עדו,
גם עיוורים מלידה וגם שלא מלידה חוו מוות קליני ותיארו מה שראו בעת המוות קליני.
A few people feel that research on NDEs occurring in the blind can be interpreted to support an argument that consciousness survives bodily death. Kenneth Ring claims in the book Mindsight: Near-Death and Out-of-Body Experiences in the Blind that up to 80% of his sample studied reported some visual awareness during their NDE or out of body experience
תחת הכותרת Afterlife viewpoints
http://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience
הנה מה שראיתי מקודם מויקישיבה:
http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%9E%D7%95%D7%95%D7%AA_%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%99
עיוורים (אף עיוורים מלידה) שעברו מוות קליני, יודעים לתאר פרטי פרטים על כל מה שקרה מסביב לגופם לאחר הפטירה, כגון באיזה צבע היו בגדי הנמצאים במקום, וכיצד היה נראה הרופא, וכדומה.
היו עוד המון אנשים שלא עיוורים בכלל ועיניהם היו מכוסות ותיארו צבעים וצורות של חפצים שהיו מכוסים לפני ואחרי פתיחת עיניהם והמון מקרים. רק צריך לפתוח את העיניים ולראות.
אף אחד לא יודע איך ישו נראה ולכן זה חסר משמעות לחלוטין ומה שהנוצרים אומרים נשמע בדיוק כמו ברבורים של שיכור.
במאמר העשירי של גלעד בבלוג חשיבה חדה הוא הודה שהרופאים אמרו שהחוויה לא באה מהדימיון.
גם יש מקרים שניתקו את המוח והחוויה לא יכלה לבוא מחלום או מדימיון.
חיים שלאחר המוות הכוונה חיים במימד אחר שממשיכים לאחר המוות.
נועם,
כל הדתות הללו הן אליליות. מובן שמי שברא את היקום כולו אינו אליל בעל-גוף או דמות, מי שברא את היקום כולו אינו חומרי. החומר נוצר ולכן יוצר היקום והבורא אינו מחומר.
נשאר לכם לבדוק רק 3 דתות.
יש הטוענים לכאורה שיש כמה סגנונות שונים של התנ"ך והוא נכתב בתקופות שונות.
התורה , כידוע פרושה על תקופות ארוכות (גם באותה תקופה יש אנשים שמדברים אחרת). השם הכתיב למשה את התורה והוא קורא הדורות מראש וידע את השינויים שיהיו בתורה בדורות ולכן כותב התורה הוא אחד ויש כמה סגנונות.
לפעמים ישד צורך להדגיש או לגוון (גיוון לשון) ולכן יש שינויים גם באותה תקופה. כלומר לא מדובר במה שבני אדם אמרו אלא במה שהשם אמר והשם מגוון, כמו קח את המטה וכד'.
אבי ל.
למה אין ניסים גלויים היום?
צריך לחלק לשתים את התשובה.
אבל התשובה מתאימה למי שמסתמך על התורה שבכתב ובע"פ.
שהרי אם אתה מקשה עליה אתה צריך לשמוע את תשובתה לפי דבריה.
לעניין.
קודם כל האם אלוקים יודע שלא נעמוד בניסים אפילו ולכן הוא לא טורח לעשותם, בהמשך אסביר איך זה יתכן שיכול להיות ההיפך שבניסים יגיעו לפחות.
וןדבר שני הרי אלוקים גם אם הוא יודע שלא נעמוד בניסים אז זה לא מספיק כי השם לא גוזר משהו על מישהו לפי העתיד, כידוע, לדוגמא על ישמעאל שעתיד היה להמית בצמא את ישראל והשם ברא לו באר מים להצילו כי זה היה לפני שעשה את מעשהו הרע. השם דן לפי ההווה.
לדבר הראשון, גם אם אינך בטוח בנכונות הדבר לפחות אין לך הוכחה נגד וזאת סברה טובה, לפחות להבין למה יכול להיות יתרון בחוסר ניסים וזה לא פשוט כ"כ כפי שחושבים הרבה.
