14 שנים • aou aiu בעודנו ממתינים לתגובתו של יוסי-בתקוה שקרא הדברים האחרונים לפני כניסת השבת מה שיאפשר לו זמן ארוך לחשוב ולהרהר בדברים בעודו נושא תפילה בבית הכנסת-אגיב לרביב"ש. הנה לך דיון שמעלה תובנות. מחדד את העמדות, ההשקפות והטיעונים שלנו. מבחינה זו יוסי הינו נכס לאתר. על אף ולמרות לשונו המושחזת, הצולפת, המלהגת, המתסיסה והמשתלחת. למרות ביטויים בלתי נסבלים, סגנונו הנלעג והעילג-לעיתים. הסיבה שאני מתדיין, דן ומחליף עימו מהלומות מילוליות מאז כשנה (אני חושב…בכל אופן מאז הוא "גילה" את האתר). הוא בהציגו עמדה מנוגדת מחייב אותנו לבדוק עצמנו ובהיותנו ספקנים תמיד (גם כלפי עצמנו והשקפותינו), בהיותינו בנים לתרבות שבה יש ביקורת עצמית, בניה והבניה חדשה כל העת תוך תהליך של פרשנות מתמדת של הכתובים-פרשנות שמעוותת, מסרסת ומשנה לחלוטין כוונת הכתוב ובכל זאת מתקבלת כלגיטימית, ראויה ונכונה. הראיה לכך היא מעשה חז"ל בכתובים שכפי שצויין כאן ע"י ירון יצרו-במקביל לנוצרים ואף לפניהם-"ברית חדשה".
מתוך ראיה זו אני סבור, חושב ודוגל בבניה חדשה ליהדות. הבניה ובניה רעיונית ורוחנית של היהדות שהציונות החלה בכך בפן הפיזי-מוחשי ומעשי ונחלשה, התעיפה ונטשה את התהליך באמצע הדרך והמהלך ההיסטורי. עיפות, נרפות ונרפסות זו מולאה היטב ע"י אנשי "הסדר הישן", העולם הישן והאנכרוניסטי.
בעודי כותב מוקרנת בחדשות כתבה על הוריו של אליאור חן-זה הצדיק הקבליסט הרשע, הנבל והפושע שהנהיג קבוצת דתיים מופרעים כמותו שהתעללו בילדי משפחה חרדית ופגעו בהם – בסיוע האם ושתיקת האב-פגיעות אנושות-אחד הילדים הקטנים מאושפז עד היום כצמח. כל זה בתוך קהילה חרדית-דתית שומרת תורה ומצוות וכ-ו-ל-ם שתקו. ולמה אני מציין זאת ? לאור תשובתך, רביב"ש, שמציגה השקפה זהה לשלי וכל הומניסט אותנטי. הוריו יוצאים בכתבה – המשודרת בשבת, אגב-בכתב הגנה נלהב עליו. טוב עברתי לערוץ 2 כי התחילו לתאר איך קשרו ילד מול תנור ו….לא יכול לשמוע את זה. גדול עלי. בכל אופן זה מחזיר אותי לטיעון שהעליתי כבר כמה פעמים- רשעים ונבלים יש בכל מקום. רק דתי יש לו היכולת והאפשרות לחוש צדיק וצודק תוך כדי מעשי זועה, נבלה, רשע ופשע. כל זאת בגלל האמונה המעוותת ופוגעת בתבונתו, בכישורי חשיבה וקבלת החלטות. כך גם אמונות "חילוניות" יצרו מעשי פשע ורשע שמבצעיהם חשו צודקים וצדיקים והדוגמה היא סגנו של פול פוט בחמר-רוז' בקמבודיה שהונצח בדוקו מצמרר ביס-דוקו שם רואין ע"י בן של אחד הקורבנות (היו 3 מליון כאלה….). הוא חש בסדר ומצפונו לא מייסרו כמו האשפה האנושית שהתעללה בילדים של אמא טאליבן. ללמדך ולהראותך שהדת היא רק הסימפטום-אחד הקשים בהם-של נגיף האמונה. האמונה היא היא היוצרת וגורמת לעיוותים ולסטיות הללו. מכאן גם תבין את ההשקפה שלי על האמונה והחלחלה שלי בדיון הקצר שלנו והפרטי שלנו כשהצעת והצגת נקודת שיויון בין האמונה בדת והאמונה במדע וניסית לטעו כי אנ י מאמין כמו כל דתי……
אגב, מסקרנות חזרתי לכתבה והוריו המחליאים מדברים לטובתו בהתלהבות….כמה רוע זה מעורר אצלי, כמה שנאה כלפי עלובי נפש אלה (כזה צדיק אומרת אמו, זה לא מסתדר לי אומר אביו…חרפה ללא בושה.)
