משה,

היחס למדינה ולציונות אינו מעלה או מוריד את אמונות השווא וההבל. שניהם טובלים במדמנת הזייתם. אומנם המזרחי מהווים סכנה מוחשית לדמוקרטיה כי הם רוצים להשליט את האידיאולוגיה: "עם ישראל על-פי תורת ישראל בארץ ישראל". כלומר, להרוס את הקידמה והנאורות של היהודים המתחדשים.

דעת – אמת

דעת אמת

ידעתי גם ידעתי מה דעתכם על כל הדתות למיניהם וכולל בזה דת היהדות עם כל זרמיהם ..ולא על זה נסבה שאלתי …וגם לא מי מהווה יותר סכנה לקיום המדינה היתה שאלתי(הגם שעל נקודה זו יש לדון בו הרבה)……………..שאלתי היה מי לדעתכם יותר אמיתיים ונאמנים לדתם…זאת אומרת השקפת היהדות על פי התורה ושולחן ערוך…………….משה

משה,

הבנתי היטב את שאלתך והשבתיך: "שאינו מעלה ואינו מוריד" היחס למדינה. כלומר, שניהם אמיתיים באמונתם באותה מידה, אם אשתמש בלשונך.

דעת – אמת

דעת אמת

עוד צריך להוסיף לדברי דעת אמת, כי כולם ללא יוצא מן הכלל, מהווים סכנה לקיומה של המדינה כמדינה חופשית ונאורה ומוטב לנו להרחיק את הדת מן הפוליטיקה ויפה שעה אחת קודם.

דוד סלע

ועל דברי הלמדנים המכובדים לפני אוסיף רק זאת: משה אתה מציג זאת כאילו "השולחן ערוך" הוא נקודת ההתיחסות הנכונה ולא היא. חשוב לציין שלפי דעת האתר אלו הבלי אמונה. לשאול איזה זרם עדיף או נאמן יותר היא שאלה חסרת משמעות שהרי מדובר בהבלים המבוססים על שקר. שקר הדת.

והאמונה מה נאמר עליה ? שקר השקרים או "אם השקרים" היא האמונה. שהרי לו ידענו לא היינו מאמינים ומתי אנו מאמינים כשאיננו יודעים….אז האדם מתחיל לדמיין, להזות, להמציא, וכדומה. לכל אלה אנשי הדת ומי שרוצים להציג השקפות ההבל שלהם כ"נכונות", "אמיתיות", רלבנטיות למשהו בכלל, קוראים – אמונה. מדבריי יוצא שאמונה=דמיון, בדיון, המצאה, הזיה וכיו"ב.

הצדיק היהודי

עמית

שאלה מעניינת משה. הנה עוד אחת:

מי 'אמיתי' יותר באמונתו – הנוצרים הקתולים, הפרוטסנטים או שמא מאמיני הכנסיה הפרובוסלבית?

עדו

לצדיק היהודי………ידעתי שלפי דעת האתר הזה אלו הבלי אמונה…והאמת שהתשובה שקבלתי היה מהיבט החילוני.. ולא לזה ציפיתי .הלא דגשתי …הדעת תורה של דעת אמת…זאת אומרת שאני רוצה תשובה לפי הידע של ירון בהתורה ושולחן ערוך …………ולכן לא שייך כאן גם מה שכתבו שאר המגיבים …דכמו כן יש לשאול איזה דת יותר אמיתי דת היהדות או נצרות וכו.. דלא באתי כאן לחקור אמונת הדתות למיניהם……….משה

ומדוע שלא תשאל את ירון ידען לגבי האמונה הנוצרית הנכונה מכולן? למה שלא תשאל קצב באיטליז מהו האוטו הטוב ביותר או שתשאל בעל מוסך איזה נתח של בשר מתאים יותר למרק ?

אני באמת רוצה לדעת משה, מה עומד מאחורי השאלה המוזרה שאתה מפנה למי שכל מטרתו היא מלחמה בכפייה הדתית כדי שיתחיל להתעמק ולהתפלפל בנושא שלא ממש מעניין אותו.

אני חייב לציין שצדק ירון שלא נכנס איתך לעומק הקורה. נניח שהוא – מתוך הבנה אוביקטיבית של הדת היהודית – היה מגיע לתשובה א. או לתשובה ב. מה בדיוק היית עושה עם התשובה?

