הלא אורתודוקסים (הרפורמים והקונסרבטיבים) והענקת מונופול
גורף ומלא לממסד הדתי האורתודוקסי הקרליקלי הן בתחום
הנישואים והגיורים והן בהעסקת רבני ערים חרדים או דתיים לאומיים שלא לדבר על השליטה הדתית-חרדית האבסולוטית
במוסדות הרבנות הראשית והמועצות הדתיות, האם אין מנוס מן
ההשוואה למשטרי התיאוקרטיה בסעודיה ואיראן שלא מכירים באסכולות ההלכה האחרות שיש באסלאם מלבד האסכולה הסונית- הוואהבית , והאסכולה השיעית- התרי עשרית בהתאמה
השולטות באותן מדינות תוך גילוי אי סובלנות דתית מוחלטת
אל אותם זרמים ודתות אחרים בעלי אמונות והלכי מחשבה שונים
לגמרי בתכלית?
השואל הוא בעל תואר שני בהיסטוריה של המזרח התיכון מאוניברסיטת חיפה.
רועי רבינוביץ
אין ספק שמדינת ישראל נוהגת כמעשה איראן בכל התחום הדתי. ככלל אין הבדל בין האסלאם לדת יהודית-אורתודוכסית. ההבדל הוא בשמות מקום הכינוס לתפילה בית כנסת/מסגד, וכיוון פניהם של המתפללים ירושלים/מכה.
הבעיה מחריפה שהתפיסה האורתודוכסית מקבלת משנה תוקף במערכת החינוך.
ראה דבריי בבלוג "אור ודעת": פשעים בחסות החסינות".
בברכה
דעת – אמת
אך ראיתי תגובה מעניינת מיוסי ידידי משכבר הימים ולכך רציתי להתייחס
במקרה נתקלתי במה שכתב צדוקי בתקופה שהפרושים וחז"ל החלו להשפיע על עמנו והשקפת עולמם חדרה ללבות העם וכך כתב חז"ל לא יצרו דת אלא יצרו תרבות שנשענת על מוטיבים דתיים ולדוגמא כל מקום שכתוב -כרת הכרת- הרי מוטל עלינו להכרית את החוטא מהעם ולנדותו ובכך לקיים ולעבוד את ה' והנה באו חז"ל ואמרו משמים הוא יכרת ואין פה שום ציווי עלינו ואכן התרבות האלילית-יוונית מצליחה לחדור כי אין עלינו ציווי למנוע זאת וכל אחד נוהג כפי הבנתו
ולדוגמא באו והנחילו שיש עולם הבא ובעולם הבא ידונו את האדם באמת ובעקבות זאת אין יותר עניין להוציא לפועל את כל החוקים של -מות יומת- שכן כבר יטפלו בחוטא כבר בבואו לעולם הבא
ובעקבות כך כל תורתנו הקדושה נהפכה לפולקלור בלבד
ולדוגמא אמרו -עין תחת עין- הכוונה לממון ולא שיוציאו לעוקר עין
ובכך הם מתאימים את תורתנו הקדושה לאדם ואז זה לא עבודת ה' אלא עבודת האדם ובזה הם יוצרים תרבות אך לקרוא לזה דת הצחקתם אותי
למשל בשונה מהם אוהב אני מדי פעם להתארח אצל האיסיים ששם זה יוצר שינוי בעצם המצב הקיים הם מתפללים בדיוק אותה תפילה ללא שינויים ונוסח אך לעומת זאת הם חיים חיי שותפות מלאים ושומרים על טהרה וניקיון וצרם לי שפתאום נכנסו אנשים לבושי שחורים עם כובעי פרווה ועל רקע הלובן של בגדי האיסיים כל כך צרם הבגוד השחור והמרופט ולא נעים להגיד המסריח של אנשים אלו והם התקבלו ברצון ע"י האיסיים והערתי לגבאי שבבתי מלוכה אין כזה דבר שאדם יכנס עם לבוש כזה מרופט ומסריח ולמה לבורים הללו שהולכים אחר דעות חדשות ומסוכנות שמרוקנים את כל המשמעות שיש לתורה הקדושה אתה נותן להכנס הוא התחיל להסביר לי שעוד מעט יהיו עוד דתות וגם אצלהם יהיו מחלוקות בתוכם אבל אז תקום כת חדשה וחשובה שתקרא כת "עובדי ה' "ובשיא כוחה היא תמנה אדם אחד וכת זו כבר תעשה סדר ותקבע מתי מחלוקת היא תרבותית ומתי מחלוקת היא דתית ועד אז תהנה מהשירה ומהמזמורים של כולנו יחד עד כאן דבריו של אותו צדוקי
בורובסקי
ראשית תיקון חשוב ומחויב- רק לפני מספר ימים כי ה"איסיים" לא היו ולא נבראו אלא בכתביו של יוסף בן מתיתיהו. אין הם מוזכרים בשום מקום אחר, באף כתב יד ובאף מקור…..וכיצד אירע הדבר ?
