שלום גד,

חז״ל לא הכירו את האנטומיה של רחם האשיה, תהליך הביוץ ומחזור הדם. המקרה הנדיר שקרה הוא מאוד מאוד נדיר וחז״ל חששו שמציאות זו רווחת עד ששקלו לאסור קיום יחסי מין עם אישה הריון.

דעת אמת

אז מה שאתה בעצם אומר זה שבניגוד למקרה הקיצון שהוצג בכתבה שהצגתי לכם, חז"ל חשבו שזה עניין שבשגרה, לכן אתה מסיק שגם פה חז"ל טעו.

אוקיי.

מצד שני, ידועה האמרה בחז"ל שניתן לשכב בעת הריון בשליש השלישי (טוב לאם ולולד ומזרז הלידה), כך שלא בהכרח אסרו קיום יחסים בעת הריון, כפי שעולה מהמסקנה שהצגת בתגובתך.

אז אולי הם לא באמת חשבו שהריון בתוך הריון הוא מקרה שגרתי, אלא רק ידעו שבפוטנציה מקרה כזה יכול להתקיים (אני לא מדבר על כך שהולד נהפך לסנדל, רק על העובדה שאפשר להכנס להריון נוסף בעת הריון)?

שלום גד

חז"ל התירו איסור – לקיים יחסי מין עם אמצעי מניעה אסורים בהלכה – לכל הנשים בהריון מחשש סכנה שמא תתעבר שוב. וזה לשונם: שלוש נשים משמשוות במוך [אמצעי מניעה] …מעוברת" (כתובות לט ע"א). חשש זה אינו חשש ריאלי גם אם נמצאה אישה אחת כזו בהיסטוריית הרפואה.
על כורחך חז"ל סברו שחשש זה הוא שכיח יותר כי הם לא הבינו את תהליך הביוץ של האישה. למעשה העולם המדעי בזמנם לא הכיר את תהליך הביוץ, מחזור הדם ואנטומיית הרחם, החצוצרות והשחלות.

דעת – אמת

דעת אמת

שלום גד,

הצלחת למצוא משהו שקורה (אם בכלל) אחד לכמה מיליוני לידות, כשחז"ל אסרו קיום יחסי מין עם אישה בהריון כאילו דבר כזה יכול לקרות כל לידה שניה.

ניחא,

אבל כמה בתולות ים יש? כמה פיניקס יש? כמה חדי קרן יש? כמה נחשי עקלתון?

כולם מופיעים בכתבי חז"ל ואין אחד למיליון וגם לא אחד למיליארד.

https://daat-emet.sentice.com/questions/index.cfm?MESSAGEID=4075

כמו שאתה מתפעל מדבר אחד (כשלא ברור אם הוא אכן נכון וצריך לבדוק ספרות רפואית ולשמוע את דעתם של המומחים), אתה צריך להתאכזב מעשרות טעויות ומפנטזיות באספמיא.

בס"ד

קובי, יש המון חיות שנכחדו במהלך ההיסטוריה, כידוע.

נגמור בבדיחה רצינית: לא יתכן שהגמרא העתיקה מהסרט של בת הים (במקרה הזה) כי היא קדמה לו בזמן, אלא הם, אם כבר, העתיקו ממנה.

קובי, אני לא אומר שאני מתפעל מזה. ואני מודע לאי הדיוקים שיש בנוגע לדברים אחרים (כמו החיות שהזכרת לעיל), אני רק אומר שלפי קונטרס 7, הריון בתוך הריון נחשב כדבר ביזארי לא הגיוני, והנה היה מקרה כזה. ואתה יכול לבדוק.

שוב, אם חז"ל חשבו שזה מקרה שבשגרה, ולא כמו אחד למיליארד, כמו שבאמת קרה, אזי שחז"ל באמת טעו. השאלה היא האם הם באמת חשבו שזה יכול לקרות בפוטנציה כל הריון, או רק דיברו על מה לעשות כשיקרה מקרה קיצון שכזה.

אתה מסיק שהם חשבו שזה דבר שיכול לקרות בכל הריון, מכיוון שהם גזרו מכך שלא לקיים יחסים בזמן הריון.

אבל המסקנה הזו לא עומדת במבחן המציאות, כי עובדה שגזרו להלכה שכן מותר לקיים יחסים בהריון. לא פסקו שאסור, כמו במקרה הזה. 

אז אולי אלו שפסקו שכן מותר לקיים יחסים בזמן הריון, ידעו שהפלפול של החז"ל האחרים בנוגע להריון בתוך הריון הוא לא הגיוני, אלא רק מקרה קיצון, ולכן שינו את הפסיקה?

ואז ניתן לומר שהם די פגעו – מותר לקיים יחסים בגדול בזמן הריון, כי זה לרוב לא יקרה (הריון בתוך הריון), כפי שבמציאות אכן קורה.