לי יש הרגשה שזה היה משמש אותך לנגח את 'דעת אמת' ואין שום סיבה שנספק לך תחמושת (לא שבאמת זו תחמושת אבל יש מי שבשבילו כל הצהרה בתחום היא סיבה למסיבה. אלברט איינשטיין אמר פעם שככל שהוא מעמיק יותר בפיזיקה כך נראה לו שיש איזו מחשבה מאחורי זה ומיד קמו כל הדתיים והכריזו שאינשטיין גילה 'באופן מדעי' שיש אלוהים, דבר שלא היה ולא נברא).

עדו

שלום עדו……………יש לחקור מה הביא ירון לכנס למלחמה כבדה זו ..אם זה שנאה כבושה למקיימי הדת .. והוא משתמש בהדת בשביל מטרתו לנגח בו מקיימי הדת….או שאכזבתו לעיקרי ויסודו הדת הביא אותו למלחמה זו להוכיח שלא מפיו של הדת אנו חיים.וזהו מטרתו .ואין לו כלום נגד מקיימי הדת….יש אומרים בכה ויש אומרים בכה….כאן נכנסת הנקודה של שאלתי..אם זה מלחמה נגד מקיימי הדת וזהו מטרתו .אז באמת אתה צודק שירון בצדק לא נכנס לעומק התשובה ודחה אותי בקש……….אבל אם לא נגד מקיימי הדת מטרתו אז למה שלא נתעמק לדון מי מזרמי היהדות יותר אמיתיים ומאמנים לדתם הלא אנשים אחים אנחנו…..ומה לי להנצרות לכל זרמיהם………..משה

לא משה, טעות בידך לא אנשים אחים אנחנו כל עוד לא תצאו אתה ושכמותך, קבל עם ועדה, להביע רגשות של תיעוב ותיסכול על הניצול, העושק, הטפילות, הפיגור, החושך, ההסתה, השנאה, הבערות, הפלגנות, ההשתמטות, הגזענות, המדון, תאוות הבצע, החמדנות, תאוות השררה, העדתיות, הסכסכנות, הסגירות, האטימות, השינאה, ההתנשאות וטומאת המחשבה שמפיצים החרדים בשם האמונה הדתית שמוסווית היטב בצדקנות וצניעות מעושה.

רק אחרי שתתנער מכל אלה נוכל להיות אנשים אחים.

דוד סלע

הוספה לתגובתי ……………………לעדו…אתה טועה לא היה כאן איזה מטרה לנגח את אתר דעת אמת על ידי התשובות שאקבל…אבל לא אכחד מתחת לשוני שגם שאלת תם לא היה פה ..אני דן את ירון לכף זכות שהוא ירד לעומק כוונתי(אפשר לא בטוח) ולכן הוא התחמק מלתת תשובה כהוגן על שאלתי……….משה

הוספה לתגובתי ……………………לעדו…אתה טועה לא היה כאן איזה מטרה לנגח את אתר דעת אמת על ידי התשובות שאקבל…אבל לא אכחד מתחת לשוני שגם שאלת תם לא היה פה ..אני דן את ירון לכף זכות שהוא ירד לעומק כוונתי(אפשר לא בטוח) ולכן הוא התחמק מלתת תשובה כהוגן על שאלתי……….משה

לדוד סלע……………………….לא אוכל להתאפק מלהגיד שמדבריך ניכר שאתה לא שייך באמת לעם ישראל ובטח מנצר משפחת נוצרים יצאת .ולכן בצדק ובמשפט לא אנשים אחים אנחנו………..לך ובדוק ביחוס אמך …………..לא לא ….תגובה זו לא בא מדתי…חרדי……וכו וגם לא ממסורתי…………………….משה

בוודאי שדודו איננו נצר לעם ישראל , לפחות לא זה ה'אמיתי'. הרי ידוע שיהדות היא משהו שעובר בגנים. זה חלק מתורת הגזע של היהדות שקובעת שיהודי הוא מי שיצא מרחם מסויים ולא משנה מה דעותיו, אמונותיו והשקפת עולמו .

וכשלוחצים את הדתיים אל הקיר ואומרים להם 'הרי זו גזענות' הם מיד מסבירים שנשמתו של יהודי מיוחדת היא ואם נמצא מישהו שעושה מעשי זוועה והוא יהודי כשר (נאמר איזה אבא שרוצח את ילדתו הקטנה או חסיד ברסלב שיש לו הרמון של זימה ותועבה) אז בוודאי שנשמתו שייכת בדורות הקודמים לאיזה גוי ואיננו יהודי 'כשר'.