טוב זה לעניין אבל כבר צהוב מדי, נרפה מכך, בינתיים.
ע. הצדיק היהודי
מה שעשית כאן בסוף דבריך הוא להביא שתי דוגמאות של שני פסיכופטים שסובלים מסוגים שונים של פתולוגיה נפשית כאילו שהם מדגם מייצג של ציבור שלם.
זה הרושם שמתקבל מדבריך והוא רחוק מהמציאות.
אז נכון שאמונה, כל אמונה שהיא, במשהו שהוא טראנסצנדנטי היא הפרעה נפשית שנעה על סקאלה שמתחילה בהפרעה קלה שבקלות כמו למשל אמונה באסטרולוגיה ומסתיימת אכן בפתולוגיה קשה כמו הדוגמה של אליאור חן.
אבל ההכללה מיותרת.
אשר לשתיקת הסביבה, בעקבות האלם שנפל על העולם כולו בקשר למה שאירע באירופה לפני כשבעים שנה, זה לא מפליא שהסביבה שותקת וזה לא אופייני דווקא לדתיים.
אני ממש לא מאמין שאני משמש פרקליט השטן כאן, אבל אנחנו במיוחד אנחנו צריכים לדייק ולמקד.
אשר לשאר דבריך אמתין לתגובות שני האנשים שפנית אליהם לפני שאתייחס.
רק חבל שלא הבאת מדברי רביב"ש על כך שהנך מאמין ככל מאמין דתי, מפני שלטעמי ברמה הפילוסופית הטהורה הטיעון הזה לא תלוש מהמציאות.
דוד סלע
חייב להודות שאת המהלך הזה שלך לא צפיתי. מסיבות שיובהרו בהמשך דברי, אכן בחרתי לנהל איתך דיון באופן פרטי שעיקרו שלילתי את גישתך כפי שהצגת אותה "'נותן אמון במדע ולא מאמין במדע". לאחר כמה מיילים הבנתי שיש ביננו בעיה עמוקה, וכוונתי לבעיית השפה. כשהבנתי זאת ביקשתי ממך "לעצור את הדיון כי אני רוצה לרדת". הדיון אכן הופסק – ועכשיו…,
אני אתן לך משל – נאמר שאני מעלה שורה של טיעונים נכונים עובדתית ונכונים לוגית. מהם אני גורר ומקיש באופן חוקי ונכון מבחינה לוגית – ומגיע לבסוף למסקנה תיקנית שהשמש משולשת וכחולה. בנקודה הזאת יהיה עלי לעשות דבר אחד בלבד: לבדוק למה לעזאזל רואים 7 מיליארד אנשים את השמש עגולה וצהובה, או למה למשל חוקי הפיזיקה לא מאפשרים שמש משולשת וכו'. הוכחה מתמטית כי השמש משולשת וכחולה, פירושו כי הרבה מחוקי הפיזיקה לא נכונים, וגם מראה העיניים של כולנו איננו נכון.
חוסר ההיגיון בתוצאה של הקשה חוקית מנתונים חוקיים אינם רלוונטים לחלוטין. ההתנגשות עם הרגש אף היא איננה כלל צד בעניין. מה שהוכח מתמטית הוא תמיד נכון.
אתה קורא לזה התפלספות, אבל זה נקרא מדע. השפה תמיד היא מתמטיקה. היא שלעצמה הוכחה כנכונה תמיד ובכל מקרה, ועל כן כל המדע מבוסס עליה. רוב התיאוריות במדעים השונים אינם ניתנות להוכחה מתמטית טהורה. המדע יותר ממה שהוא יודע להוכיח הוא יודע לשלול. שום דבר לא מבטיח לי שהתאוריה זו או אחרת (שלא הוכחה מתמטית כנכונה) תהיה נכונה גם מחר.