פרופ' אליאור מסבירה בהרצאתה המרתקת, שקישור אליה יובא בסוף, כי פרפ' סוקניק כשעיין בחטף בכתבי ה"מגילות הגנוזות", קבע כי הדברים "מזכירים" לו את האיסיים מכתבי בן מתיתיהו אבל מסתבר כי ה"איסיים" וכתביהם שייכים לצדוקים.
רגע, רגע בעצם, בורובסקי שכחתי כי אתה שלחת לי הקישור להרצאה המרתקת והחשובה כל כך…..
נקודה שניה שברורה מההרצאה ועולה מדבריך היא שבעצם הדת היהודית היהת שונה עד חורבן הבית וחז"ל, קרי התנאים, עשו מהפכה שלמה בדת בת 1000 שנים ושינו אותה. במקביל לנוצרים,וכמותם, יצרו "ברית חדשה" עבור היהודים אותה מקיימים האורתודוכסים עד היום תוך אשליה גמורה, שלמה ומוחלטת שהם מקיימים דברי האל שנמסרו בסיני…..נו טוב.
ובקשר ליוסי-נראה כי הוא מודע ויודע שהוא שייך לדת החזלית של הברית החדשה ביהדות. לא ברור כיצד הוא עובד דת אנושית לחלוטין שמקורה אנושי ואשר שווקה כ"עבודת האל" לצורך הצלחתה ובמקביל טוען כי זוהי "עבודת האל" האותנטית שנותנת דרור וחופש לאדם..???…!!!!…. אם כן מדוע דוקא הדת החזלית ולא המוסלמית, למשל ?? למה "עבודת האל" המוסלמית לא עדיפה ? למה המצאתם של חז"ל טובה יותר ?? תמהני.
הנה הקישור וההרצאה מתחילה מהדקה ה- 17:
http://www.youtube.com/watch?v=9KVuSxDteaA
ע. הצדיק היהודי
חז"ל ביטלו את לוח השנה השמשי שהיה נהוג בבית המקדש ויצרו חג חדש "ראש השנה בתשרי. עד אז רה"ש נחוג בניסן ביום רביעי. השנה מנתה 364 ימים וכל 7 שנים נוסף שבוע ללוח וכל 28 שנים שבועיים. זה לא שינוי של מה בכך, על פרשנות…..
אם כן די ברור שחז"ל יצרו-במו ידיהם ומתוך עולמם ואף בניגוד לדברי / הוראות ודעת האל (כפי שלמדנו במדרש "תנורו של עכנאי") דת ו"תורה חדשה היא התורה שבע"פ. יוצא מכך שאתה עובד-כמו כל היהודים- עבודת "אל" שנוצרה בידי אדם…..כמובן שה"אל" הזה לא קיים ורק משל היה. יתרה מכך האם אין "עבודת האל" (שאתה כה מדבר בשבחה) עבודת אלילים בעצם כי זו יצירה אנושית והינה האדם עובד את מעשה ידיו……מתשובתך ברור כי לא הקדשת זמן לצפיה בהרצאה של פרופ' אליאור ואתה חוזר על מה שלמדתי בתיכון על הפרושים והצדוקים…..המחקר התקדם מאז. הרבה.
