שלום רועי,

לזה פרופ' ליבוביץ ייחל.

כרגע, במצב הנתון, נראים הדברים רחוקים מאוד ואינם נעים לכיוון זה. לא מספיק שיהיהו "גדולי דור" אלא צריך ציבור שיהיה מוכן לקבל "גדולים" ו"מהפכנים".

הרב יוסף קארו ניסה להקים גוף סנהדרין ונכשל בגלל שגדולים אחרים התנגדו.

כרגע הגוף האמיתי המייצג את היהודים בארץ ישראל הוא כנסת ישראל. מה שמעניין שאינך מעלה על דעתך לומר שחלה מהפכה בקרב היהדות ומעתה מייצגיה הם הציבור הנאור. ואלה המשמרים את הישן אינם אלא כת האוחזת בקרני מזבח החושך.

דעת – אמת

האמת היא שגופים של רבנים חשובים כבר משנים את ההלכה אבל בכיוון ההפוך ממה שאתם חושבים:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3538615,00.html

עדו

עדו,

למד עצמך לכתוב בעניינים שאתה בקי בהם.

אני כותב דברים אלה כדי שתבין שהרבנים אינם משנים מההלכה – וזאת הבעיה שלנו שאנחנו מסמיכים אנשים ומקיימים מוסד שמטרתו לחיות את עולם ההלכה הגזעני, המקומם והשפל. יתכן והם חולקים בפרשנות ובמסקנות, אך הם אינם מעיזים לשנות את ההלכה.

עדו, נדמה לי שאינך מנסה להבין את גודל הסכנה שתתפוצץ לנו בפרצוף.

דעת – אמת

אני לא מתיימר להבין בהלכה כמו מי שהיה אברך וראש כולל, רק לציין שהרבה דברים שנחשבים 'מההלכה' הם ממש לא כאלו ומדובר בחידושים של הזמן האחרון.

כך למשל נוהגים לנשק מזוזות (במיוחד חילונים עם חולשה למסורת) ולי ידוע בפירוש שנישוק מזוזות וספרי תורה נחשב אסור פעם כיוון שאלו חפצים גשמיים. ידוע לי שבעבר רבנים גדולים צולמו בחתונות ואירועים כשהם יושבים ליד נשותיהם בטבעיות והיום מפרידים בין נשים וגברים וברור שזה 'מדאורייתא'. כך גם בנושא הגיור, קטונתי מלהכניס את ראשי בין הרב בן נון לרבנים שהוא יוצא חוצץ נגדם אבל או שהוא צודק או שהם צודקים ,מישהו פה לא יודע את ההלכה נכון? באותו אופן ישנה ההלכה שבה מאמינה משפחתי החרדית שלפיה מדינת ישראל בחטא יסודה ואסור היה להקימה כי זה בניגוד להלכה ולעומת זאת ההלכה של הימין הדתי בארץ שמבחינתו המדינה היא קדושה או משהו בסגנון.

הטענה שלי היא שההלכה דווקא משתנה כל הזמן – אולי לכיוון הרסני וחשוך אבל משתנה. אבל למה שלא אביא ראייה מהאתר הזה עצמו שהוכיח שמה שכתוב בתורה ומה שכתבו חז"ל בהרבה מקרים לא רק שאיננו חופף אלא אפילו סותר במפורש?

עדו

עדו,

אתה צריך להגיע לקורס דעת-אמת כדי שהדברים יהיו סדורים ומלובנים.

דעת – אמת

ירון,

יש עוד חוקר חוץ ממך שטוען ההלכה היהודית וההשקפה היהודית הן גזעניות באופן ברור?

כלומר, שלא מדובר ב "פרשנות חרדית", ולא ב "חומרות ", ולא ב "הקצנה", ולא ב "כת – בניגוד ליהדות עצמה"

אלא בהשקפה היהודית, ובהלכה היהודית ?

חוקר מהארץ, או מחו"ל.

שמואל

שלום שמואל,

ההלכה עצמה קבעה שהיא גזענית. אין צורך לחקור אלא פשוט לקרוא.