ושוב, עצרתי את הדיון הפרטי –
וכי למה נראה לך שאתחיל לקיים אותו פה?
בברכה-
רביב"ש
ולמעשה עמדתי המדויקת הובעה על ידך בהסבר על האמונה כהפרעה נפשית -מאסטרולוגיה, נומרולוגיה ועד…..או הייתי אומר פוטנציאל לכזו. לא תמיד זה פורץ.
ההוקעה של האמונה באופן שאני עושה או באופן שאתה עושה או באופן שירון ציין-בצמוד לדוגמת הדברים שהביא אותו המכונה גיא מלול: "למען ידעו ויראו מתהליך החזרה בתשובה הגורם להדרדרות תפקודית מבחינה מחשבתית, ערכית ואזרחית". הדרדרות תפקודית מבחינה מחשבתית ניתן גם לראות בידיעה הזו שפורסמה ב- MYNET: הסיבה לצרות-הפיאות – http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4019647,00.html
הנה עוד דוגמה, פחות קיצונית ממעשיו של אליאור חן וחסידיו השוטים שמצביעה בדיוק על אותו העניין רק ברמת קיצוניות פחותה בהרבה, הרבה. אני שוב מדגיש ומציין שלא יהיו חוסר הבנות וטענות- בשום פנים ואופן לא הבאתי הדוגמה של אליאור חן כדי לטעון שזה מה שקורה למאמינים, בהכרח, או להכליל על כל עדת המאמינים והדתיים מעשים כאלה-בטח שלא, ההכללה היחידה שלה אני טוען היא להיותה של האמונה בכלל והדת בפרט מין או סוג של "הפרעה נפשית" היכולה להתפרץ באופנים ודרכים שונות המקבלות עוצמה נוכח האופי הקהילתי הסגור והשמרני של קהילות דתיות ו/או סוג של פגיעה והידרדרות בתפקוד החשיבתי, ערכי ואזרחי כפי שהיטיב לנסח הידען. וכתוצאה מתקיימת פגיעה במנגנון המצפון הטבעי ואז מעשים פסולים בהם יבחין כל אדם סביר לא יתפסו כפסולים ע"י המאמין שיצדיק את מעשיו באמונותיו ולכן טענתי שרק המאמין יכול (לא כולם, לא תמיד, לא בהכרח) לחוש צודק וצדיק על אף שחטא ופשע ונתתי 2 דוגמאות: מאמין דתי כאליאור חן ותלמידיו ועוזרו של פול-פוט הקומוניסט.
ולרביב"ש-אין שום כוונה להעביר דיון פרטי לרמת הציבורית. מה שבפרטי נשאר שם.
התיחסתי לאפשרות ההשוואה בין השקפת החיים החופשית לאמונת הדתי ויצירת שיויון ביניהם כאילו אנו והם מאמינים רק בדברים שונים ואז אנו יורדים לאותה רמה של אמונה ודת ויש לבחור בין היהדות, האיסלם, הבודהיזם וה"חופש", נקרא לו כך בהיעדר הגדרה טובה יותר. אני לא יודע אם קראת את מה שכתבתי "על האמונה" באתר חופש אך משם אני יוצא וזו השקפתי. את "האמונה" הדתית אני מחליף בהשקפת חיים ואכן כן מבדיל, לצורך העניין, בין אמונה לאמון.
אני מגדיר אמונה כמערכת אקסיומות שאדם מקבל א-פריורית על עצמו כאמת ברורה ובהירה ללא בדיקה, ללא ספק ובלא ערעור, ואשר משפיעה וקובעת את מערכת הערכים לפיה הוא פועל.
מתן אמון במדע לא שקול להגדרה המובאת להלן. אם תקרא דבריי להלן לדוד תבין את הרתיעה שלי והרצון שלי להיבדל מ"מאמינים" למיניהם.
לענין המתימטיקה-נגעת בדיוק במקום בו אני מתקשה…..טראומות התיכון שלי מתמקדות בפיסיקה ומתימטיקה. קיבלתי בבגרות 8 ב-3 יח'. בקושי רב…..בעניין זה מה שתגיד אני מסכים בהכנעה משום העובדה שאיני יכול להתמודד בעניין ומשום העובדה שאני נותן בך אמון…..למרות האמון ברור לי שאתה יכול לטעות בטיעון אך אין לי המשאבים לדון איתך ולבדוק זאת. אז נסכם שאתה צודק כאן ודבריך אכן הגיוניים. רק לא ברור לי ההקשה שלך מכאן לנושא האמונה. ואתה יודע מה ? אולי אני טועה וכמו שדוד רמז ייתכן שבבסיסם של דברים גם, אפילו, אצלי ישנה אמונה. אולי.