ושוב, אני מדבר נטו על המקרה הזה, ולא על הטעויות האחרות.

אין בהודעתי זו כדי לראות שאני מגבה או לא מגבה את עמדותיהם בסוגיות אחרות. מקרה זה פשוט סקרן אותי ספציפית.

גד.

חיליק,

לגבי החיות שנכחדו, האם התכוונת שהחיות האלו התקיימו בתקופה כלשהי?

ולגבי מי העתיק ממי את בת הים, מי שהמציא את המושג הזה היו האשורים בשנת 1000 לפני הספירה.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mermaid

זה הרבה לפני תקופת המשנה שלא לומר הרבה הרבה לפני תקופת הגמרא (זה אפילו לפני תקופת בית ראשון). ככה שאם מישהו העתיק ממישהו זה "חכמי הגמרא", הם אלו שהעתיקו והעלו על הכתב אגדות שכבר היו קיימות.

בס"ד

קובי,

הבנת נכון. החיות האלו חיו בעבר.

בגלל זה, גם אם מה שאמרת לגבי היוונים הקדמונים זה נכון, אז זה לא אומר כלום. כי ברור שיכלו לומר זאת לפני היהדות, כי היו חיות כאלה באמת. זאת לא חכמה גדולה לומר זאת. אבל זה מכוון שהיהדות לא היחידה שטענה זאת. ואין לך הוכחה שלא היה, כי לא ניתן להפריך.

נתעלם מאם ניתן ממש להוכיח או לא. מה שבטוח שלא ניתן להפריך.

במילים אחרות: לא הפרכת כלום.

לגבי הסרט של היום (שבזמן הוא אחרי היהדות היוונים והשאר), אני לא יודע ממי הוא לקח את ההשראה. אבל זה לא משנה.

מדהים באיזה מהירות הדוס מגיע לטיעון "אי אפשר להוכיח שאלוהים לא קיים ולכן הוא קיים".

הנה עוד כמה דברים (חוץ מקנקן התה של ראסל) שאי אפשר להוכיח שהם לא קיימים ולפי אותו היגיון הם קיימים:

דרדסים

קטקטים

גמדים (אמיתיים, לא אלו שסובלים מעיכוב בגדילת השלד).

טרולים

אורקים

גובלינים

קלינגונים

רומולנים

וולקנים

רובוטריקים ושקרניקים (הם אותו גזע ולכן ציינתי אותם יחד. כשמדברים על גזעים אי אפשר לציין למשל את הישראלים והאירנים בנפרד).

לפריקונים

מפלצת הספגטי המעופפת

מסקנה – כל הדברים הללו קיימים או שהיו קיימים בעבר. מ.ש.ל

בס"ד

קובי, העניין הוא שאתה זה שבא להפריך את התורה עם זה. לא אני הוא שבא להוכיח עם זה משהו.

בקיצור לא הפרכת את זה.

חיליק,

מדוע אתה חושב שאני צריך להפריך משהו? במיוחד כשמדובר במשהו מופרך מעיקרו? האם אתה חושב שספר התורה הוא ספר הסטוריה או ספר מדע? האם בספר התורה מתוארות עובדות היסטוריות שאין כל ספק שאכן קרו?

נניח והייתי אומר לך שמצאתי ספר עתיק ושם כתוב שכדור הארץ התפוצץ לפני 4,000 שנה ואז הרסיסים שלו התאחדו שוב, האם היית קונה את זה? מדוע לא? אולי כי זה נוגד את חוקי הפיזיקה? אולי כי אין שום ראיה מדעית שדבר כזה קרה בעבר ואולי כי יש עוד מיליון סיבות לחשוב שמדובר בשטויות?

ואם הייתי אומר לך שכיוון שזה כתוב בספר, אתה זה שצריך להוכיח שזה לא נכון, מה היית אומר? האם היית טורח לענות לי בכלל? (עכשיו כשאני עונה לך לא ברור לי מדוע אני בכלל טורח).

בוא נדבר על המבול שלדעתך קרה לפני 4,000 שנה בערך. נניח שהכל שם היה נס. נניח שהקנגרו חצה את האוקינוס בשחיה והגיע מאוסטרליה לתיבת נח, נניח שהיה מספיק מקום לכל סוגי החיות, נניח שהיה מקום לאוכל לכולם, נניח שמשפחה אחת של הורים ושלושה ילדים – אפילו שהילדים נשואים, למשפחה אחת היה את כל הידע, הניסיון וכח האדם לטפל בכל סוגי בעלי החיים על כדור הארץ, מה שאין לכל עובדי הספארי המקצועיים יחדיו, נניח והמים שהגיעו לשמונה קילומטרים גובה, לא גרמו לערבוב מים מלוחים עם מים מתוקים באגמים, נניח וכל המים האלו נעלמו באורח פלא בסוף המבול, נניח והקנגרו הצליח באורח פלא לחזור לאוסטרליה אחרי המבול, נניח ונניח ונניח, מה עכשיו?

