לפעמים יוסי, נדמה שהקשר בין שני חצאי המוח שלך פגום.

איך אתה מתקומם נגד אפליה נוראה מצד אחד ואתה בעד לבדוק את מוצאו והוריו של ילד, מן הצד השני?

לו היינו מדינה נאורה ושוויונית התופעה לא היתה קיימת.

בכל אחד מאיתנו מסתתר גזען קטן, השאלה היא רק עד כמה אנחנו מצליחים לדחוק אותו לפינה אפלה כך שלא ירים את ראשו המכוער.

לצערנו למרות כל ההתיפייפות של הנאורות, בני אדם ביסודם הם יצורים אגוצנטרים ומותני השתייכות קהילתית.

איון הגזענות של המין האנושי יתרחש אולי בעוד כך וכך עידנים כאשר כל בני האדם יהיו קודם כל מין אחד – מין האדם וכל האמונות הטפלות למינהו, כולל החבר הדמיוני שלך, יוכחדו מתודעת המין האנושי.

בינתיים הפרדת הדת מהמדינה תעזור וגם הסגידה לאל שהוא חזק הרבה יותר מיהוה שלך. רוצה לומר הכסף, אי תיקצוב יכופף כל מי שמפלה לכללי התנהגות נורמטיבים שקבעה המדינה.

ועדיין אם ארצה לפתוח בית ספר פרטי מכספי הפרטי שמקבל רק ג'ינג'ים, אין במדינה נורמלית מי שיעצור אותי.

דוד סלע

דעת אמת

לדוד שלום..בדרך כלל מי שאינו מבין את אנשי החכמה חושב שהם פגומים או חצויים במוח אבל כשמסבירים להם את הדברים בפירוט הם מסתכלים על הדברים אחרת אז בוא אני יסביר לך..א..אני נגד אפליה שמותנית על בסיס גזעי ..שזה אומר ספרדי אשכנזי או פולני..אך דא עקא שיש בעיה והיא קשה ..הציבור הישראלי הוא מאד מורכב..[אני יודע שאנחנו מנסים להיות כמו אמריקה אבל כגודל המרחק כך גודל החזון]..המורכבות שלו בנויה מצורת חיים תרבות אופי וכ"ו..עכשיו הבעיה היותר קשה שבבתי הספר החילוניים מקבלים כל אחד שזה אומר..לצערינו יש ילדים שגודלים בבתים מאד בעיתיים שזה אומר אמא שקרובה לעבוד בזנות או נראית כזאת..אבא ואחים ששותים ומעשנים סמים וכ"ו..אותו יילד הסיכוי שלו לא רב לצערינו ..ועכשיו מצד השני של הרחוב גודל יילד מבית מתורבת אמא ואבא שעובדים לפרנסתם בכבוד בית שמושתת על ערכים ואני כרגע לא מתיחס לדת או חילוניות כלל וכלל..אלא מושתת על חינוך תרבות התנהגות עמידה על עקרונות בקיצור בית נורמלי לחלוטין ..ואותו יילד הולך ונפגש בבית ספר עם הילד שהגיע מהפח אשפה מהרחוב השני..עכשיו תבין ילדים מקבלים את צביונם הלך רוחם וחינוכם ב60 אחוז מהבית עכשיו יילד שגודל בסיטואציה כזאת של הבית הבעייתי ממילא אם ירצה ואם לא לא יוכל מעצם היותו להיות נורמלי פשוט ככה עכשיו מה קורה הבן שלך דוד שגודל בבית מתורבת נפגש עם יילד שהוא דמוי אדם עם צורה של חיה עכשיו תראה את ההתנגשות שים לב..יילד עדין ומתוק ומתורבת נפגש בסיטואציה כמו כל הילדים עם יילד מסכן אך חיית אדם..עכשיו ההתנגשות היא מאד קשה ואז הופססס לא מבינים איך ילדים מטרידים מינית מכים בצורה אכזרית מתנהגים בצורה לא נורמלית ומי שאוכל אותה מיזה זה אותו יילד או ילדים מבית טוב ..ואני יודע שיקפצו כאלה שרוממות הנאורות בגרונם ורמת הצביעות בדמם ויצעקו אך אם זו הנאורות שהם מובילים צריך לצאת בחרב ולהלחם בנאורות חושך כזאת בכל הכוח..וזה מה שאני מסביר לך..להקפיד מה מקבלים את מי וללא הבדל גזע..בתקווה שהבנת..בברכה יוסי.