דעת – אמת

ובכל זאת – מי החוקרים חוץ ממך שחושבים שההלכה היהודית כפי שמובעת בתלמוד, ובספרות ההלכתית שאחרי התלמוד גזענית?

שמואל

שמואל,

הדברים כל כך ברורים שאיני מכיר חוקר שיחקור את המובן מאליו.

דעת – אמת

שמואל,

"שור של ישראל שנגח שור של כנעני פטור" (בבלי בבא קמא דף לח)

לאור המצוטט לעיל לכמה חוקרים זקוקים אנו כדי לקבוע שהתלמוד גזעני?

יואב

ברור שזאת גזענות.

אבל אתה יכול לענות לי על השאלה?

האם אתה יודע, מכיר את המצב בחקר התלמוד?

שמואל

אני לא יודע מה דעתם של חוקרי תלמוד אחרים. יתכן רובם מעדיפים לא לשפוט את התלמוד כדי שלא לפגוע ביומרת האובייקטיביות האקדמית שלהם. אולי הם פשוט חוששים מתגובת אלה הרואים בתלמוד את מרכז עולמם הערכי. צריך "ביצים", סליחה על הביטוי, כדי לצאת חוצץ נגד רעיונות שהיו במרכז ההוויה של עם ישראל במשך שנים כה רבות, קו"ח כשנושאי הדגל של רעיונות אלה מחזיקים בידיהם עצמה פוליטית גוברת. לעולם אין אדם יכול להיות בטוח שיצא בשלום מעימות עם קנאים דתיים.

יואב

רק להבהיר:

עד כמה שידוע לי לא הייתה אף פעם כוונה לעשות חידושים ותיקונים. רבי יוסף קארו לא התכוון לסנהדרין שתבטל את אחת מדרשות חז"ל (המסורות למשה מסיני לפי האמונה המקובלת) אלא סנהדרין שתוכל ליישם אי אלו פרטים. כלומר – שריעה עם שיניים.

ספציפית, לפי מה שהבנתי הצורך בסנהדרין התעורר במטרה שיהיה בית דין שיוכל להלקות חייבי כריתות (על חילול שבת, אכילת חמץ בפסח וכו') מאנוסי ספרד ופורטוגל שחזרו ליהדות, ובכך לפטור אותם מעונש הכרת – ע"פ ההלכה שכל חייבי כריתות שלקו נפטרו מידי כריתתן (מכות כ"ג א') ולשם הלקאה צריך בית דין 'סמוכים'.

אז אני לא בטוח שהקמת סנהדרין היא בדיוק מה שחסר לנו…

מתן

שמואל היקר,

לקחתי על עצמי לעשות חיפוש קצר לגבי גזענות ויהדות. לדעתי כל דת היא גזענית מעצם קיומה ומבדילה בין חבריה לשאר העולם, אבל בכל זאת, רבים משמיעים טענות כאילו יהדות היא מאוד מיוחדת.

הבעיה בחיפוש של יהדות וגזענות יחד הוא שבדר"כ תמצא מאמרים שמתייחסים לגזענות נגד יהודים. בכל זאת מצאתי כמה דברים מעניינים:

ספר שבמרכזו מחקר שמראה ששחורים נוטים להיות אנטישמיים ושיהודים נוטים להיות גזענים נגד שחורים. הרעיון הוא שדת יוצרת קבוצות וקבוצות נוטות להיות גזעניות כלפי השונה.

http://books.google.com/books?id=jGzKoLP-1jEC&printsec=frontcover&dq=black+jewish+interracial&hl=iw&ei=Xr3TTcyAIMeZOtH7-ZoI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

מאמר שמדבר על מקורות לגזענות נגד שחורים בתלמוד:

http://www.sas.upenn.edu/~dmg2/comsalz3%2520as%2520publ.%2520with%2520additions.pdf

אבל הלינק הכי טוב שאני יכול להביא לך, הוא פשוט הרצת חיפוש פשוט בגוגל. "תלמוד גזענות".

מארק