שלום יוסף,

1. ראה תשובה: "יהדות הילד".

2. אני מצטט עבורך קטע מדבריי בפרשת בחוקותי: "חז"ל מסלפים הכתוב ובלבד שלא ימצאו אבותינו רשעים לפני המקום והוא אומרם: "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה"(שבת נו ע"א) ודי אם נצטט את דברי אברבנאל שמואל ב יא: "והדברים האלה [שדוד לא חטא] לחכמינו ז"ל הם דרכי הדרש ואין לי להשיב עליהם, ודי במה שאמרו: רבי דאתי מדוד מהפך בזכותיה כי היה זה אצלם דרך דרש והיה רבי מהפך הדבר מחמתו לקורבתו והיותו מזרע בית דוד ולא כפי האמת. ואיך נאמר שבקש לעשות ולא עשה? והכתוב מעיד על המעשה הרע כולו בפירוש וכו' סוף דבר אם הכתוב קראו חוטא והוא הודה חטאו איך היה טועה אדם בהאמינו? [עד דאמרו חכמים כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה] טוב לי שאומר שחטא מאוד והודה מאוד ושב בתשובה גמורה וקבל עונשו ובזה נתכפרו עוונותיו" הנה מדברי אברבנאל שדחה במחי יד את דרשת חכמים על אחת כמה וכמה דברי חלומות של רב אשי על המלך מנשה, שומר המצוות כביכול."

3. הדתיים והחרדים יהרסו את מדינת היהודים. זו אינה רק בגדר סכנה קיומית אלא מציאות של חורבן ממשי. לא יהיה להם זמן שלטוני לכפות דתם כי המדינה תתרסק. החרדים ישמחו ויגילו בראותם את המדינה שרבותיהם שללו, ויצהלו באומרם: רבותנו ידעו שהציונות זו אפיזודה חולפת. והדתיים, יבינו שהמשיח לא נמצא במדינת ישראל ויגרום להם שבר עמוק. החילונים יבכו וימררו על מה אבדה הארץ, כאילו טחו עיניהם מראות את הגלוי בעליל.

דעת – אמת

לירון שלום..אתה קצת טועה כי רש"י על המקום אומר כל האומר דוד חטא באשת איש אינו אלא טועה אבל ודאי שחטא בעצם הצורה של הדברים..זה א..ב..אני דווקא הייתי מצפה גם ממך יוסף לראות כאן את הצד הגדול של מלך ישראל שנופל על פניו לפני נתן הנביא מתרפס וצועק חטאתי להם בזה..את גדלותו של מלך כמו דויד שלא התחיל להתפלפל או לעשות הבחנות אלא הבין בטעותו ובכה עליה ..לעומת המצב כיום שראשיי המדינה הזאת ראשיה שריה וסורריה אינם יודעים לומר טעינו אינם יודעים לקחת אחריות על מעשיהם וכאן טמון החורבן הסופי..שוב אני עושה הבחנה אנליטית בין דויד ההיסטורי שאין אנו יודעים מי הוא לבין דויד האידיאלי …בברכה יוסי.

אתם כולכם טועים.

בדיון בפייסבוק אחרי שאמרתי למישהו שדיבר על זכותו של דוד המלך שתגן עלינו כך: אייל, איזו זכות יש למי שחמד אשת איש, – לא תנאף – שלח את בעלה למות בקרב, – לא תרצח – אהב את יונתן יותר מנשים – משכב זכר? – ועל כל אלה גם לא היתה סבתו יהודיה בכלל.

קיבלתי תשובה שמנצחת לדעתי את כל ההזיות שאתם מביאים כאן.

##ככה זה כשלא לומדים תורה לעומק ולא יודעים שבת שבע היא בת זוגתו של דוד המלך ע"ה עוד לפני שנברא העולם ואוריה נתן לה גט כשיצא לקרב, כי אז היה מנהג לתת גט לפני שיוצאים לקרב וגם מת כי כך נגזר עליו כי היה על דוד לקחת את שלו. אוי אוי אוי לכם כופרים שמעדיפים להאמין לגויים ולתורתם השקרית מאשר לכל חכמי ישראל.##

ואת זה כמובן הוא מצא בזוהר ""הקדוש""

דוד סלע

אם כבר אתה עושה אבחנה אנליטית בין דוד ההיסטורי לבין דוד האידאלי, למה חשוב בכלל התנ"ך?

אפשר לראות אידאלים של התנהגות אנושית באופן כללי בספרות, לא רק בתנ"ך.

אתה יכול באותה מידה לדבר על האידאל של הארי פוטר כמו על האידאל של דוד המלך.

כלומר, כל הכבוד שאתה עושה אבחנה בין האידאל ובין ההיסטוריה. אבל ברגע שעשית את ההפרדה – הוצאת את כל המיץ של ה"ייחוד" מהיהדות, שיש בה משהו מיוחד. כי אידאלים יש הרבה בעולם.

למשל תקרא מרקוס אורליוס – דוגמא לאידאל של מלך שהתקיים במציאות.

שמואל ר

שמואל ר:

אני חושב שיוסי אינו מחפש בתנ"ך "אידאלים של התנהגות אנושית", כי-אם אידאלים של התנהגות יהודית. וכאן ה"ייחוד" של היהדות.

[ יוסי תקן אותי אם אני טועה ].

מכל מקום, לטעמי אפשר לראות בצורה ביקורתית את מעשה דוד ובת שבע ועדיין ללמוד מכך עקרונות דתיים חשובים, למשל – "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". כל אדם הוא יצור אנושי, וככזה הוא מועד לחטוא, בלא תלות במעמדו; בין אם הוא "אדם פשוט" ובין אם הוא "מלך ישראל". בעניין זה אין שום רבותא לאדם, אם הוא במעמד כזה או אחר. "נוח לו לאדם שלא נברא משנברא", משום שכל זמן שאדם בעולם, כי-אז בהכרח גם חטאים בעולם. כל אדם הוא מטבעו מועד לחטוא, ומעמדו אינו מעלה ואינו מוריד מבחינה זו.

לטעמי זהו לקח חשוב שאנו למדים מסיפור דוד ובת שבע.

ערן.