15 שנים • Anon כולנו שמענו על הרב שפירא שנעצר אמש בגין חיבורו "תורת המלך" (נדמה לי זה השם) שהוצג כספר שמסיט כנגד ערבים. שמעתי שהרב התבסס על פסוקי הלכה מסוימים, ושאלתי היא האם מה שהוא כותב שם באמת לא עולה בקנה אחד עם מה שהתלמוד/השולחן ערוך, אומרים בעניין של גוים? כפי שאתה מציג זאת במאמריך הנפלאים על יחס הגוים בהלכה. אם מחרימים את הספר של הרב שפירא, אז למה לא להחרים את התלמוד גם כן? האם זו לא צביעות?
תודה!
ניר
צוות
הרב שפירא הוא שופרו של התלמוד וארון הפוסקים היהודי עד זמננו.
מדינת ישראל וגרורותיה ביחסה לדת מבטאת במלוא העוצמה תופעה של איוולת; בורות, עיוורון מרצון, צביעות ורשעות.
מערכת החינוך מחייבת את בוגרי ישיבה תיכונית לעשות בגרות בתלמוד – אותו ספר שממנו ינק הרב שפירא – ומאידך עוצרת רב שהציג מסקנות הלכתיות מאותו ספר. משרד החינוך מתיחס לספר התנ"ך כספר הספרים ולא יסייג דבריו ויאמר: "ספר שיש בו גזענות, אהבת האל על-פני האדם וכו'. שר החינוך יעלים עניו מפנחס שרצח זוג אוהבים, יתעלם מאליהו שרצח 400 איש על רקע אמונה בלבד, ישכח לשרה שביקשה לגרש את הגר שפחתו האהובה של אברהם ואלוהים נענה לבקשתה.
אלו פני הדברים בימינו: יד אחת עוצרת ויד שנייה תומכת ומתקצבת.
בברכה
דעת – אמת
למען העמדת הדיון הקשה הזה ברמת הדיון שהוא ראוי לה,ולמען הגילוי הנאות—-יש להציע כאן את תמצית התשובה שחכמים ובעלי מידות מתוקנות מן הציבורים הדתיים חרדים היו משיבים על השאלה.
הם היו אומרים בערך כך— שפירא הרב המתיר הנ"ל הינו נפל של סטאז'…..
עו"ד זקוק לישום לימודיו להנחיה חיה של שנה -כמוהו גם יועץ מס
רו"ח זקוק לישום כנ"ל לשנתיים
רופא רגיל–כמה ?
רופא מומחה-חמש שנים.
נמצאת למד שאין חכמה מבלעדי אימון וליווי צמוד,ובשפת ה"דוסים"- זה נקרא שימוש תלמידי חכמים.
אילו היה משמש כל הצורך לא היה מוציא מפיו את שאסור אף לחזור אחריו.
הוא היה משכיל כיצד התורה מחוייבת לדרך ארץ-ללא התרגשות שלא ממין העניין מהכתוב.
אגב לפעמים יש מצבים הפוכים- הכל כתוב יפה ומלא מתק שפתיים והמציאות איומה ונוראה -עיין ערך הברית החדשה שבשמה הרגו ועינו יותר מאשר עשו המוסלמים עם מילות האש והאימה שעל לשונם.
ואני לא מעריצה של המוסלמים,רק הדגמתי.
ציפי
צוות
איני יודע כמה שימשת תלמידי חכמים (אשמח לדעת) אך מדברייך אלה אני מתרשם שאת חפצה לשמוע שתלמידי חכמים, שעברו סטאג' ראוי, יספקו את תשוקתך שהדת נאה לה.
השתדלי לא לירות את החץ ואחר כך לסמן את העיגול.
אחרת את מאששת את חששותיי שרצונך מטשטש את הנראה בעליל.
קראי את דברי הרב דוד בר חיים "הגויים בהלכה", קראי את הפרק "בשר חמורים בשרם" בספרי הדת קמה על יוצריה.
קראי מה דעת הרב רונצקי, הרב הראשי לצה"ל עד לא מזמן (אני מקווה שצה"ל ממנה תלמידי חכמים ששימשו כל צורכם). וקראי מה כתב עובדיה יוסף, רב ראשי לישראל לשעבר, גם כאן אני תקווה שמדינת ישראל ממנה רב ששימש דיו.
ציפי, נסי לפתוח עם הדת דף חדש ולנסות לראות את הדברים כמות שהם ללא "מילים" המכסים על פשעים.
בברכה
דעת – אמת
יש בתורתינו התייחסות יוצאת דופן לגרים ובכללם נכרי עובד עבודת כוכבים. מה שנקרא בלשוננו גויים.