אבל אנו סוטים מנושא הדיון המקורי, הראשוני שהעלה יוסי על הדת וההומניזם בעקבות סרט המראה רדיפה של מכשפות בימי הביניים.
ע. הצדיק היהודי
ראשית אכן כן אני מקווה שאני מתנהל בחוכמה ומודה שמנסה גם להיות צודק. אך אם קראת היטב את דבריי המטרה והעיקר אינו בחוכמה או בצדק אלא ב-לימוד. אם תעברי שוב על חלק א' תראי שרשמתי-עם החץ מכוון ליוסי אך בעצם לכולי עלמא – שהמטרה לצאת עם תובנות חדשות קרי: ללמוד. אני נכון להודות בטעות, להתנצל ולהצטער ויש לכך דוגמאות כאן באתר, אם קראת דבריי בשיטתיות הבחנת בכך. אני יודע ומודע לחולשותיי ולחקלים הפחות חזקים ורק בדיון זה אני מודה בכך לפני רביב"ש שאיני מהווה לו בר פלוגתא ברמתו נוכח השכלתו ו/או כוחו המחשבתי העולה עלי בתחום מסוים.
חדל פלסף פסיכולוגיסטי וחזרה לדיון- אין ספק שחיינו כמדינה ריבונית מהווים מבחן לנו, כעם, כאומה, וכבר מתגובותייך ברור שאת רואה את הדברים בפרופורציות הראויות והנכונות ונראה לי, אומר בזהירות, שעמדותינו קרובות בעניין. אכן אש"ף הקורא להשמדת ישראל נוסד ב- 1964 3 שנים לפני כיבוש השטחים. ראייתו של יוסי מעוותת לגמרי כפי שכל מי שגולש כאן טוען כלפיו וחלקם בשצף קצף שכן הוא מעורר כעס רב בהתבטאויותיו על העם, המדינה, הצבא, גדולי האומה ועוד. אבל זה בסדר, מבחינתי, כי הוא קורא לנו לבדוק עצמנו ולברר האם אנו צודקים, חכמים ואולי גם וגם.
ולעניין החרדים בתגובתך האחרונה- רוב עצום אצל החרדים שומר על אופי תלוש מהחיים בכלל על כל ההיבטים ולא רק מ"מחוייבות לקיום מדיני". הרי על זה כל העניין כפי שתראי בתגובותיי ובדברי דוד סלע להלן. תלישותם הזו אנו מכנים הזויים ושאר שמות תואר.
העובדה שאת מוצאת מקום להקלות לחרדים אם היו עומדים בתנאייך של "תיקון מידות מוסר" אינה ראויה בעיני. את מציירת לך את הדת בצבעים רומנטיים של "מה היה ראוי להיות" או כיצד צריכה הדת להיראות ותולה בהם דברים שאינם. ירון כבר ציין זאת בבהירות בעבר כלפייך. תפיסתך זו מאפיינת רבים הרואים בדת ושמים בדת דברים מתוך עולמם הפנימי ובמנותק מהמציאות.
אבל נגיד והם היו עונים על דרישותייך ועובדים על מידות המוסר והיו צדקנים קטנים כאלה שלא מרמים ולא מקפחים ולא מפלים את הזר, השונה והנשי. נגיד. כיצד זה מצדיק בדיוק לעמוד על דם רעך ?? כיצד זה מצדיק השתמטותם מנטילת חלק בנטל הגנה על המדינה ושליחתם של בני עמם החילוניים למות במקומם ???
אם מוסר אז בכל ההיבטים.
ע. הצדיק היהודי
ציטוט:
"השפה תמיד היא מתמטיקה. היא שלעצמה הוכחה כנכונה תמיד ובכל מקרה, ועל כן כל המדע מבוסס עליה."
המתמטיקה בנויה אף היא על אקסיומות. שמטת או שינית את האקסיומות אזי ההוכחות שלך הלכו קפוט. (הפיסיקה הקוונטית מדגימה רעיונות שעל פניו נשמעים מופרכים. מדוע אם כן שאקסיומת העקביות תקבל מעמד שונה?)