עכשיו יש זוגות זוגות של כל בעלי החיים בעולם. מדובר בעולם בלי צמחיה כי כל העולם היה שנה תחת מים. מה אוכלי הצמחים אוכלים? מה הטורפים אוכלים? הרי כל חיה שיטרפו, ישמידו למעשה גזע שלם. נניח שנשאר עודף של אוכל מהתיבה ונניח שהאוכל לא התקלקל במשך כמה שנים עד שהצמחיה חזרה לגדול.

מה שבאמת מעניין אותי זה איך העולם הגיע לאן שהגיע כיום.

א. האם שמעת על MVP? 

Minimum viable population

https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_viable_population

מבחנה גנטית צריך לפחות כמה עשרות זוגות של בעלי חיים כדי שמין מסוים יוכל לשרוד. אם אין שונות גנטית מינימאלית, שום מין לא יוכל לשרוד. תחשוב למשל על משפחה של בני אדם (למשל משפחת נח), אם הילדים יביאו צאצאים אחד מהשני, למשפחה ייווצרו בעיות גנטיות שלא יאפשרו לה לשרוד אחרי הדור השלישי.

ב. כיצד הגיעו האינדיאנים ליבשת אמריקה?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A6%D7%A8_%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%A0%D7%92

http://www.hfengshui.co.il/page.asp?PageID=24

כיוון שבזמנו לא היו עדיין מטוסים, יש רק שתי דרכים שאפשר היה להגיע לאמריקה. הדרך הראשונה היא באמצעות תיבת נח, הרי לא היה לה שימוש אחרי המבול (חבל רק שהמאמינים המוטרפים טוענים שמצאו שרידים שלה בתורכיה) והדרך השניה היא באמצעות נדידה יבשתית.

הבעיה היא שאין גשר יבשתי בין אסיה לאמריקה. הגשר היחיד שהיה קיים זה מיצר ברינג בתקופת הקרח לפני כ-14,000 שנה וזה לא כל כך מסתדר עם הסיפור של תיבת נח או עם סיפור בריאת העולם.

ג. מתי בנו את הפירמידות?

https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramids

את הפירמידות התחילו לבנות בשנת 2611 לפני הספירה, לפני המבול, וכשמצרים כבר היתה מעצמה של (קצת) יותר ממשפחה אחת של הורים ושלושה ילדים. למצרים העתיקה יש הסטוריה רציפה לפני ואחרי תקופה המבול.

ד. איך בתוך 4,000 שנה נוצר הגזע הסיני?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%AA%D7%91_%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%99

הכתב הסיני, נוצר לפני 4,000 שנה, הרבה אחרי שנוצר הגזע הסיני.

האם בני נח היו סינים? אולי אחד היה סיני, אחד שחור, אחד לבן, נח היה בכלל אדום עור (אינדיאני) ואשתו הייתה אבורג'ינית? איך התפתחו כל הגזעים האלה בכל פינות כדור הארץ בתוך 4,000 שנה?

האם צריך להמשיך ולהפריך את זה? ותחסוך ממני תשובה מלאה בתירוצים.

אם אתה בכל זאת מתכוון לענות, תשאל את עצמך שאלה, האם יש מצב כלשהו שתקבל את העמדה שלי? אני למשל אקבל את העמדה שלך אם תעשה לי סדר בבלגן, או אפילו אם תצליח לתת לי תשובה רצינית אחת.

בס"ד

מה שאמרת זאת לא דוגמא טובה, כי שם זה נוגד את חוקי הפיסיקה (לשיטתך) ופה זה לא (בדוגמא שעניתי לך, למשל).

בגלל ההתגלות שאנחנו מאמינים בהר סיני אז סומכים על מה שהשם אמר גם על דברים שלא ראינו אבל אם אינך רוצה להאמין אז מה שמספיק לך להאמין זה רק בהתגלות ההיסטורית שראו בעיניים וציוונו לשמור מצוות וכו'… זה כמו שתאמין שהיה נפוליון. זה לפי השיטה הדתית. אבל זה נושא אחר לדיון. רק באתי להסביר לך שאנחנו מאמינים על סמך ההתגלות – השיטה הדתית ולא על מה שלא ראינו. אתה חייב להאמין במתן תורה ומצוות ושוב זה נושא לדיון אחר ובאת להעמיד דברים על דיוקם. אין לך הפרכה גם לשאר הדברים. אבל זה לא משנה, כי באת להפריך ולא הצלחת. לא באתי אני להוכיח מזה משהו.