ע.הצדיק היהודי
לפני שתבוא תגובה בנוסח מי זאת אליאור ודבריה לא מעניינים וכו'
אל תשכח את דבריו של יוסי שגם התנך לולי חזל היו בגדר ספרים תיצוניים ולדברים יש על מה לסמוך במובן מה, שכן אם עולה מדברי חזל עצמם שהם קבעו את הקנוניזציה של הספרים הקדושים תוך כדי ויכוחים על חלקם אזי ברור שהיתה ספריה רחבה יותר והיו כאלו שראו בספרים נוספים כספרי קודש, וברור שלא רק על פרשנות נסובה המחלוקת אלא איזה ספרים ראויים להיות ספרי קודש ואם אותם ספרים לא נכנסו לדעת חזל ל"ספרות הקודש" אזי יש דברים בגו
ידוע שהפרושים באו מקרב העם והצדוקים היו מהאליטה
מה שעוד ברור שהפרשנות של חזל שהכירה בעולם הבא ובתחיית המתים ,בנגוד לצדוקים ,רככה מאוד את עמדתם הפרשנית שכן לא עליך המלאכה לגמור ואפשר בהחלט להשאיר בצוע ענישה לשלב יותר מאוחר והוא כשהנשמה תגיע לשמים ואז יתקיים משפט ובשמים יבצעו גזר דין מתאים לחוטא,ולדוגמא כרת יהיה בידי שמים , מה שאין כן לצדוקי שאינו מאמין בעולם הבא גזר דין מות המופיע בתורה חייב להתבצע פה ולכן אין לקבוע חוקים דרקוניים בנוגע לדיני נפשות כי אחרת לא נוכל לקיים את הנאמר "מות יומת"
ובכלל אמונה בעולם הבא ממתנת את הדעת לא רק כלפי עונשים אלא נותנת תקוה לחיים טובים יותר לאחר ההסתלקות מהעולם ונותנת הרגשה טובה לחיים האפורים היומיומיים ועל הגל הזה הצליחו הפרושים וחזל בעקבותיהם להשתרש בלב העם ולגבור על הצדוקים
וזהו אולי הרקע להצלחת חזל אך המגוחך שאדם שאינו מאמין באלוהים ואינו מאמין בשכר ועונש ואינו מאמין בתחיית המתים ואינו מאמין בעולם הבא רוצה לקבוע מסמרות שמחלוקתם היתה מחלוקת דתית ומחלוקות אחרות הם תרבותיות ולא דתיות ודבריהם הם עבודת ה' ודברי אחרים לא והוא מחויב לדבריהם למרות שכל דבריהם מבוססים על שכר ועונש ואמונה בישות אלוהית
ולבסוף עמית אם אתה לא תוסיף איזו מילה על דבריי לא תבוא שום תגובה מ"עובד ה'" שצריך תיווך כדי להגיב על דבריי
בורובסקי
יוסי
ע. הצדיק היהודי
בתודה מראש…
רביב"ש
עד לפני זמן מה הייתי נכנס ל"דעת אמת " מדי פעם מעלעל במקצת ותו לא ולא עלה בדעתי להגיב לדברים, עד שתגובות יוסי צדו את עיניי בגלל המילים הבוטות וחסרות הפרופורציה לרוב שהיו בהם והחלטתי להגיב ומחיתי על כך ,ותגובות הנגד היו מתנשאות וממשיכות באותו קו מגונה בעיניי של זילות השואה והנאציזים לדוגמא ,הצמדת תוארים מגונים למנהיגים שונים ולי כמובן , וכל זה בעיניי לא שייך כלל ללשון מושחזת אלא לתחומים אחרים,על כל פנים כשכתבתי מילים קשות לרוב נימקתי מדוע אני חושב כך ולא סתם הצמדתי תואר מגונה
בכל אופן לא היתה לי שום כוונה להשפיל לשמה וגם באותה תגובה שמתברר שפגעתי יתר על המדה ביוסי רציתי רק להבליט שהרי זה משונה כשמשתמשים באופן שגרתי וקבוע במילים קשות פתאום יש התנצלות ובו זמנית אין שינוי מהדרך ולא היתה לי שום כוונה לפגוע
בכל אופן אני מתנצל בפני יוסי ומבקש את סליחתו ומוכן לפתוח דף חדש , ומה עוד שאיני יודע אם זה טוב שהצטרפתי לאנשים המגיבים פה באתר ,אך מה שברור שדבריו של יוסי הביאוני לכתוב פה באתר
ולדברי יוסי בתגובה האחרונה "הקובעים היחידים הם חז"ל שמטרתם היתה עבודת השם והם הם מוסריי התורה בלבד כי מטרתם היתה עבודת השם הם הביאו את אלוקים לרמת ההפשטה הכי גדולה שיש .."