אז כך, השם יודע שלא נעמוד בניסים כי בתקופה שיש ניסים אז השם מקפיד יותר ומעניש במקום – הרבה אנשים זה מרתיח אותם שהם נענשים בחומרה כזאת והם בדווקא יעשו ההיפך. לא כולם אני מסכים אבל המון. ואם תשאל אם לא כולם אז למה אני מהחלק הלא טוב ובזה נגיע לחלק השני גם. תשובה: כולנו היינו בגלגול קודם או טרום קודם בזמן ניסים כי נשמות מבית שני ואילך הן נשמות ישנות כלומר מגולגלות. כלומר היה לנו (גם לי) ניסים גלויים ולא עמדנו בזה ועובדה שאנחנו התגלגלנו לתקן. לכן השם לא עושה לנו ניסים כמו אז כי כבר הוכחינו את עצמנו שזה לא עזר לנו. למשל: אם היית רואה ניסים גלויים וגם שסוקלים מחללי שבת אתה בטוח שהיית דתי? לא כ"כ פשוט נכון. לכן השם הביא אותנו שפה להתגלגל בדור בלי ניסים בגלל מעשינו מגלגולים קודמים וזה אחרי שכבר נפלנו והוא מעניש על העבר ולא על העתיד.
נ.ב. אתם יודעים שדור המדבר ראה ניסים גלויים ובכל זאת נפל וחטא.
אומרים שאנחנו גלגול של דור המדבר…
בדיוק בדור זה של החילוניות השם הביא לנו המון מתים קליניים שיעוררו אותנו לשוב לאבינו שבשמים.
חוץ מהניסים הגלויים בימות המשיח לא תהיה בחירה חופשית ולכן אף אחד לא יחטא ולא יסקל. גם הנסקלים של פעם חוץ מכל ההסברים שנתתי במקום אחר פה באתר אז זה לטובתם שלא ישארו פה ויחטאו עוד ויחטיאו עוד ויגדל עונשם בעולם הבא. (אחרי כאלה ניסים ולא מקיימים מצוות אין להם תקווה שישתנו).
קודם כל אני לא מבין למה אתה מתחבא אחרי שמות שונים ומשונים, האם אתה כל כך מתבייש בהזיות וסיפורי הילדים שאתה מאמין בהם שאינך מוכן לכתוב תחת שם אחד?
ב. אני בטוח שלא תבין את מה שאני אומר אבל תנסה – מאיפה יש לך את כל האינפורמציה הבדוקה לגבי מה האל שלך רוצה, צריך, מבטיח ועושה, אני לתומי חשבתי שהאל שלכם עובד אצל העובדיה ורק העובדיה מפעיל אותו, מה גם הוא התחיל להתחלק?
לא קראתי מעודי גיבוב כזה של הזיות, סיפורי ילדים ופשוט שטויות אצל אדם מבוגר, ממש מפחיד אותי כמה גדולה רמת ההזיה במגזר שאליו אתה שייך , אין לך אפילו את היכולת הבסיסית לקלוט מה נאמר בתגובות, אתה מוכר המצאות על נסים כאשר אף אחד לא כתב על הנושא, איזה מזל יש לאלוהיך שיש מי שיכול להסביר אותו.
גלגולים קודמים, נסים, מה אלוהים בדיוק רוצה ולא רוצה איזה מזל יש למגזר החרדי שחבר כל כך קרוב של אלוהים מיצג אותם, אני בטוח שאלוהים מתקשר אליך על בסיס יומי ומבקש ממך רשות לפעול.
אז תבין רפאל.אלמוג.אלי או איך שקוראים לך – אצלינו עובדות רק ראיות, עובדות, עדויות מדעיות – כל מטורף יכול לספר איזה סיפור שירצה – להוכיח את זה קצת יותר קשה, מרחת על הדף שטויות למכביר, כל עוד אינך יכול להוכיח דבר – הכל נשאר בגדר שטויות.
כשתהיה לך הוכה אמתית לסיפורים שלך אשמח לשמוע אותה.
הבנתי שבעזרת ההיגיון אי אפשר, אז אנסה לקבל את דרכך.