אתה משה, מייצג היטב את היהודי ה'אמיתי' גם גזען וגם אינו מסוגל לקבל את העובדה שיש כאלו שחושבים אחרת ולכן מחפש להם מניעים נסתרים. והעובדה שאינך בודד בהשקפותיך היא ההצדקה הטובה ביותר לקיומו של אירגון 'דעת אמת'.

עדו

למשה שלום..אתה יודע למה אני כועס עליך??כי אתה מתחנף ואין לי כבוד אפילו קטן לחנפנים[אגב אתה מזכיר לי את הדתי לאומי שכל הזמן מתחנף כלפיי החילוני הריק והבור]..אז משה אני לא מתחנף אליהם לחלוטין ואני לא מבין את התחנפותך לדוד סלע שלא הייתי שותה מיינו לא הייתי גר בסביבתו הייתי מרחיק ילדיי ממנו לא הייתי אוכל בביתו מי הוא בכלל עוד אתה מתיחס לאחים אנחנו ??משנאיך השם אשנא אומר דויד המלך לשנוא אותם לא להחניף בשום אופן זה הכי גרוע ולא דויד אני לא אחיך לא רוצה להיות אחיך ואני מחכה ליום הזה והוא יקרה שכשבניך או אתה תעופו מהארץ הזאת שתקיא אתכם מעצמה לא אני לא חנף לך עבריין חילוני…בברכה יוסי[אגב אני יודע ירון שלא תעלה תגובתי זאת אבל שוב אני לא יחניף לכם את האמת אני יטיח לכם בפרצוף ללא רחמים]..משה משה חזור בך…בברכה יוסי..

דעת אמת

משה

אשיב לך בשאלה:

מי יותר אמתיים באמונתם – המאמינים בפיית השיניים או המאמינים בסנטה קלאוס?

מבחינת המאמין אמונתו אמתית לגמרי, מבחינת הסביבה המתקדמת, שניהם זקוקים לאשפוז דחוף (בהתחשב שהמאמין בוגר)

יש רק יוצא דופן אחד להכללה (ואני מכניס אותו לתשובתי רק מכיוון שהוא טורח רבות בכתיבה ארוכה ארוכה ומבולבלת כל כך) – יוסי, יסלח לי הבחור אך לדעתי הוא עצמו אינו יודע במה באמת הוא מאמין, מה שבטוח הוא מקורי!

אבי ל

רק הערה קטנה על הדיון והמתדיינים. בעניין: אנשים אחים אנחנו…..

זה כמובן קשור לתפיסת מהות היהדות ומיהו יהודי ומי שמכיר דעותיי יודע יחסי לנושא. על רקע זה מעבר להסכמה מלאה ומוחלטת עם הביקורת של דוד על עולם האמונה, הדת והדתיים על הליקויים והפגמים בהם אעיר רק זאת: אנחנו כן אנשים אחים……כמו בהמון משפחות זה לא אומר דבר וחצי דבר על ההתאמה, החיבה והאהבה כמו חילוקי הדעות בין האחים……בידוע שאינך מבקש להיוולד ואינך בוחר את אחיך. לעיתים היחסים נהדרים ומצוינים ולפעמים הם אויבים זה לזה ממש כך. גם במשפחה ובאופן פרטי בין אנשים וגם ברמה הלאומית בחברה לאומית בין קבוצות שונות. בין החילוניים או ליתר דיוק החופשיים-הומניסטים ליברלים שביניהם לבין הדתיים ושאר חילונים מאמינים ובורים יש מאבק עקרוני, ענייני ומוחלט על השקפת עולם עקרונית וגישה בסיסית לחיים. כל צד מציג השקפה ואורח חיים מלא שלם וכולל המנוגד לאחר ואין מחבר ביניהם. תהום פעורה בין הצדדים. פרט לכמה גשרים רעועים אין חיבור והמדובר באחים הגרים באותו בית בנים לאותם הורים…….!!!!!

אז כן אנשים אחים אנחנו (ההומניסטים מחד והדתיים מאידך) אך תהום פעורה בינינו ומאבק שורה בקרבנו.

