שאלות ותשובותהמוסר בגמרא רלוונטי בכלל לעידננו?
12 שנים • admin
הרבה שואלים למה הגמרא וכו'… עוסקים בדברים שלכאורה נראים כלא רלוונטיים לזמננו. נקדים לומר שהגמרא עוסקת רק בדברים השכיחים והראיה שהיא המון פעמים כותבת שבדבר שלא שכיח לא עסקו בו רבנן (=חכמים). אבל נדע איך לנהוג בו לפי כללי הפסיקה אבל לא נדון בו כי אין סוף לדברים האלו… וחבל על הזמן ומביאים כללים שלפיהם נדע וגם מקרים שכיחים שיקלו על החיים ולא נזדקק רק לפסיקה הכללית בדברים ששכיחים.

עכשיו אתם שואלים בטח בן סורר ומורה לא היה ולא עתיד להיות אז למה כתבו? זו קושיה! זו קושיה! ובכן ניחשתם נכון ויש לי תירוץ בסי'יעתא דשמיא שלדעתי הוא הנכון.

כתוב בגמרא על איזה רב אחד שאומר שהוא נמצא ליד קבר של אחד שהיה בן סורר ומורה בעברו. טוב העלילה הולכת ומסתבכת לכאורה רגע רגע מוכר לכם משהו אחר כפי שכתבתי מקודם ואתם שואלים את עצמכם מה קורה פה כי הרי כתוב שלא היה ולא עתיד להיות אחד כזה כתוב בגמרא?

ובכן התשובה פשוטה ונתפוס 2 ציפורים במכה. יש בן סורר לפי התורה ויש לפי הגמרא וזה אותו אחד אבל אסביר תנו לי צ'אנס… ובכן הוא באמת היה אותו אחד בקבר בן סורר ומורה ולפי התורה אבל לפי חכמים צריך עדים וכו'… וזה לא עמד בזה ולא סקלו אף אחד כזה ובאמת זה כתוב בגמרא שלא היה ולא עתיד להיות והכוונה שלפי הגמרא שלפיה צריך עדים לא היה ולא עתיד להיות ולפי התורה גם כך אבל היה בן סורר ומורה בשטח ולא מבחינת הסקילה ואין סתירה בין התורה לחכמינו הקדושים והטהורים.

ובכן עכשיו בוא נחזור לשאלה הראשונה.

אתם רואים שכן היה בן סורר ומורה בשטח והגיוני שהיו עוד כאלו אבל לא הגיעו העדים או שההורים ריחמו (הגיוני, לא?)או עוד שיקולים… והגמרא כן דנה בדבר שיכול לקרות וקורה ושכיח. אם לא היו דנים בזה אז זאת הייתה רשלנות מצידם כי לא היו דניםפ את אותו בן סורר ומורה בכלל ולא שופטים אותו ולא הייתה ההשתדלות.

עוד דוגמא. במקרה פרה שהלכה ברשות הרבים והזיקה וכו'… טוענים כמה שזה לא שכיח היום לכאורה ופעם הם מודים שזה היה שכיח. נגיד שזה לא שכיח היום ואפילו גם לא בקיבוצים, יישובים, ובאפריקה ובמזרח אסיה וכו'… נזרום אפילו אם זה נכון (גם בהודו… שם יתעלמו מהתורה בנושא זה כי חבל על מי ש… אם אתם מבינים למה אני מתכוון).

ידוע שהמכוניות מסוכנות ויש המון מתים מתאונות מהן וכו'… ובזמן הסנהדרין לעתיד לבוא אמרו רבנים שיתבטלו הרכבים וכד' ויחזרו לרכב על חמורים, אולי סוסים וכד'. לכן המשיח יבוא על חמור לבן ולא על מכונית.

בגלל שהשם דן את העולם לפי ההווה ולא לפי העתיד אז גם להיום מבחינתו המשיח יכול לבוא גם עכשיו אם נעשה תשובה ואחישנה ולא בעיתה המאוחר יותר. לכן דנים בנושא זה ובשאר של המשיח כמו פרה אדומה וכו'… גם זה נותן שמחה לחיים שחושבים על זה וחייבים גם להאמין שהמשיח יבוא עכשיו וזה יהיה תרתי דסתרי אם לא ילמדו את אלו וגם צריך לדעת מה לעשות כשהוא יבוא והשם דן לפי ההווה ולא לפי העתיד בנוסף לכל מה שאמרתי מקודם.