בעודי הולך היום בדרכי לביתי, והנה נפער בור גדול לפני, ומתוך הבור הופיעו פניו של רבי עקיבא ויצעק אלי ויאמר, אלוהים כועס מאוד על אותה כת הלבושה בשחור ואשר מדברת דיברי שקר בשמי, מספרת על נסים שלא היו ולא נבראו, משקרת להמון העם על חיי עולם הבא שלא היו ולא נבראו, בכעסו הרב כמעט ולא הבנתי את מה שאמר לי אלוהים אבל, רוב כעסו הופנה כנגד כל אותם נביאי שקר שמתחזים לבעלי ידע מדויק לגבי רצונו.
ועוד הוסיף ךבי עקיבא בכעס, אותם חברי כת מטורפת שכבר שנים סרו מדרכי ועובדי אלילים רבים המה ובראשם עומדים כמה נוכלים אשר מוכרים הזיות לעמי – כעסי יופנה אליהם.
הרי מעולם לא סיפרתי להם על עולם הבא, על מה בדיוק ואיך אני רוצה לנהל את עולמי, מעודי לא ביקשתי שיהפכו את נשותיהם לבהמות בית שמטרתם אך ורק להוליד ילדים ומעולם לא רציתי שיעטפו את נשותיהם בבדים ויסתירו אותן כאילו הן משהו מקולקל.
על כך אני אשלם לאותם נוכלים עטופים בשחור כגמולם, על ששיקרו לעמם, הכריחו את עלובי הנפש למלא אחרי כל רצונותיהם וסטיותיהם ללא כל הסכמה ממני.
וכל הטוען אחרת שקרן הוא לאלוהים.
מי שיקרא את הבלוג של גלעד דיאמנט יגלה שבמשך 130 שנה (מאז שהחלו לחקור תופעות כאלו ברצינות) שום תופעה על טבעית לא הצליחה לעמוד במבחן מדעי. לא קריאת מחשבות, לא קריאת הילות, לא הזזת חפצים בכוח המחשבה ולא מפגש עם חוצנים.
אבל אני מסכים שמי שמתאר חוויות מסף המוות לא שונה הרבה משיכור שמברבר סתם. המוח נמצא במצב הרבה יותר גרוע מאשר סתם שכרות כשיש מוות קליני.
לעצם העניין: אין דבר כזה 'חיים שלאחר המוות' כי המוות הוא קיצם של החיים. להגיד 'חיים אחרי המוות' זה כמו להגיד 'ים יבש' . אם זה יבש זה לא ים ולהיפך.
כשאנחנו אומרים את המילה 'חיים' אנחנו מדברים על יצורים בעלי גבולות ביולוגיים ברורים, על הפרשת פסולת וצריכת מזון, על נשימה ועל יחסי גומלין עם הסביבה. אנשים זורקים הרבה מושגים כמו 'חיים שלאחר המוות' (או 'אלוהים') בלי בעצם להבין מה הם אומרים.
אם מישהו טוען שסך האישיות שלנו , הזכרונות או הערכים קיימים מחוץ לגוף הביולוגי שלנו – אין לזה שום הוכחה ומעולם לא נתקלנו בצבר זכרונות מרחף לו בחלל או באישיות חולפת ברחוב (כמובן אפשר לטעון שרוחות חסרות גוף מסתובבות סביבנו אבל כל עוד לא ידוע לנו על דרך אחרת לביטוי של 'חיים' אלא על ידי גוף ביולוגי זו טענה שאי אפשר לאושש או להפריך) .
ולגבי 'מימד' אחר – גם כאן יש מילה שנשמעת טוב (מימד) שלא ברור מה היא אומרת בעצם ומה שיותר חשוב. אם המימד הזה הוא בלתי נגיש לנו בחיי היום יום – איך בדיוק אנחנו יודעים שהחיים ממשיכים שם גם אם זה נכון?
– אם זה מה שרשום במאמר בויקיפדיה, הוא רשום גרוע. "כמה אנשים סבורים ש…" זו תמיד פתיחה גרועה למשפט (ויש נגד זה כלל בויקיפדיה), ועצם העובדה שמישהו כתב על זה ספר לא הופכת את זה לנכון (ע"ע כל הספרים שנכתבו על חיזרים, או לצורך הדיון על דת האסלאם). המאמר יתוקן בהתאם.
– אין שום הבדל מהותי בין חוויות לאחר המוות של אנשים מדתות שונות ליהודים, לרבות בדתות הלא-מונותיאיסטיות.