הצדיק היהודי

עמית

תוכן:   שלום יוסי..מדבריך ניכר שכוונתי אל האמת…ראה תגובותי על הדיון ..בעקבות האיש שלא רוצה להיות חילוני..ואפרש את שיחתי..שבאמת אתה מאמין באמונה שלמה בכל העיקרים של הרמבם ואתה יודע ומכיר את רבונך בדיוק באותו השקפה ואמונה של כל החרדים ואין בינך וביניהם כלום ביסודי הדת והאמונה….ולכן מובן למה אתה כל כך לא רוצה להיות חילוני .ואפשר שזה באמת כמי שכפאו שד מפחד הגהנים וכו ………..אבל משום מה ….יש לך רצון חזק להחניף ….דעת אמת…….( מסתבר שיש לך איזה מטרה בחנופה זו) ………חנופה זו בולט בצורה גסה בהרבה תגובותיך באתר הזה…….ולכן חנופה זו מעביר אותך על דעתך להראות …העמים והשרים………(ראה תגובתי בהדיון בעקבות האיש) שאינך נכלל עם ההולכי מחשכים או לפי לשונך .הבורים והנבערים וכו. רק שהינך נאור ומשכיל וכו ומטרתך לוחם עם מציאתך..הכוונה שמצד מטרת החנופה אתה מוכן לשפוך בוז וקלון בכל הקדוש לך ..ומצד מציאתך (זאת אומרת חרדי גמור עם כל הפירושים) אתה פורץ גדר מפעם לפעם ומשפיל החילונית בכל מיני השפלה ………………………..יוסי כולם ראו ותמהו מה טמון מאחורי הדיון …הדעת תורה של דעת אמת….. ודיון זו היתה כחידה סתומה בעיניהם ולכן אגלה לך טפח ואכסה טפחים …שלדעתי אני מכיר כבר דעתו של ירון בדיון זה אחרי ראותי דיעותיו בשאר הדיונים …………..ולכן ציפיתי לקבל תשובתו האמיתית …..של דעת תורתו ולא של דעתו החילונית………..כדי ………………………..שתתעורר יוסי שהינך מופרך מכל הצדדים וחנופה זו לא יעלה לך ארוכה………… יוסי לא הבנתי איפה ראית שאני מחניף לדוד סלע הלא הפוך מזה אני רואה בתוגבתי עליו………………………משה

תוכן:   יוסי,

א. מתגלה האמת במערומיה-אינך אלא ביריון עם אוצר מילים נחות שיודע רק לקלל ולשנוא. אתה אינך "מתחנף",אתה פשוט עושה מעצמך צחוק.

ב. אם לא למלא אחר הזיות דתך המטורפת,הגזענית,השוביניסטית,הרצחנית שבשמה רצח ברוך גולשטיין 29 מתפללים ערביים,שבשמה "הרב" החרדי אליאור חן התעלל בצורה מזוויעה בילדים קטנים,שבשמה הרעיבה האם המרעיבה את ילדיה באכזריות שאין לה קץ,שבשמה מבצעים אקט של הפרדה על בסיס גזעי (מזרחים ואשכנזים) בבתי הספר השונים במגזר החרדי והדתי,שבשמה מלבישים נשים בכאפיות תוך האדרת הקדושה ומספרים להן שככה התלבשה רחל אימנו,שבשמה יוצאים המונים וזורקים על שוטרי ישראל אבנים ומכנים אותם "נאצים",שבשמה ציבור של מאות אלפי אנשים אינו עובד וחי על חשבון אותם "עבריינים" שאותם אתה שונא,שבשמה מחכנים בצה"ל הרבנים את החיילים שהם עליונים והערבים הם נחותים,שבשמה מנציחים את המריבה בינינו לבין הערבים בבחינת "הם ישמעאלים" וזהו קצה הקרחון המדמם והשחור משחור של דתך המסואבת,הדוחה,הפרמיטיבית והמגעילה.

אם להתנגד לכל אלו נחשב מבחינתך עבריין שאותו אתה שונא-אז הרי שאני מלך העולם התחתון ומקבל את שנאתך באהבה ובשמחה מרובה.

אתה יכול להמשיך "ללכת על פי החוק" ואני אמשיך להתנגד לחוקייך המתועבים.

נ.ב.: מתי תבין שלקלל כמו בהמה זה לא "להגיד את האמת",זה לקלל כמו בהמה.

דורון