שלום גדי,

גם החרדים והדתיים עצמם לא יודעים מה הם יעשו בפועל.

הם אפילו לא חשבו על כך. הם כרגע במקום של שרידות וגיבוש.

הם מקימים מפלגות שולחים נציגים במטרה אחת: שימור עולם התורה והקהילה.

אחריות ביטחונית, כלכלית ומדיניות חוץ, אינם טורדים מנוחתם.

ויתירה מכך, אליבא דהחרדים, גם הישרדותה של מדינת ישראל היא משנית לחלוטין; הרי שמרו תורה בגלות וכוללים משגשגים בארה"ב.

ברגע שהם יגלו שבידם הכוח יהיה מעניין לראות את תגובתם.

והיות ובאנשים שהתפעלותם מתחום הנפש (אמונה הזויה בספרי קודש ופיקציה מדומיינת שהכתיבה אותו) החיזוי קשה שבעתיים.

אך הכל צפוי ואין הרשות נתונה בידם אלא הם יפעלו מתוך גחמת אמונתם.

ואל תחשוב לרגע שהם מחוכמים יותר מחכמי האיסלאם שהקימו רפובליקה באיראן.

הם עלולים להקים מסגרות דתיות שיפקחו על תושבי הארץ.

הם ידונו את הבועל גויה במלקות (ברכות נח ע"א).

מלקות שיכולות גם להרוג, כפי שרבא ציווה להכות יהודי שעשה סקס עם גויה ומת עקב המכות (תענית כד ע"ב).

יאסר על חתן לגור בבית חמותו: דרב מנגיד [מלקה] על חתנא דדייר בי חמוה [חתן שגר בבית חמותו] (קידושין יב ע"ב). "שמא יכשל בה שסתם חמותה אוהבת את חתנה" (רש"י).

כך לגבי מעמד האישה – קווי מהדרין יהיו כדבר שבשיגרה.

נשים תחויבנה להתלבש בצניעות כדרישת ההלכה. והן יכולות לאבד זכויות הכתובה אם תסרוג בפרהסיא וחוט הצמר ישתלשל בין רגליה…

וכהנה רבים כיד הדמיון של ההלכה כפי שכתובה בשולחן ערוך.

פעמים, זה נראה משולל מציאות עד שהמציאות מכה בפנים.

כדי ללמוד מנסיון אחרים, ראה את תהליך איראן, ראה את קווי המהדרין בישראל, איסור להזכיר את השנים של מערת הנטיפים… וכך הלאה. התבונן בדברים כדי שנימי החרות שלך יתעוררו כדי לשמור עליה. אולי המחשבה וההתבוננות מה קורה היום בעולם הדתות בכלל והמתחולל כאן בארץ בפרט זה יעורר אותך לקום מהתרדמת ולהצטרף למפלגת אור.

דעת – אמת

אנחנו נתמוטט, פשוט מאד.

להבדיל מאיראן אנחנו לא נוכל להחזיק מעמד מול האויבים שלנו, היתרון היחיד שלנו הוא איכותי. 'איראן' קטנה כאן בארץ תהיה נחותה מול 'איראן' האמיתית שעולה עליה בגודלה. כפי שנכתב פה לחרדים אין מושג מה לעשות וגם במשך 2000 שנים בגולה לא היה להם מושג.

תגיד , אבל הם שרדו 2000 שנה , נכון, אם אתה רוצה לחזור למצב שבו כל גוי שיכור עם גרזן הורג אותך מתי שמתחשק לו אז אפשר לקרוא לזה 'הישרדות'. החילונים הקימו מדינה כי נמאס להם מסוג כזה של הישרדות. אם לעומת זאת אתה רוצה ביטחון מינימלי, צבא שיגן עליך, מדע שיקדם את חייך ומערכת חוקים שתדאג לחירותך אז אתה חייב להילחם בנטייה לחזור אחורה לגולה ואני הראשון שאסכים שיש הרבה מה לתקן במדינה החילונית שלנו.

עדו

שום דבר טוב. אם הם דורסנים ואלימים כשהם מיעוט, שער בנפשך מה יקרה כשיהיו לרוב. כשמעיפים מבט למדינות בהן קיצונים דתיים תפסו את השלטון, והדוגמאות הבולטות בעת המודרנית הן איראן ואפגניסטן, אפשר להתחלחל מהאכזריות הקיצונית המופעלת כלפי כל מי שאינו נמנה על המעמד הנבחר (הכולל גברים מהדת הנכונה). נשים, הומוסקסואלים, בני דתות אחרות – כל אלה נידונו להיות נרדפים, מוקעים, מעונים ומוצאים להורג במידה ויתפסו בקלקלתם. איני רואה סיבה לקוות ששלטון יהודי-חרדי יהיה ליברלי יותר מהמוסלמים הקנאים. מדוע שיהיו?

יואב

העקרב והצפרדע

בגדול אני רואה את הדברים כמו עדו

ובכל זאת אוסיף הערות.

יש סיכוי טוב שהריבוי החרדי יתרחש תוך כדי "גיור" הפוך של המנטליות החרדית בהדרגה כי האינטואיציה של ההשרדות תסמן לחלקם הגדול שלא לעקוץ את הצפרדע שמעבירה אותם את נהר הקיום. אגב זה קורה בשטח לא מעט.