אפשר להביא תשובה שבגלל שהייתה נדידת היבשות, אז לכן שפעם הייתה יבשת אחת ויכלו כולם להגיע לתיבה ובלי לשחות עם מצופים J ולחזור בחזרה לכל מקום בקרקע. אחרי זה הייתה נדידת היבשות והם הגיעו לאוסטרליה וכל מיני איים. מה שרואים היום. אבל גם המבול היה רק באיזור ארץ ישראל, כפי שהראיתי לכם פה באתר ולכן גם היו פחות מיני חיות והיה מקום לכולן והביאו גורים גם. והראיתי בזמנו פה באתר הוכחה ממש שהיה מקום גם לכל החיות בעולם (אני לא רוצה להעמיס פה בתגובה – אם תבקש בכיף, יש לי עותק).

לכן, גם ההר הגבוה ביותר לא היה 8000 מטר, אלא הרי הררט…

לגבי הידע מה אוכלות החיות, אז הוא ניסה ובדק וראה וגילה חיה שאכלה תולעים וכו'… גם אם תגיד שהשם לא לחש לו באוזן כמו שלנו בהר סיני (בקול).

למים לקח זמן להיעלם ובסוף הם נעלמו.

לגבי הטורפים, הרי החיות לא חייבות לטרוף ובעבר לא טרפו (קצת לפני המבול), כך שהיה אוכל וגם לא נכחדו מינים…

יכלו להביא עשב וכד' לתיבה (תן דוגמא לחיה ואוכל שלה ואתייחס אליה, כי יש המון).

לאוכלוסיה בתיבה לא היו בעיות לשרוד. בגלל שהיה מחסה, אז לא היו בעיות של שינויי מזג האוויר. לא היו טורפים כי היו כלואים.

מבחינה גנטית:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%95%D7%9F_%D7%92%D7%A0%D7%98%D7%99#cite_note-10

דוגמה נוספת היא רבייה באוכלוסיית הברדלס. הברדלס נמצא בסכנת הכחדה, וכל הפרטים החיים כיום שייכים למין יחיד… המין ששרד נקלע למצב של צוואר בקבוק גנטי, ופרטים בעלי קרבה משפחתית נאלצו להתרבות זה עם זה‏…

עם זאת, לאחרונה התגלה שנקבות הברדלס מזדווגות עם יותר מזכר אחד לפני כל המלטה. במנגנון רבייתי הידוע במספר מיני יונקים, כל הזדווגות מביאה לביוץ מחודש, ולכן צאצאים שונים של אותה המלטה יכולים להגיע מאבות שונים. מנגנון זה מגדיל את המגוון הגנטי שיכול להצטרף לאוכלוסייה בעקבות המלטה בודדת‏ (Fildes, Jonathan (May 29, 2007). "Cheating cheetahs caught by DNA". BBC News. Retrieved December 12, 2008).

ע"כ.

אתה רואה שלא הייתה ברירה והזדווגו באותו המין והם שרדו… וזה נכון גם לצאצאי האדם הראשון שכך עשו.

גם פעם היו לכל גבר כמה נשים וזה מגדיל את המגוון הגנטי (נשי למך האזנה אמרתי…) ואותו העיקרון שיש יותר לידות מכל גבר ובגלל הנשים השונות יש יותר מגוון גנטי (העניין הוא מה יקרה אחרי שהם יצאו מהבטן, שיהיו מינים יותר שונים ויזדווגו הלאה וכך או כך זה אותו המגוון גנטי שגדל).

האדם וחוה נולדו תאומים סיאמיים ואז נפרדו. מדובר בגנים שונים. גם המדע מודה שהאדם התחיל מאדם אחד (ואשתו). בתיבת נוח היו לא רק נוח ובניו, אלא גם נשות בניו, כך שלא היו גנים ממש זהים. וגם שהיו מזדווגים עם כמה נשים וכו'… בטח שעד 3 דורות היו הרבה נשים לאותו גבר (גם מאז אדם וחוה וגם מאז נוח) אבל גם לפני כן כבר היו להם מספר גנים שונים, כפי שהראיתי.

החיות שבתיבה לא היו עם אותו מטען דווקא והיו זכר ונקבה שונים.

עכשיו משהו שאולי לא יקובל עליכם אבל תראה זאת כרמז מבחינתך (הרי לא עקבת ולא יכולת לעקוב אחרי כוכבים אז ולראות שינויים, כמו שהראיתי בזמנו פה באתר שהשמש יכלה לעמוד דום בגלל מטאור והקישור מהמדע וכנ"ל פה לגבי העונות שתלויות גם בשמש וכו'… ראה זאת כרמז):

ספורנו: משחיתם את הארץ – אשחית גם מזג הארץ והאויר בנטיית גלגל חמה מן המשוה, ולכן נתמעטו חיי המין האנושי אחר המבול, כי המזגים והפירות אינם עוד על שלמותם… עוד – יתמידו מעכשיו על האופן הבלתי טבעי, שבא בנטיית קו המשוה, ועל ידי זה התקופות, ולפני כן היה תמיד אביב, ובזה תקון כללי ליסודות לצמחים ולבעלי החיים ואורך ימיהם… (שם ח כב(.