דעת אמת

ליוסי: כמו דוד לא הבנתי כיצד אתה מתנגד לאפליה מחד ומאידך בעד לבדוק הוריו של הילד…..לבדוק מה בדיוק ? ולמה ?

אתה צודק במדינה נאורה….יוסי אנחנו נאורים רק לכאורה. בפועל לא. יאין הפרדת דת ממדינה, יש קוי מהדרין, חוקים דתיים, מפלגות דתיות, מערכות חינוך נפרדות שהן אנטי הומניות, ליברליות, דמוקרטיות. אני לא מבין אם זה המצב למה להתקומם ?

אם אתה דתי ששולח ילדיך למערכת חשוכה על מה ולמה אתה מתלונן ??? מגיע לך. זה עונש על דתיותך. אתה לא יכול להיות חבר באש"פ ולהתלונן על פעילותו. זה אש"פ. כנ"ל הדתיים החרדים-זו דרכם, זה טבעם, אלו מנהגיהם.

ע.הצדיק היהודי

דעת אמת

הבנתי אותך יוסי, אתה בעד שהילד מהבית ההרוס ירוכז יחד עם ילדים אחרים מבתים הרוסים בבית ספר אחד והילד החמוד עם ההורים הנורמטיביים יופרד ממנו כדי שלא יתקלקל. כך יהיו לנו מעמדות נצחיים של כאלו שנידונו לחיים של אלימות ונחשלות וכאלו שנולדו עם כפית כסף בפה. כך לעולם לא יהיה סיכוי שהבן של העבריין יצא אי פעם מחיי הפשע לחיים נורמליים והוא נידון כל חייו להיות פושע כמו אביו וסבו לפניו.

טוב, יש לי בקשה מירון ידען – תמחק את התגובה שלי לפני כמה פוסטים שבה שיבחתי והיללתי את החינוך הדתי.

עדו

דעת אמת

אני מניח שאתה מכיר את זה, יוסי?

"…תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות…"

אתה מזכיר לי את אורוול – חופש הוא עבדות – בורות היא כוח.

אתה אומר, אני נגד אפליה שמותנית על בסיס גזעי, אני בעד אפליה שמותנית בביתו ומוצאו של אדם.

אתה רוצה לומר לי שבאמת ובתמים אינך רואה שאתה גזען פאר אקסלאנס?

דוד סלע

דעת אמת

לעדו אתה צודק אך אתה מפספס נקודה חשובה אחרת..אתה אומר אוקיי יש בעיה אז יאללה קדימה בואו נקריב את הילדים שלנו בשביל שיילד מסויים ייצא יותר טוב[לא משנה שהאחריות הבלעדית זה על הוריו של הילד ולא עליך או עליי]..אבל אני לא מוכן לעשות זאת ואם כן בודאי לא לבכות על התוצאה ..ועובדה שמספיק שתראה מה קורה בבתי הספר החילוניים שאתה כל כך וגם עמית מעריצים ואני רוצה לומר לך ללא משוא פנים שאדם ששולח את בנו ללמוד במקומות כאלה הוא מתחייב בנפש בניו ובנותיו ושלא יבוא בתענות על התוצאות נקודה כי האמת נמצאת מול הפנים שלנו ומספיק שתעיין בדו,ח החינוך האחרון שפורסם ואז נראה כמה תמשיך להלל את החינוך החילוני בבתי הספר כיום לעומת החינוך הדתי חרדי…הכל עניין של התבוננות ואם תהיה אמיתי עם עצמך עידו אתה תראה כמה אני צודרק כי המטרה היא לא לחשוב דרך הלב או הרגש אלא דרך השכל…בברכה יוסי.

דעת אמת

תוכן:   הנה הלך עוד מיתוס, בעוד שתמיד ידעתי שהדתיים לא עסוקים רק בעצמם כל היום ורואים תמיד את טובת החברה והסביבה והחילונים הם אלו שמתעסקים עם עצמם כל היום ולא אכפת להם מאחרים בא יוסי והופך לי את כל סדר הדברים במוח, תודה רבה יוסי.

לעצם העניין : אם יהיה בכיתה של הבן שלי ילד שהוא בן עשירים שהוריו משכילים והוא עצמו אלים ומציק אני יכול לדרוש שיסלקו אותו מהכיתה ויעבירו אותו לכיתה טיפולית (לא תהליך פשוט) , עצם העובדה שאביו של ילד נרקומן ואימו זונה לא הופכת אותו ל'בלתי ראוי' לשבת עם ילדים אחרים בכיתה, עוד מיתוס נשבר, תמיד סיפרו לי על הסנובים מרמת אביב ג' שלא מוכנים להתערבב עם הערסים של בת ים והנה מסתבר שאצל הציבור הדתי זה לא עניין של הלך רוח אלא אידאולוגיה ממש. יופי יוסי, תמשיך ככה.