החילוניים( או החופשיים) והדתיים הלאומיים(שלצערי מושמצים

כאן באתר למרות שהם מזכירים לי את בני הקיבוצים שמלפני דור) הלוקחים אחריות על הקיום ועל הכלכלה ועל הצבא והביטחון

ישפרו את עצמם בתחום התרבות והחינוך,ויצליחו ברבות השנים לסחוף אחריהם את קהילות היהודים ה"חרדים" מן החיים יותר משהם חרדים לדבר השם. ומצד שני החרדים, מאתגרים את

כולנו להיות פחות אדישים למספר נושאים הבוערים לכולנו בעצמות,ואני מקצרת ולא אפרטם. כך שהאופטימיות שלי לא נראית לי פחות ריאלית מדאגותי. ובוודאי ככל שמדובר באילו שמבקרים את עצמם ללא הרף זאת אומרת שבעצם הם הם הרוצים להשתכלל,לתקן,ולהביא לשגשוגה של החברה הישראלית.

מלבד זאת,אסיים בנימת התפלספות מחוייכת ואומר:בהנחה שיש אלוהים השומר על ישראל הוא לא יאפשר לחרדים לשלוט כי הוא חפץ בעמו,ואינו מוטרד מכך שהחרדים מצהירים שהם מאמינים בו, אך לא מבינים בעצמם איך נכון לקיים את עמם. נמצאת למד אם חרדי אתה ככל שתתפלל יותר בכוונה לישועה ,כך יותר ויותר אלוהיך יתעלם מדרכיך השגויות ולא ישתף איתן פעולה דווקא בשל העובדה שנעתר לתחינותיך.

כי הוא איתך להצילך מעצמך.

וההוכחה שקמה מדינת ישראל על אפך ועל חמתך.

בבריאות טובה לכל

ציפי

כשאתה מתבונן מה קורה במאה שערים ובבית שמש מחד ובשכונות היותר מתונות של הכיפות הסרוגות אתה מבין שתקבל "מדינת הלכה" משהו בין מדינות האיסלם לדרום ארה"ב שם הפונדמנטליזם הנוצרי שולט יחד עם גזענות בסיסית כשזה יהיה נוטה יותר לאיסלם כיוון שכאן אין הפרדה בין דת למדינה. בכל זאת לא נראה לי שנגיע למצב של המדינות המוסלמיות כי בכל זאת……עם זאת עבורי ועבר רבים וטובים המצב יהיה חרא ולא מאמין שנוכל לחיות כאן.

עמית הצדיק

לחבריי הישיבה שלום..ראו אני קורא את הדברים ולא אכחד שאני חושב על זה הרבה אני כאיש דתי והומניסט כאחד מודע לבעיה ויודע שברגע שתהיה כאן מדינת הלכה העסק יהיה לא טוב אך באותה מידה צריך להבין שהעם היהודי באורך שנותיו גילה מאד פרגמטיות בהרבה נושאים אני מודע לזה שכיום הדברים לא ישתנו כי אין לנו את מאורי האומה של פעם שלא פחדו לעשות שינויים מרחיקי לכת כמו למשל כשנבנה בית המקדש השני ביטלו צום תשעה באב וכן הלאה הדת היהודית נבנתה מעצם היותה בגלות וכמעט לא הכירה מושג אחר..הרי השו"ע יכול לפתוח בספרו הגדול את ההלכה הראשונה יתגבר לקום בבוקר לעבודת הבורא אך השו"ע היה חי בתקופה שאת העיר מנקים הגויים בבוקר וכ"ו..מאד מעניין לראות את חליפת המכתבים יותר נכון הם לא ענו לו בין ליבוביץ לרבנות הראשית דאז שהוא שלח להם שאלות קשות מאד במקרה שתהיה כאן מדינה דתית מה תהיה ההתמודדות משטרה צבא וכ"ו הם כמובן לא ענו לו כי אין תשובות כמו שאמרתי כי היהדות לא יודעת להתמודד עם מצבים כאלה עמינו הגדול שהיה בריא בנפשו בתקופת המקרא לצערי מת מת מת…וזה כואב מאד..למשל אני לא יודע אם אתם מודעים אך בבית המקדש עבדו בשבת והדליקו אש..אני זורק כאן נקודות למחשבה אפילו שאני עובד עצות בדיוק כמוכם..ולא מוצא פיתרון..בברכה לכם והמשיכו לעסוק בתורה כי היא חיינו ואורך ימינו…בברכה לכם יוסי.

תוכן:   אם תרצה לראות מה יהיה כשהחרדים יהיו רוב אין לך אלא להביט לאחור:

עד' לפני כמאה שנה בלבד רובו של העם היהודי היה מה שאנו מכנים היום חרדי.

עם נרדף, ללא מדינה, שונאים מכל עבר, השואה הייתה התגלמות היחס לעם היהודי אולם לפניה היו פוגרומים, רציחות ולמעשה התייחסות ליהודי כתת אדם, ללא כל הגנה וחמלה מהעולם,

למעשה הכל התחיל להשתנות עם העליות החילוניות והקמת הצבא החילוני שלנו ואז למעשה המדינה שהוקמה ברוב חילוני נתנה הגנה לעם היהודי בארץ ובגולה והמצב השתנה פלאים.

לנו אין אפשרויות כמו לאיראן, ברגע שהדת תשתלט לא תהיה לנו אפשרות להגן על עצמנו ונעלם ברגע אחד, ראינו לאורך השנים כ 2060 שנה כמה עוזרות התפילות והדת, כנראה שגם אלוהים שלהם מעדיף את העשייה על התפילה ואם יש כזה הוא הראה זאת בבירור ב 1948, אין לישראל חרדית אפשרות קיום וראשי החרדים יודעים זאת היטב ולכן, אין כל רצון מצדם להשתלט אלא רק קצת להפחיד אותנו!!

אבי