ע"כ.

אתה רואה ממנו שפעם המזג אוויר היה קבוע ולכן הייתה פחות סכנה לחיות שנבראו בעולם זוג אחד ולאדם ולשאר.

עוד משהו שתקבל כרמז:

מלבי"ם: וינחם ה' כי עשה את האדם בארץ – ראה שטבע הארץ שהיתה עכורה וחזקה מאד קודם המבול, שלכן היו האנשים אז ענקים וגבורי כח ומאריכים ימים ושטופים בזמה, ועל ידי כן גבר החומר מאד…

ע"כ.

אתה רואה שהיה חוזק בחומר וגם אריכות ימים וזימה והיו יכולים להוליד יותר גם וכו'… זה נכון לאדם ולחיות… החיות שבתיבה גם כן, מן הסתם, נשאר בהן עדיין מהכוח וגם היו לפני המבול וגם בטח עבר עוד לדורות הלאה. גם שהיו שנים מהטהורים ושבעה מהטמאים. החיות הטהורות הן פחות בסכנת הכחדה מהטמאות, בד"כ, כי האדם בד"כ מגדל גם תרנגולים, פרות כבשים ועיזים וכד' (לדעתי, חתולים וכלבים זה משהו חדש ופעם לא גידלו בבית, ואם אני טועה זה לא משנה שאת האחרות הטהורות כן). רוב החיות שבסכנה הן חיות בר והטמאות (חלקן). כך בעיקרון.

גם בזמן נוח לא היה נהוג לאכול בשר מצד האדם וקצת לפני המבול גם מצד החיות הטורפות ולכן הייתה פחות סכנת הכחדה. אם תיקח אריה שלא אכל בשר מימיו הוא לא יטרוף. ברגע שאריה יאכל בשר פעם אחת הוא יטרוף תמיד. לדוגמא: אם תיקח אריה בטבע, את הראשון שאכל בשר אז הוא אכל בשר ואז בנו שנולד לו וגדל אצלו אכל מהבשר שאביו נתן לו ותמיד יאכל בשר וכך הלאה גם כל הצאצאים. אבל ברגע שעדיין לא אכלו בשר, שלא היה את האריה הראשון שהתחיל במנהג לא היו אוכלים וממילא לא בניהם עד לראשון שאכל (קצת לפני המבול והנהיג את המנהג) וכן על זה הדרך גם בשאר החיות הטורפות…

כמו שקולומבוס הגיע לאמריקה גם הם יכלו. הם הפליגו בתיבה והיה נוח להגיע אבל לא בתיבת נוח שנמצאו שרידיה, כך אנחנו אומרים.

הסינים וכל השאר נוצרו בגלל שינוי מזג האוויר. הם נדדו למקומות. בהתחלה הם לא נראו סינים ולקח דורות רבים ובהדרגה עד שצאצאיהם נראו סינים. וכך לגבי שאר המדינות והעמים. גם לא במקרה כל האלה עם המון דורות (לא מהגרים) שם ובמקומות אחרים, בהתאם, נראים אותו הדבר. לא משנה פה הכתב כלום.

לפי הבנתי, נוח היה נראה כמו עירקי (או משהו כזה). אבל זה לא משנה…

גם אם נלך איתך, אז הפירמידות נבנו, לפי הארכיאולוגים, במשך אלפי שנים במצרים וכתוב בציטוט שהבאת שרוב הפירמידות נבנו אז ולא כולן, כך שאם בנו זאת גם לפני אז אין שום סתירה. הם לא היו הראשונים. גם אם נגיד שמצרים הייתה אז מעצמה (לפני המבול), אז אל תשכח שבמבול השם השמיד את כל דור הרשעים, כך שלפני כן היו המון אנשים בעולם.

חיליק, חיליק חיליק,

אתה חוטא חטא חמור! את סותר את היהדות! נדידת היבשות הייתה לפני מיליוני שנים והרי העולם קיים פחות מ6000 שנה!

אתה שוב סותר את היהדות עם העובדה שנקבות הברדלס מזדווגות עם יותר מזכר אחד לפני כל המלטה, שהרי אחרי המבול היה רק ברדלס זכר אחד!

חיליק, אתה פשוט עושה מעצמך צחוק. "השמש יכלה לעמוד דום בגלל מטאור"? השמש עומדת דום בכל מקרה. זה כדור הארץ מסתובב סביב השמש! ובלי שום קשר מטאורים לא משפיעים על תנועת מערכת השמש, ליצן!

לגבי הענקים, מעניין שבדינוזאורים, שטופי אמונה כמוך לא מאמינים למרות עשרות אלפי הממצאים המדעיים המוכיחים את קיומם, אבל בענקים, שאין שום ראיה מדעית שהתקיימו, אתם מאמינים בחפץ לב.