עדו

תוכן:   עדו

האם יוסי מגדיר עצמו חברתיתו כאדם דתי או חרדי?

השלכה מעשית, יש.

החברה החרדית מתייחסת לשונה מן העדה המסוימת גרוע מאד.

היה לך מיתוס של יחס של כבוד מצד אשכנזים חרדים ליהודים

ספרדים, לנשים יהודיות חילוניות, לעלובי החיים שאינם חרדים,

לז'אן ולז'אן וחביריו – לשכנינו הערבים (בדגש על הרוב החיובי שבהם.) ??? היה לך מיתוס- אתמהה???

בין הדתיים לחילוניים איני רואה הבדלים רציניים—תלוי בליבו של

אדם.

יש רבבות אנשים מסביבינו שליבם גדוש אכפתיות.

אמנם, גם בין חרדים יש ,אבל הלב הזה דינו להישאר הר געש כבוי.

אלא אם כן, יפרוץ את הגבולות החמורים.

ציפי

תוכן:   ציפי העיר החרדית 'קרית ספר' נרתמה לא מזמן באופן עצמאי וקנתה לישוב הערבי שלידה ציוד לאמבולנס החרום של הסהר האדום שהיה שם. ה'חרדי' שאת מתייחסת אליו הוא לצערי תולדה של המדינה הזאת, הרי קודם לכן החרדים של הישוב היהודי הישן נאלצו לבוא במגע עם שכניהם כל הזמן ובוודאי שכך היה בגולה (לכן גם כל ההחמרות שנועדו להפריד אותם מהגויים כדי למנוע התבוללות גמורה) ובוודאי שלא יכלו ללמוד תורה כל היום כי היו עמלים לפרנסתם.

אני חושש שטיפחנו פה במדינה סוג מעוות במיוחד של הדת היהודית ויש לי גם תיאוריה שלמה מאחורי זה אבל על כך בהזדמנות אחרת.

עדו

תוכן:   שלום לחברים..אני האחרון שיפחד מימלל מיותר כמו אפליה או גזענות .אני מכיר את עצמי טוב מאד וודאי שרחוק אני מצביעות או מעצימת ענים..אחד מהחברים הביא כאן דוגמה יפה בהקשר של אותו שמלאני שנפל קסם על ביתו אחרי פינוי עזה ואז שאלו אותו נו ו..מה עכשיו אז הוא חיפש שוב להאשים את הישראלים ולעצום את הענים..אני בא עם נתונים שלא אני אמרתי אלא ה עיתונות החילונית הכתובה ומה החברים החכמים והנאורים כאן אומרים ..בואו נעצום את הענים ונתחיל להתפלפל ..זה בדיוק כמו שפעמים אני מדבר עם חרדים ומציב להם מראה מול הפנים של חשיבה או הילכתית או חברתית ואז הם ניתקעים עם הנתונים ומתחילים להתפלפל..בדיוק כמו חלק מהחברים כאן..וזה רק מראה לי שוב ומחזק דעתי שטיבעו של האדם לא הישתנה..אלא שינוי קוסמטי בלבד…בברכה יוסי..[ושוב אם אני אדע שעם בני שגודל על ערכי ההומניזם התרבות ואהבת האדם.ביתי אגב בת 6 והיא פסנתרנית מחוננת..]מגיע לאותו בית ספר או גן יילד שהוריו הבלתי אחראים בעליל מגדלים אותו בצורה לא טובה אני אלחם בכל הכוח שעם ביתי או עם בני הןוא לא יילמד..ושוב זה לא נושא דתי כלל וכלל זה נושא חברתי אני משקיע בילדיי וכנ"ל הרבה מהחברים שיסתכלו מה שצריך להסתכל יתנהגו איך שצריך להתנהג ידברו כמו שצריך לדבר יתיחסו לחבריהם בכבוד ואני לא ייתן שהורה רשע וגולם שמגדלים את ילדיהם ללא אחריות יהרסו את מה שאני בונה..מה לא ברור כאן אני לא מבין..לא מזמן הגיע אלינו לבית חברה של ילדתי מהבית ספר וכשהם ישבו לאכול הילדה סיפרה לי שהיא אוכלת רק בערב והיא רעיבה בצהריים..אני הייתי בהלם מוחלט וכטיפוס רגיש זלגו דמעות מעיניי..ביררתי בשקט ובלי לפגוע מה המצב המשפחתי וראיתי שפשוט המצב הכלכלי לא טוב ויצאתי מגידרי לעזור להם ואמרתי לביתי שאני רוצה שהחברה כל צהריים תהיה אצלינו בשביל שישחקו ייחד [ואני במחשבה שיאכלו ייחד]..זוהי התיחסות נכונה לדברים..אך לוליי הייתי יודע על בית הרוס שההורים הרסו את הילדים מה ההגיון שיהרסו עוד אתמהה??בברכה יוסי.