בפיסיקה הנחת היסוד היא לקיומם של חוקים פיסיקליים התואמים את התוצאות הניסוייות מדוע להניח הנחת קיום שכזאת ? אולי בכלל לא קיימים חוקים אוניברסליים ?
משה עברי
הפתיחות הרעיונית שלי כלפי אמונות ודעות אינה קשורה
למתן הקלות מעשיות לחרדים.
אישית כבר כתבתי בעבר שיש לכפות שירות לאומי על כולם- כולל כולם , כולל כולם. ממש על כל הלאומים כאן במדינה.
בדרכים שונות , כולל שלילת תשלומי ביטוח לאומי.
"פינה חמה בלב" שרשמתי – כוונתה היתה לרחוש כבוד לעמדה רעיונית , בנושא "פציפיזם" כביכול (שמגיע לשיאו המדומה אצל סאטמר ונטורי קרתא). אז זהו , שאפילו זאת אין באפשרותי לעשות לאור ההתנהגות המוסרית הנפסדת של קבוצות מיעוט ענקיות בחברה החרדית.
מה שהיה להבהיר.
ציפי
מתמטיקה בנויה על הגדרות פרי מוחנו, שכך יש בהם הוכחות.
הטבע, או המציאות היא אינה מוגדרת, היא אך נצפית ושכך אין בה הוכחות.
סארגון
משה, פתח עמית את הנושא הזה מחדש תחת כותרת ההומניזם, אז לא אגנוב לו את ההצגה. הדיון כפי שהוא מצפה לו חשוב לכולנו.
אז ממש בקצרה. ראה באת לערער ונמצאת מוכיח. ראשית יפה מאוד שטענת כי זאת אמונתי. זאת בדיוק הנקודה שבה המחלוקת ביני לבין עמית. עמית רואה בכל אמונה שהיא כאמונה דתית, ואני לא. כשאני ניגש למכונית בבוקר אני מאמין שהיא תניע. אני לא נותן אמון בטכנולוגיה, אמינות או מובהקות סטטיסטית כזאת או אחרת. זאת אמונה טהורה ופשטנית.
ההפרדה שעשיתי בין מתמטיקה לשאר המדעים, נובעת מהעובדה ששאר המדעים ניתנים להפרכה (ע"פ עיקרונו של פופר), ומתמטיקה שלעצמה לא, ובגלל זה הפרדתי. יפה אמרת שגם ההתייחסות הזו מחייבת בעצם סוג של אמונה. זו גם דעתי בדיוק.
הנושאים הללו נידונים לעומקם ע"י הפילוסופיה של המתמטיקה. ושוב משה, אני נכון לכל דיון, אלא שנוכלי דת יקחו את הדברים למקום אחר לחלוטין. את משפטי אי השלמות של קורט גדל הרי הם לא ממש מבינים, פרדוקס השקרן זר להם, והם רק יקחו את הדברים הנוחים להם ובלי להבין משמעותם (כי גם קהל-היעד שלהם לא ממש מבין), כפי שהם עושים עם התובנות הלא הגיוניות הנובעות ממכניקת הקוונטים שהזכרת. (נושא מאוד סקסי בימינו)
לעמית – אהבתי. האנושיות הרבה שהפגנת פה, איננה יכולה שלא לחדד אפילו יותר את החיבה אליך. ושוב, אהבתי.
***
לכשסיימתי לכתוב את התגובה זו ועמדתי לשולחה עלתה בינתיים גם תשובתו של יוסי. מצידי, אניח לעמית ולציפי להתמודד עם הנאמר שם, ובכל זאת דאגתי הכנה לחברנו יוסי.
יוסי – נראה שבתושייתך הרבה, אם בעיוורונך התבונתי או חריקה נפשית אמיתית, אתה מטייל במקומות 'מאוד לא בריאים לך'.