לדוגמא עבד יהודי שנמכר לגוי יש שלושה צווים לא לעשוק את הגוי ולשלם לו כל מחיר שיושת. למרות שהוא נתון למרותנו, ויכולים הסנהדרין והמלך להוציא אותו בכוח. ולמרות שעיקר הבעייה היא החשש שמא היהודי יעבוד עבודה זרה. ולמרות שהוא נשכר לשמש עבודה זרה. אשר עליה יש דין מוות.
יהושע לא הרג את העם שכרת עימו ברית למרות שצווה על כך ולמרות שההסכם הושג במרמה.
וזה ממש לא רוח הדברים של הרבנים היום ואתמול.
מישהו כבר העיר לי שאם אני שולל את התלמוד זה לא האתר הנכון, אבל אתר שנוגע בנקודות כאלה רחבות, כולל האמונה באל, צריך להעלות את הדברים על ליבו.
ובשל גודל העבודה שלכם אבקש בכל לשון, תואילו ליצור מחקר או דמות כל שהיא לתורתנו לפני כל הזיופים שנפלו בתרבותנו.
אם תשאל אותי איך אני שומע לצו להרוג שבעה עמים, צריך לזכור שאיננו יודעים איך נראתה תרבותם, וכמו שיש אנשים שישמעו על מישהו דבר מה ויאמרו שהם מוכנים להרוג אותו. כך שימו לב לסיבות על השמדת עמים אלו מקריבים תינוקות לפסל תוך עינויים מטורפים שורפים אותו לאט עם מים כדי שלא ימות מהר, את הבנים הנותרים מאמנים לענות בעלי חיים כדי שירכשו אכזריות מטורפת.
ואנו צווינו להתרחק מאותה אכזריות.
מי יודע אם היה כזה עם היום אי שם, אם לא היו מתבטאים בהורדת אטום עליהם ולמחוק אותם.
מה שאני רוצה לומר אפשר וצריך לראות את תרבותינו תרבות התנ"ך הנעלה. ולא למחוק הכל במחי יד בגלל דורות מאוחרים, שלא רק הם לא השכילו כראשונים, אלא אפילו לא שמרו את מה שהיה להם.
אפי
צוות
התורה שבכתב (חמישה חומשי תורה) ניתנה ליוצאי מצריים כעבדים המשמשים את אלוהיהם. בימינו, בעידן האורות, התורה חסרת משמעות אמיתית מלבד שברירי תרבות.
בימינו לא נגזור דין מוות לאשת איש נואפת, לא נבנה בית מקדש ונעלה קורבנות כריח ניחוח למאן דהוא בשמיים, לא נהרוג הומוסקסואל, לא נדיר נשים מירושת הוריהם, לא נהרוג "מסית ומדיח" לאמונה במאן דהוא אחר.
ספר לי מה אתה מבין ממעשה אלוהים שנתן פרס לפנחס שהרג את זמרי והמדינית? מה אתה למד מגירוש הגר בהסכמת האל?
ולסיום אפי, נסה לתת דוגמה אחת שהתורה מלמדת אותך ואינך למד מהנאורות.
דעת – אמת
אני המום ונרעש מנאורותו של יהושוע שדווקא לא רצח עם שלם שלא עשה לו שום דבר רע, אכן מופת ואור לגויים.
האמת? יש לא מעט דברים מתקדמים מאד בתורה וביהדות בכלל,
דווקא הדוגמה שנתת מראה על עיוות מוסרי בסיסי של אדם מאמין שהמצב שבו עם ישראל מגיע לארץ ומשמיד עממים שחיו כאן הוא מין מצב נתון, הגיוני וטבעי ולא לאור ערכי המוסר של פעם אלא של היום.