אני חייב לציין שצחקתי מהמשפט "כמו שקולומבוס הגיע לאמריקה גם הם יכלו. הם הפליגו בתיבה והיה נוח להגיע אבל לא בתיבת נוח שנמצאו שרידיה" מי מבני נח הגיע לאמריקה ואיך? באיזה ספינה? ומדוע הם היו זקוקים לספינה, הרי הייתה נדידת יבשות….

"הסינים וכל השאר נוצרו בגלל שינוי מזג האוויר". וכל זה קרה מתי? ב4000 שנים האחרונות? הסינים לא היו קיימים לפני 4000 שנה? טיפש!

לגבי הפירמידות, לא הבנתי. אם אחרי המבול היה רק את נח ובניו, איך המשיכו לבנות את הפירמידות? איך היתה מעצמה שלמה במצרים?

ואם כבר הזכרתי מבול, הר החרמון מתנשא לגובה של כמעט 3 קילומטרים, אמנם לא אוורסט, אבל גבוה. איך המים כיסו אותו ולא התפזרו בשאר העולם? איך מים יכולים להגיע לגובה של 3 קילומטרים!! והמבול יישאר בשטח ישראל? מוקיון! צונאמי אחד יכול להגיע למאות קילומטרים. הצונאמי הכי גבוה שתועד במאה ה20 היה בגובה 524 מטרים בלבד, לא 3 קילומטרים!

בזמן שאני מביא עובדות מדעיות, אתה מקשקש לי שחיות טרף לא טרפו לפני קצת יותר מ-4,000 שנה עד לאריה הראשון "שהנהיג את המנהג" לאכול בשר, אגדות על ענקים, טענות שאדם וחוה היו תאומים סיאמיים בעלי מטען גנטי שונה (פחחח) ועוד. זאת רמת הויכוח. בושה.

בס"ד

הם לא לקחו בחשבון את רתיחת מי המבול שהזקינה את הגיל.

התגלו מאובנים אשר נוצרו בתקופות קצרות בהרבה. כך לדוגמה, במוזיאון בטסמניה מוצג כובע אשר הפך למאובן בתוך פחות מחמישים שנה.
מקור: (The Mining Museum, Tasmania's west coast).
במקרה אחר הפכו בני-אדם ובעלי-חיים למאובנים לאחר שהתפרצות געשית הכחידה את העיר פומפי (נחסוך מהקוראים את התמונות הקשות).
מקור: (victim of the 79 AD eruption of the Vesuvius, "Garden of the fugitives" in Pompeii).

היו 7 ברדלסים… ואחרי המבול עוד הולידו וגם המדע ואתה אמרת שלוקח כמה דורות ולא מיד נכחדים.

השמש לא עומדת דום היא גם מסתובבת. הכוונה היא גם שביחס לכדור הארץ היא עומדת דום ודיברה התורה כלשון בני אדם. מה שנכון. כי אחרת גם לא תגיד ששוקעת השמש, כי זה רק ביחס לכדור הארץ.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201766

לעומת זאת פרופ' מאיר דנינו ראש החוג למדעי המחשב במכללת ליפשיץ ואחד החוקרים החשובים בארץ בתחומי המתמטיקה והפיזיקה, בחר דווקא להציג כיצד אירוע הנס "שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון" אפשרי מבחינה מדעית. פרופ דנינו ציין כי תיאור הדברים במקרא הוא בדיוק כפי שהמדע היה מצפה שיהיה. דנינו ציין כי מדובר בתיאור אירוע קטסטרופאלי, של התנגשות או כמעט התנגשות של כוכב לכת אחר בכדור הארץ, וכי יש עדויות דומות על אירוע כזה בתרבויות עתיקות אחרות, (לא שעל העדויות הוא מסתמך). בתגובה לדבריה של ד"ר וולפיש בנושא זה, אמר פרופ דנינו כי, בבואנו לקרוא את התנ"ך עלינו לגלות מעט צניעות, וכי גם אם אנחנו לא מבינים את הדברים, אל לנו להכריע כי הם אינם סבירים או כי לא התקיימו במציאות.
ע"כ.

כתוב בתנ"ך שנפלו אבנים גדולות מן השמים על האויבים בגבעון, כך שהגיוני שזה קרה.

מדובר בהמון כאלה גם.

אני מאמין שהיו דינוזאורים.