בגלל שכיום לא משתמשים באפר פרה אדומה ובפעם האחרונה שהשתמשו זה היה ממזמן באתיופיה נראה לי ואז לא הייתה שם אקדמיה ובטוח שלא בדקו את ההשלכות הפיזיות והנפשיות וכו'… על הנטבל ועל ההבדל בין פרה אדומה בלי שערות בצבע אחר ובין פרה אדומה עם שערות לבנות או אחרות ולא על ההשפעה של זה על האפר ולא על המים ולא על הזה שמזים עליו בטוח ותצרפו את דברי ממקודם שהמשיח יכול לבוא בכל רגע ושהשם דן לפי ההווה וזה יעודד אותנו וצריך להאמין שהמשיח בא בכל רגע ומה שאמרתי מקודם וכו'… ותבינו שכל מה שבגמרא וכד' עוסקים בו אז זה רלוונטי גם לימינו. וכך שקשה לשפוט את חז"ל ולומר שהם דיברו דברים שלא רלוונטיים חלילה וכו'…

5 Answers
12 שנים • jsadmin צוות
גיל שלום,

קודם כל אני חייב לציין שאני מקנה בך וביתר המאמינים.

אנשים כמוך, ללא עזרה של כימיקלים, הוזים: "ובזמן הסנהדרין לעתיד לבוא אמרו רבנים שיתבטלו הרכבים וכד' ויחזרו לרכב על חמורים, אולי סוסים וכד'. לכן המשיח יבוא על חמור לבן ולא על מכונית"

אתה פשוט מושא לקנאה…

ועכשיו שאלה: אם לא היו עדים לכך שמדובר בקבר של בן סורר ומורה, איך אותו רב ידע שמדובר בקבר של בן סורר ומורה? מרוח הקודש? מלאך לחש על אוזנו?

בקיצור, תעשה חיים, אל תעשה סמים (זה ממילא מיותר עבורך).

12 שנים • jsadmin צוות
האם צורת ההתבטאות המבולבלת שלך היא תוצר החינוך בישיבה?

קראתי כמה פעמים את מה שכתבת וזה נשאר לא ברור כמו הגמרא שאתה מנסה להסביר.

כמו כן עודף של סימני קריאה ושאלה לא הופכים את הטענה שלך ליותר נכונה.

הגמרא אמורה להרחיב ולפרש את מה שכתוב בתורה – לפי דבריך היא סותרת את התורה. האם אתה בטוח שאתה רוצה ללכת בנתיב הזה?

David

12 שנים •
אה, הגמרא עוסקת בדברים שכיחים, הבנתי.

לכן הגמרא שואלת מה לעשות במקרה שמישהו נפל מהגג ואיבר המין שלו נתקע בגיסתו . או במצב נפוץ כמו פרה שממליטה ישר לרחם של פרה אחרת. שלא לדבר על מצב שבו אדם הכניס דולפינה להריון שזה הרי קורה כל הזמן או לפחות קרה בזמנים ההם ומי שחושב שלא מדבר שטויות כי הוא לא חי אז ולא יודע.

כן, עכשיו הכל ברור.
12 שנים •
שלום גיל,

עם תירוצים שכאלו, עדיף לוותר על סייעתא דשמייא.

אני מצפה שתבין, לא רק שהטקסט שכתבת לא משכנע מבחינה רציונאלית אדם החי בזמן המודרני, אלא שטיעוניך מעלים גיחוך וצחוק.

החוק במדינה מודרנית נועד לטפל בבעיות ממשיות ולהתמודד איתם. הוא ודאי לא נדרש על מנת שלא ליישמו מסיבה פרוצדוראלית ועבור מקרים הזויים. מה עוד שיישומו באופן תאורטי אינו עומד בתפישת הצדק האנושי (ומטעם זה 'בן סורר ומורה' בוטל להלכה).

אתה תופש עד כמה זה הזוי ? האם זהו חוק אלוהי ?
12 שנים • jsadmin צוות
מה דעתך חכם מתפלפל?!!!

אולי כדאי שמועצות גדולי התורה למיניהן ימנו ועדת חכמים ואלה יערכו את התלמוד ויסלקו ממנו את כל ההבלים שאמרו,דנו ופסקו "חכמים" לא כל כך חכמים?

תמצא מקרים כאלה ב"הפלפול היומי"! למשל: אם ה"חולץ" נופל מהגג ואבר מינו חודר במקרה לאברה של אלמנת אחיו-האם מילא חובת חליצה?

אם ינופו דברים כאלה ודומיהם מהספר "הקדוש" הוא לא יהיה נושא לחובבי בדיחות זימה,תלמידי ישיבה יסיימו את חוק לימודיהם בזמן קצר יותר ויהיה סיפק בידם לעבוד לפרנסת משפחותיהם ואנו נהיה פטורים מהתפקיד הבזוי-להאכיל את ילדיהם. האם אין זו חובתו של כל אב להאכיל את ילדיו? חשוב על כך תחילה ואח"כ תפגין את חוכמתך המעוותת מיסודה. מורה נבוכים החכמים בעיניהם.