עדו
ראשית לציפי: מכל תשובותייך ניכר כי את מוצאת טעם, ולא לפגם, בתורה, במקורות וכולי. כאילו הדתיים מעוותים ומסלפים דברים שמעידים על "מדרגה רוחנית גבוהה" או "דברי חוכמה" נסתרים או נעלים. על כך אשיב פשוט, חד וקצר: מה זה השטויות האלה…… אם קראת דברי את יודעת שיש לי כבוד למקורותינו ולדברים היפים בהם: רעיון השבת, רעיונות מוסריים-סוציאליים, מוסר הנביאים וכולי. נהדר. זו המורשת וההיסטוריה התרבותי שלנו שאף השפיעה על כל עולם המערב. אבל יש כל כך הרבה סחי ורפש שהתעלמות ממנו והאלהת החוכמה היהודית היא גם מטופשת כי זו חוכמה אנושית וגם מסוכנת כי כך מתעלמים מכל הצדדים הבעייתיים בדת וכאלה יש לרוב לאורך ולרוחב כמו אוקינוסים של דמעות ועצב……
כבר בשאלה תמונה התשובה- מדוע לא להחרים את התלמוד שאל השואל. לפני שאני מצטרף לרבים (ורעים…) ששרפו את התלמוד היהודי הייתי שמח לשמוע תשובה כי אכן נכון הרב שפירא מתבסס על התלמוד ופרצופו המכוער. יש הרבה, יותר מדי פסיקות והלכות קשות מנשוא לאדם מוסרי והומניסט מודרני שלא יכול לקבלן בשום פנים ואופן. כל ההתחכמות, ההתפתלות, התירוצים ודברי החלקות של הדתיים לא יסתירו אמת פשוטה וברורה זו. כמה פטפטת שנועדה לטייח, להשתיק, לכסות ולהסתיר על מה ? על האמת ??? רבאק, יש מציאות ואמת ברורה וזהו.
ולאפי: אתה מגלה בשאלתך תמימות דומה לציפי. כאילו יש תורה או חכמה אותנטית ועם השנים נפלו בה זיופים וסילופים…..אתה יכול ללחוץ יד למוסלמים שטוענים שהיהודים זייפו את התורה והם שקרנים……מה שאני בא לאמר שאין דבר כזה שיש בסיס ידע שנמסר/הועבר כיחידה אחת.ממש לא. התורה חוברה על ידי מחברים שונים משך מאות שנים חלקם משבטי ישראל אחרים מיהודה. משך שנים גובשו הספרים בהם סתירות, מסורות שונות והשקפות עולם מתנגשות. כך גם הגמרא שחוברה משך שנים רבות מאד כפירוש על המשנה וזה נקרא: תלמוד.
אף אחד לא זייף, הסתיר או סילף. כמו שיש דברים יפים במסורת שלנו יש הרבה גועל, כיעור וחוסר מוסר-כך החיים, כך בני האדם שחיברו המסורות. ככה בכל עם ותרבות. כשיש כיום דתיים שפועלים ומתאמצים לנופף ולהבליט פניה הכעורים של הדת יש לתת להם בראש בלי התנצחות, התנצלות, הסברים שונים ומשונים.פשוט להבהיר להם את מקומם הראוי. בטח לא לגבות אותם כפי שעשו דתיים מכל הזרמים. אף אחד לא גינה כי הוא יודע שהשואל כאן הצביע על האמת: ספרו של הרב מבוסס על התלמוד.
עמית הצדיק
צוות
אני מקווה שדבריך מתיחסים גם לרב דוד בר חיים, לעובדיה יוסף, לרב יוסף קארו, לרמב"ם….
ואם הנך נוהג איפה ואיפה הסבר מדוע.
דעת – אמת
צוות
משתיקתך על עובדיה יוסף והרב דוד בר חיים אני מסיק שדינם כשפירא.
דעת – אמת
צוות
הופתעתי לרעה מתגובתך ציפיתי ממך ליושר ללא משוא פנים.
עובדיה יוסף כתב דברי רשע דלעיל בחיבורו "יחווה דעת". ועוד, וכי מה עניין לרשע שעשה מעשים טובים? האם מאבטח הרמטכ"ל שאנס נערה נזכור לו את תרומתו לצה"ל ולבטחון ישראל? אתמהה!!!!
ולאשיותו של עובדיה יוסף.
אם היו מבקשים ממני להביא דוגמה לתלמיד חכם שאין בו דעת מיד היתה עולה ברוחי דמותו של עובדיה יוסף.
הוא אדם שהרס, הורס ויהרוס את החברה הישראלית.
כל מגמתו להפוך את החברה הישראלית, אלה שבאו מארצות ערב, לרובוטים אשכנזים המתעבים את הקידמה, הנאורות וההומניזם.
עיקר שאיפתו של אדם זה הוא לחזק את מוסדות התורה שייסד – כלומר ללמד את החברה הישראלית את התלמוד האווילי כטקסט מקודש שרק בו ראוי להשקיע.
זהו הרס החברה הישראלית;מבחינה כלכלית, ביטחונית (גם הם למדו מהאשכנזים לא להתגייס)ודמוקרטית.
דעת-אמת
צוות
חשוב מאוד להכיר לאדם את תרומתו וטובתו וחשוב לא פחות להזכיר לאדם את רשעתו – דבר בעתו מה טוב.
דעת – אמת