– אין דבר כזה "לנתק את המוח", אתה יכול לנתק אותו מהגוף ואפילו מחוט השדרה (שהוא גם מוח), אבל אתה לא יכול לנתק אותו מהמחשבות של עצמו כי מחשבות לא קיימות בשום מקום אחר.
– הרעיון שאלוהים מעניש אותנו "על גלגולים קודמים" באי-עשיית נסים הוא לא רק נעדר ביסוס כמו שאר הטענות שלך, אלא גם מטופש לחלוטין (אין שום קשר בין הדברים), ומלבד זאת מרושע ממש. אילו היה קיים אל כזה, לא הייתי סוגד לו.
> "כל הדתות הללו הן אליליות. מובן שמי שברא את היקום כולו אינו אליל בעל-גוף או דמות, מי שברא את היקום כולו אינו חומרי. החומר נוצר ולכן יוצר היקום והבורא אינו מחומר.
נשאר לכם לבדוק רק 3 דתות. "
– מה אתה סח! באיזו נחרצות אתה קובע את כל הדברים האלה!
– שים לב איך התעלמת באלגנטיות מהנקודה ש"3 דתות" הן בעצם מאות פלגים מאוד שונים זה מזה.
– שים לב לכך ששוב פשוט הנחת קיומו של בורא, כאשר אין שום סיבה להאמין בכזה.
– אתה מוסיף עוד כל מני הנחות משונות: שחומר נברא (אף פעם לא ראינו דבר כזה), שיכול להיות משהו שחושב אבל אין לו גוף חומרי (אף פעם לא ראינו דבר כזה), שהוא רק אחד, שהוא גם אותו אחד שנתן למשה את התורה… עוד ועוד ועוד הנחות חסרות ביסוס שאין שום סיבה להאמין בהן.
– אגב, הרעיון שאלוהים יצר את החומר הוא חדש יחסית בהגות (200 השנים האחרונות). גם בבראשית כתוב שהארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום, ואלוהים אומר למים להיקוות – לא יוצר אותם. בכל הדתות העתיקות תמיד הייתה הנחה שיוצר היקום השתמש בחומר קיים כבר, והיהדות לא שונה.
כן אחזור על דבר אחד שאמר אבי ל., והוא ששוב אין לך שום ראיות שהן – אתה פשוט ממציא עוד ועוד הסברים שמצריכים ממך עוד ועוד הנחות.
ישנו כלל בסיסי בהסתברות, כלל "וגם" – כל אימת שאתה מוסיף טענה, הסיכוי לנכונותה יורד. כך למשל, הסיכוי שאני גבר נשוי בהכרח יותר נמוך מהסיכוי שאני גבר, הסיכוי שאני גבר שנשוי לבלונדינית נמוך עוד יותר, וכן הלאה.
ובמילים כמה שיותר פשוטות: כל אחת מההנחות שאתה מביא הופכת את הטענות שלך לפחות סבירות. הדבר היחיד שיכול להעלות את ההסתברות הוא *ראיות* לנכונותן, ואתה לא מסוגל לעשות זאת. נא להודות בכך לפחות.
מה יותר סביר? שהדת שלך לא שונה מהותית מכל דתות השקר האחרות בעולם, או שרק בדת שלך באמת בוצעו נסים אבל דווקא עכשיו מכל מני סיבות האל שלך החליט לעשות בדיוק אותו מספר נסים כמו הדתות האחרות? (דהיינו, אפס מאומתים). מה יותר סביר? שהדת שלך לא שונה מהותית מכל דתות השקר האחרות בעולם, או שמשה החליט לכתוב כמו כוהן מתקופת יאשיהו כי לשם התחשק לגוון, אבל לא כתב שום דבר בסגנון מודרני אלא רק לתקופות שבהן לאנשים היה אינטרס לשכתב את התנ"ך?
אני יכול להמשיך. אתה מערים עוד ועוד ועוד סיפורי מעשיות ותירוצים חסרי ביסוס כדי להצדיק את הסיפורים הקודמים שהנם חסרי ביסוס.
ראיות. לאיית לך את זה? ר-א-י-ו-ת. או שתפסיק לבזבז לנו את הזמן.