אותם אלה שהגיעו לאמריקה לא היו בדווקא בני נוח אלא יתכן שכמה דורות אחרי זה. לא בטוח שהם הקדימו את נדידת היבשות ואם כן אז הבאת עוד תשובה נוספת…

4000 שנה זה אתה אמרת. רק הסברתי את שוני הפרצופים של כולם למרות שבאו מנוח ובניו…

את המעצמה במצרים שכתבת שהיו, אז כתבת שזה היה לפני המבול. הסברתי שהיו עוד פרמידות גם לפי המחקר. מה שבנו במצרים, שאחרי המבול, אז זה היה כמה דורות אחרי המבול וזה היה עם ישראל ולאו דווקא מעצמה שלמה. הם הולידו 6 בבטן לפי התורה. אבל המעצמה שתוסיף שבנו פרמידות לפני המבול ועודד, כי המחקר אומר שבנית הפרמידות נמשכה אלפי שנה. זה כמו גמדים על גבי ענקים, לשיטתך.

הצונאמי לא נמשך 40 יום ולילה. כמו שרואים שטפונות באירופה בגובה מטרים שלמים, והם הרי יכולים לזוז לצדדים לשיטתך ולהגיע לכל העולם ולהיות בגובה מילימטר (נגיד) וזה לא עובד כך. יש מלא עצמים חוסמים. אבל פה במבול המים פשוט כיסו את כל הסביבה ועקפו את גובה כל ההרים והיו בשווה בגובה בכל אותו השטח ולא נפלו לצדדים ואם תשאל על מקומות יותר רחוקים, אז הרי בהצפות באירופה ועוד זה גם לא קורה. זה  לא מגיע עד ישראל. אבל שם מדובר במבול מיוחד שאין לך דרך להפריך. על זה התחיל הויכוח. אין לך דרך מדעית להפריך מה שלא ראית. אתה באת להפריך ולא אני להוכיח.

חיליק, אתה חסר תקנה.

לפי הסיפור המקראי, רק מהחיות הטהורות היו 7 זוגות (וגם על זה יש ויכוח אם היו 7 זוגות או זוג אחד) אבל בכל מקרה ברדלס זו חיה טמאה והיה רק זוג אחד. בשום אופן לא היו 7 ברדלסים.

לפחות אל תשקר ואל תעליב לנו את האינטליגנציה.

אתה יכול לקרוא על זה גם שם וללמוד על האייטם הרכילותי של נח ונקבת העורב:

https://daat-emet.sentice.com/issues.cfm?ISSUE_ID=378

לגבי הציטוט שלך על המאובנים, יש אינטרנט וקל למצוא את זה. שים לב להערות שם:

http://www.fxp.co.il/showthread.php?t=13159913

גם אם משהו הופך למאובן, זה לא רלוונטי לתארוך שלו. המאובן לא "יעבוד עלינו" ויגרום לנו לחשוב שמדובר במשהו עתיק.

פרופ' מאיר דנינו הוא אדם דתי מה שאומר שיש לו אינטרס לשמור על האמונות שלו ולשכנע אנשים. האם אתה מכיר פרופסור חילוני אחד שטוען שהניסים בתנ"ך באמת קרו?

האם מישהו חושב שמטאור או עצירת כוכבים מתזוזתם (נניח) עוצרת גם את הזמן מתנועתו?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/080/512.html

בס"ד

אין שום מחלוקת, כמו שאמרת. היו 7 מהחיות טהורות ו2 מהטמאות.

לגבי הברדלסים, אז הראיתי לך שהם מתרבים בדרך מהירה וכנ"ל עוד המון חיות טרף, לכן היה אפשר שיהיה מהם רק 2.

ורק החלפתי משהו אחד מקודם, סורי, לכל המהלך השמטתי פרט אחד שהתחילו לאכול כבר אז חיות, סורי. בגלל שהחיות כבר כן טרפו באותו הזמן אז הייתה סכנת הכחדה יותר לחיות הטהורות שאינן טורפות אלא נטרפות יותר מלטמאות. גם בגלל שהותר לאכול ולהקריב את החיות הטהורות ליותר אנשים (גם לדתיים) לאחר זמן, אז היה צריך מהן יותר. גם זה שבני האדם מגדלים את החיות הטהורות בבית, אז הם דווקא שוחטים אותן ואוכלים אותם ע"פ רוב ולכן הן יותר בסכנת הכחדה, נזכרתי שכבר אז ממש אכלו האנשים חיות ולא רק החיות חיות. פשוט אז כבר התחילו לאכול חיות, נזכרתי. אז כבר התחילו לאכול חיות ולהקריב. רק שיניתי את הנקודה הזאת והסברתי אותה לגמרי.

שאר דברי שאמרתי בנושא הזה גם כן תקפים.

 עניתי לך על כל שאלותיך ואמשיך כך.

לגבי הקישור על המאובנים, דווקא ראיתי עוד מקורות שמחזקים את דברי. תראה לי בבקשה על מה אתה מדבר – את הציטוט המדויק.

לגבי הפר' הדתי, אז זה לא סותר. הוא חקר את מה שהוא האמין בתנ"ך. שם לזה לב. המתמודדת נגדו היא ד"ר (לא פר')) והיא בתחום התנ"ך ולא המדע. עם כל הכבוד, השאלה של איך זה מסתדר עם המדע קשורה לתחום המחקר של הפר' ולא שלה.