באמת אנא הסבר הרי כבר דשנו בזה שעד לרמב"ם מקובל היה שלאלוהים דמות הגוף כפי המשתמע מפשטות הפסוקים וכפי שבאתר "דעת אמת" יש מובאות לרוב מהגמרא בהם יש האנשה של אלוהים והם בפירוש לא דיברו על אלוהים ברמה מופשטת אלא על שכר ועונש כאן ובבא וגם אותה אמירה של אנטיגונוס איש סוכו " אלא היו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס" מסתיימת כמובא ב-אבות דר' נתן פ"ה "ויהי מורא שמים עליכם,כדי שיהיה שכרכם כפול לעתיד לבא" ושם מצויין שמתלמידיו יצאו צדוקים ובייתוסים שפסקו מלקיים מצוות כיוון שאין שכר ועונש ומה עם "רבי יעקב אומר העולם הזה דומה לפרוזדור בפני העולם הבא. התקן עצמך בפרוזדור כדי שתכנס לטרקלין (אבות ד, טז), וכן בדברי רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו: אמר להם: צאו וראו איזוהי דרך טובה שידבק בה האדם כדי שיכנס בה לעולם הבא (אבות דר' נתן, יד, ה). "
והעולה מכל דבריהם שיש אלוהים שברא את העולם ורוצה שיעשו את מצוותיו ולא יעשו את שאוסר לעשות ועל כך יתן שכר ועונש ולחזל יש את הסמכות לקבוע מה מצווה ומה אין לעשות אך המטרה נשארה לעבוד אלוהים שרוצה שנעשה כך ולא כך ומעניש או נותן שכר על דברים אלו וגם הרמב"ם שהביא את האלוהים לדרגת הפשטה מדבר על " ואמרו ונהנים מזיו שכינה, רצונו לומר שאותן הנשמות מתענגות במה שמשיגות ויודעות מאמיתת הבורא יתברך, כמו שמתענגות חיות הקודש ושאר מדרגות המלאכים במה שהם משיגים ויודעים ממציאותו." שנשמת הצדיק לאחר ההפרדות מהגוף מתענגת אומנם רוחנית אך בפירוש מתענגת מהשגה רוחנית ממציאות הבורא
מה זה המשפט הבא " אני מעדיף לקבל את חוקיהם בדיוק באותה מידה שאתה מעדיף לקבל את חוקיי המדינה ולא מתוכח על זה ויש הרבה על מה האמן לי." חוקי מדינה נכפים על האזרח והדברים לא תלויים בהעדפתו , האזרח מתווכח גם מתווכח על החוקים אומנם תוך כדי כיבודם ולאחר שמשיג רוב בבית המחוקקים הוא משנה אותם וחוזר חלילה כי החוק במהותו משרת את אזרחי המדינה לפי צורכיהם והצרכים משתנים כל העת ובעקבותיהם החוקים, ואין שום מקום להשוואה לקבלת חוקים שנועדו לשרת משהוא אחר כמו "עבודת ה' " ומה עוד שהם נשארים מאובנים וכשאתה עצמך חושב שהם מאובנים ,
עם כל הרצון לשוות לחיים קדושה איך אפשר בפועל להרגיש קדושת חיים בהקפדתך על כל מיני חוקים מגוחכים למרות שאולי מאחוריהם מסתתרת כוונה לקדש את החיים
מה זה " אני רוצה להיות דתי בדיוק באותה מידה שאתה רוצה להיות הומניסט שניהם דברים לא רציונלים לא ההומניזם ולא הדת וזוהי גדלותם." כשאדם פועל על סמך החלטתו להיות הומניסט פעולתיו עולות בקנה אחד עם החלטתו ומצפונו ,כשאדם רוצה להיות דתי הוא בעצם כפוף לחוקים שאינו יכול לשנותם ומנוגדת לרוב למצפונו להוויתו ונאלץ לעשות כל מיני ריטואלים שאין הוא שלם עמם בלשון המעטה
והמשפט "רק העניין שהאדם הדתי לדעתי עדיף מהאדם ההומניסט זה בזה שאין הוא רואה ערך בראדם כשלעצמו אלא באלוקים כי מותר האדם מן הבהמה אין כי הכל הבל" לא זכיתי להבינו כלל
בורובסקי