'אם לא היה נכתב שצריך להאמין באלוהים אז לא הייתי מאמין' – זה אולי פותר לך את בעיית האתיאיזם בהקשרה ההומניסטי (ע"פ לייבוביץ), אבל אינך מאמין באלוהים. מה שאתה מציג פה זאת איננה אמונה אלא התרפסות לפני התבונה. אמונה נובעת מרגש שהתבונה לא יודעת להסביר. הדברים לא קלים, וככול הנראה שגם יגעו בך תחת לשכבות ההגנה שבנית מסביבך – אבל האמת יוסי….שאינך אלא רק עובד אלילים. כבר פעמיים כתבתי לך בעבר: אינך 'עבד השם' אלא עבדו של אליל-רעיוני ששמו 'יוסי עבד השם'. אנא סלח לי על הדברים הללו.
בברכת המשך שבוע נפלא לכולנו –
רביב"ש
לרביב"ש- האמונה שהרכב יניע בבוקר, שהרופא רושם לך תרופה שתעזור ושיש אלוהים שברא היקום, שמשגיח על כל אדם ומחשבן חישובים, וכולי אינם נמצאים באותה קטגוריה. זה לא אותו דבר. לכן לשתי הדוגמאות הראשונות אני טוען שאתה "נותן אמון" ולכל הקשור לאלוהים אני מכנה אמונה ואין זו רק הפרדה סמנטית, לטעמי.
ביומיים האחרונים קראתי מאמר של צזנה רועי על החיפוש אחר התיאוריה שתאחד את תורת היחסות הכללית של איינשטיין עם תורת הקוונטים. בין השאר הוא מסביר על תיאוריות או תורות-אל תתפסני במילה- מתימטיות שהיו נהדרות והוכחו באופן מלא רק שהיה ברור כי אין כל קשר בינן למציאות…….כך שיש להבין את מגבלות המתימטיקה גם כשהיא מוכחת כנכונה.
לענין האמונה שכתבת ליוסי-אכן כל כולה מקורה בתחום הרגש והפסיכו של אדם. אבל כיום יש כבר הסברים לא רעים למהי, מה מקורה, מהיכן נובעת וכולי. אני אוהב את ההסברים של הפסיכולוגיה האבולוציונית. אתה חייב לקרוא (בעצם זה ספר חובה לכל אדם ותלמיד תיכון) את "יש אלוהים ?" של ריצ'רד דוקינס. יש שם הסבר ארכני ומעניין על כך שהאמונה היא שריד אבולוציוני-כמו עצם הזנב והתוספתן. מאלף.
ליוסי-האמת אין לי משהו חדש לאמר ולהגיב לדבריך הכל כבר נאמר עליך ולך וכל אשר אוסיף יגרע.
אני יכול רק לאחל לך חיים שלמים, שלווים, טובים ושקטים ותשתדל לא להסתבך יותר מדי בקטטות עם דתיים (בהמשך לסיפור שלך בדיון על הפרדת דגים וחלב / בשר ודגים) אם כי כשזה קורה תדאג תמיד לצאת כשידך על העליונה……
אתה רואה אני למשל לא הייתי שם לב בכלל לדקויות ולא יורד לעניין ההשתוללות של הזוי אמונה כזה. הייתי מסתכל ברחמים הוניים ומצקצק בגרוני על הטימטום האמוני והדתי המתגלה לפני ומברך ברכת "שלא עשני דתי חסר דעת ופתי מאמין לכל דבר".
ומוסיף מיד: "ברוך יהודי חופשי מאומנות הבל, מכבלי הדת, מאסורי הרבנים, ומעול ההלכה".
אני מניח שאם הייתי יהודי – דתי כמותך שחי בקונפליקט נוראי בלתי פתור, שחולם על סוג של דת שלא קיים במציאות ושמתוסכל מהמציאות הקיומית שלו אז גם הייתי עונה לו, מלעיז כלפיו ובסוף גם מפליא בו את מכותי. אבל זה רק בגלל שהיה איכפת לי, כדתי. היות ואני מעדיף לראות ולצפות בהם כמו שפסכיאטר צופה במטופיו מעבר לזכוכית – מה יש לריב ? ועל מה ????
חיים טובים, בריאים ומאושרים.
ע. הצדיק היהודי
גם אם אקבל שבבסיס כל השקפת עולם ישנה אמונה הרי שאין אמונה כזו עליה מדבר קרל פופר כאמונה דתית. האחרונה כולה מתחום הנפש, הרגש, הדמיון וההגיגים. השניה מבוססת על מדעים מוצקים בתואמים את המציאות וחיי הריאליה.
ע. הצדיק היהודי