מטרותיה של מפלגת אור, נעלות ככל שיהיו, לעולם לא יתקבלו על הציבור הדתי.
ההפרדה בארץ קיימת מזה שישים שנה פשוט מאוד כי הדתיים על שלל זרמיהם רוצים בה. הם שכל כך אוהבים לדבר על "קירוב לבבות" מתכוונים הרי לרצונם להחזיר את כולנו בתשובה, מי בדרכי נועם ומי בכפייה. אין להם שום רצון אמיתי להתגמש ולו במילימטר למען הצד השני. כמו שאשתי החוזרת בשאלה אומרת- אצל הדתיים הדרישה לכבד היא חד סטרית בלבד. על כן הניסיון הכנה של מפלגת אור לאחד את הקרע בעם ישראל ולגרום לנו לראות עצמנו כעם אחד, לעולם לא תתקבל על הציבור הדתי- ויותר מכך, עצם הדיבור מעל בימת הכנסת אודות הרצון לאחד בין הזרמים ולהפריד באופן מהותי בין דת ומדינה- עצם אזכור העניין יכול בהחלט לדרדר את ישראל למלחמת אחים.
אולי באמת אין ברירה אלא ללמוד מההיסטוריה. ישראל ויהודה לא יכולות להתקיים תחת משטר אחד.
יוני
6 Answers
14 שנים • 
דבריך כדורבנות וכפטיש יפוצץ סלע.
טענתך כבר נשמעה מקרב הוגים צרפתים כשביקשו שהיהודים יהיו חלק מצרפת, לאחר המהפכה הצרפתית. "הם אומה בתוך אומה" טענו.
אין ספק שניתוח המצב הוא למעשה "מלחמת תרבות" שעל כורחנו נתייצב בתוכה. השאלה אם נקדים אותה תחת שליטה ובשום שכל (שמפלגת אור תנהיג בדעת ובתבונה), או שתכפה עלינו ותדרדר את כולנו לאובדן מצער וכואב.
רצוני לומר, שהמפעל הציוני יוכל לשרוד ולהגיע למנוחה רק לאחר "מלחמת תרבות" אמיתית, קשה, כואבת. התעוזה שהמייסדים העיזו – להקים מפזורה חסרת שפה וטריטוריה בית לאומי – יפה היא עכשיו כפליים.
הערה קצרה לגבי ארה"ב. המניע להפרדת הדת מהמדינה בארה"ב נבע, בין היתר, מתוך הפילוג של הזרמים הנוצריים. ומתוך חשש שלא ילחמו הפרוטסטנטים בקתולים, בבטיסטים בהוטרים האנגליקנים בקלוויניסטים החליטו מייסדי אמריקה להפריד דת ממדינה.
בברכה
דעת – אמת
14 שנים •
עדו
14 שנים •
גם בדמוקרטיות האירופיות יש קשר מסויים בין מדינה ודת ( הצלב מופיע בדגליהן של מדינות שונות ) .
לכן , שאיפה להפרדת הדת מהמדינה בישראל היא די אוטופית . אנו צריכים לצמצם את השפעת הדת עד שאולי – בסופו של דבר -נגיע להפרדה ברמה אירופית או אמריקאית . זה יהיה מאבק ארוך וממושך . במלחמה הזאת – יש ויהיו קרבות שבהם נפסיד .
אלי כהן
14 שנים •
אז נראה צימצום אדיר וחסר תקדים בהיקפו ובמהירותו במספר התלמידים בחינוך הדתי והחרדי. הם מקשקשים כשהם אומרים שלא משנה מה הם תמיד ימשיכו באורח חייהם.
כשיגמר הסבסוד למוסדות ש"ס שמעניקים ארוחה חמה וחינוך זול יותר מזה של ויצו ונעמת אז נראה איך מוסדותיהם קומלים, גוועים ונעלמים. אם כל המימון הממלכתי לסמינרים יתנדף מי וכמה יחזרו בתשובה ?
אם המימון האדיר לעולם החרדי ייעלם כמה ישארו חרדים נאמנים ? שווה בנפשך ש"אור" בשלטון והיא מממנת 400 תלמידי ישיבה בלבד לא בשיטה הנוכחית של שנור ושמור, קצת מפה, קמעה משם, סוגי פטורים, קצבאות ממליון גופים וכולי אלא כל אברך בישיבה הזו של גאוני הדור יזכה לשכר- נטו- של 15000 ש"ח. עלינו, למה לא ? אבל 400 בלבד כמו שקבע ה"רשע" (לפי יוסי) בן גוריון. אפילו לא 401. וזה כולל את ראש הישיבה וכל בעלי התפקידים. 400 אוכלי חינם ותו לא.
באופן טבעי תוך דור או שניים רוב רובם של התלמידים ילמד בחינוך הממלכתי ובשוליים תמיד יהיו, ובכן, השוליים השוליים.
ע. הצדיק היהודי
14 שנים •
14 שנים •
העניין של תלמידי הישיבות שם אנו כן חלוקים כי הדרך למצוא את ה- 400 היא עניין טכני והדרך הנוכחית שהחלה ב- 1977 עם הליכוד ובגין שגילו נוסטלגיה וחום כלפי הדת הובילה אותנו למצב הבלתי נסבל כיום של מאות אלפים אוכלי חינם.
ע. הצדיק היהודי