בס"ד

נ.ב.

באותה המידה שגם אתה ידעת שהיו 7 מהחיות הטהורות וגם הטמאות וגם אני ידעתי, תאמין לי. ואתה אמרת שהיו זוגות מכל החיות – מה שלא נכון – ולא שיקרת נגיד, אז אל תגיד עלי ששיקרתי בבקשה. הטבע של המתח של ויכוח ש2 הצדדים טועים.

ההבדל החשוב הוא שאני עניתי על כל השאלות. מה שאתה לא וההיפך, כך לדעתי. 

בס"ד

אתה מוזמן להביא אפילו שאלה אחת שלך שלא עניתי עליה.

לסיום:

הסיבות שכיום החיות שבסכנת הכחדה ההכי גדולה אלה דווקא הטמאות (לא הכרחי, כמו שכתבתי שחלקן רק) היא גם התערבות המודרנה של האדם בין היתר והן הכי מצואות בסביבות אלה ולעומת החיות הטהורות שחלקן נמצאות בהשגחת האדם כיום, מה שאין אצל הטמאות ברובן – אלה שבסכנת ההכחדה. כלומר, זה שאוכלים אותם ושומרים אותם (הטהורות) זה גורם לפחות הכחדה מאשר כל הזיהום והשאר שלא שומרים עליהן (על הטמאות) אפילו, כך מסתבר. ולכן זה לא ניתן להשוות לפעם. דוגמאות להכחדת המודרנה של היום, בין היתר:

צמצום שטחי המחיה של היצורים החיים

• שטחים פתוחים רבים – שדות בר ויערות – נחרשו והפכו לשדות חקלאיים, כדי לספק מזון לאוכלוסייה הגדלה של האנשים.
• שטחים פתוחים רבים כוסו במלט ובאספלט והפכו לערים גדולות, כדי לספק דיור וצרכים אחרים לתושבים.
• מפעלים רבים הוקמו בשולי הערים ובתוכן, כדי לספק מוצרים שונים.קיטוע של בתי גידול כבישים ומסילות ברזל הוקמו לצורך פיתוח התחבורה; סכרים הוקמו על נהרות, כדי לספק מים וחשמל – כל אלה גרמו לחסימת נתיבי התנועה של יצורים חיים ולפגיעה ביכולתם לחפש מזון ובני זוג לרבייה. ציד ציד למטרות שונות: מזון, פרווה, ספורט או סחר באיברי החיות, הוא אחת הסיבות להכחדת מינים או להקטנת האוכלוסיות שלהם עד סף הכחדה. לעתים ניצודים בעלי חיים בגלל הנזקים שהם גורמים לחקלאות (לדוגמה: הזאבים ברמת הגולן).  
• זיהום הסביבה לבד מפגיעה בשטחים הפתוחים, פעילות האדם גרמה להרס בתי גידול של יצורים חיים באמצעות זיהום הסביבה והרעלתה:
• הפרעה על ידי בני אדם גלישה ממצוקים, קווי מתח גבוה, מגדלי זכוכית, פעילות כלי טיס, נסיעה בשטחים טבעיים ברכב שטח ועוד, כל אלה מפריעים לעולם החי.  
• אגדה עם סוף עצוב אגדות רבות סופרו על באיג'י – דולפין נהרות שחי במים המתוקים של נהר יאנגצה שבסין. אפשר אמנם למצוא דולפינים מסוג זה בהרבה סיפורים וציורים מימים קדומים, אבל כיום כמעט ואי אפשר למצוא אותם… בחיים! איש לא רצה ברעתו של הדולפין הזה. איש לא צד בכוונה את היצור המקסים הזה שֶכּוּנָה "אלת היאנגצה". ובכל זאת, אסון גדול נגרם לאוכלוסיית הבאיג'י, והם נמצאים כיום בסכנת הכחדה; יש חשש גדול שהם ייעלמו מן העולם. רק דולפינים מעטים נותרו במי הנהר ויכול להיות שבזמן שאתם קוראים את הדברים האלה, כבר נכחד האחרון שבהם.

• זיהום המים באמצעות הזרמת שפכים למקורות המים
• זיהום הים באמצעות השלכת פסולת מוצקה ופסולת נוזלית רעילה
• זיהום הקרקע באמצעות חומרי הדברה, דשנים וסוגים שונים של פסולת
• זיהום אוויר בגזים רעילים – מתחבורה, מתעשייה ומתהליכים של ייצור חשמל 
• ועוד זיהומים מסוגים שונים.

http://kids.gov.il/sababa/sababa_pool/pages/4203

אתה מוזמן להביא אפילו שאלה אחת שלך שלא נענתה.