תוכן:   יוסי לא ברור לי מה אתה מנסה להגיד כאן. ילד בעייתי יכול להיות כזה גם אם בא ממשפחה מיוחסת ועשירה. אם יש ילדים שעוברים את הגבול יש להרחיק אותם מבית הספר ומה זה משנה מאיזה בית הם? נכון, לא הייתי רוצה שהבן שלי ילמד עם ילדים אלימים ופרועים אבל כן הייתי רוצה שיחשף לכל טיפוסי הילדים שגרים בסביבה שלו, חלקם דומים לו וחלקם לא ואולי אותה ילדה רעבה שמשחקת עם הבת שלך יכולה ללמד אותה משהו בחיים (למשל לא להיות תמימה כל כך ולא להאמין לכל מה שאומרים, חכמת חיים שלומדים בהפסקה ולא בכיתה) . אבל די שתסתכל על החרדים שאתה כל כך מסתייג מהם ותראה לאן מובילה הגישה שלך, כיתה מלאה ילדים שנוצקו באותה תבנית, חיים באותו עולם בדיוק , כלומר אפילו אין עירבוב בין חסידויות שונות כי ככה זה כשלא רוצים שהילד 'יתקלקל' וכך הילד נותר כלוא בעולם שיצרו עבורו בלי לדעת בכלל מה קיים מעבר לו. באותה מידה אם אשאר בבית ולעולם לא אצא ממנו סביר להניח שאהיה הרבה יותר בטוח מאשר אם אצא ואעבור את הכביש ובטח שאהיה בסכנה אם אטפס על הרים גבוהים בחוץ לארץ. מה לעשות שאם אני צריך לבחור בין טיפוס הרים מסוכן ובין חיים שלמים בין ארבע קירות אני מעדיף את הסכנה?

עדו

תוכן:   עדו: הגעת לתובנה שלי.תבורך. יוסי יציר החינוך הישיבתי. כולל אי הבנת הנקרא שלו.יוסי מתי הבנת שאני "מעריץ" את בתיה"ס החילוניים ? להבנתי אתה סובל מליקוי בהבנת הנקרא.חבל.

הבכור שלי בבי"ס בגבעתיים והתיאורים שלך את בתי הספר הזויים. כמו האמונה. זה מתאים יותר לבתי סוהר.

אם אתה מתייחס למבחנים אז בתי ספר חרדים לא נכללים כי הם לא יודעים לקרוא את השאלות בכלל. זה חומר שבכלל לא לומדים אותו על מה אתה מדבר ????

בעוד שהחרדים בימי הביניים החילוניים רק צריכים קצת לשפר הרמה- וזהו. אז אולי תנסה- אתה – לחשוב דרך השכל והמוח, באמת, ולא דרך הרגש ???

אין לך מושג אמיתי על המצב.התוצאות במבחנים מאד נמוכות בגלל הערבים ואיזורי המצוקה-פריפריה בישראל. הפערים גדולים עד כאב.באוכלוסיה של "מדינת תל-אביב" המצב טוב. זו האוכלוסיה שמחזיקה כיום את המדינה-כלכלית-ותמשיך בדור הבא.אולי. החרדים יוסי מובילים אותנו לאבדון. אתה חי בסרטים.

אמרת שילדיך לומדים בבית ספר חרדי ? אז החברה הזו שאין לה מה לאכול זה בגלל שאביה תלמיד ישיבה ולא עובד ?

ע. הצדיק היהודי

תוכן:   לעמית שלום..אני גר בישוב דתי והחברה שלנו בחלקה היא דתית לאומית ושם ילדיי מתחנכים על אהבת הארץ האדם ועל שמירת מצוות כמובן…בברכה יוסי.

תוכן:   ליוסי: הבנתי. אם כך אז לפי הסקרים שאני קראתי בחינוך הדתי-לאומי יש אלימות כמו (ואולי יותר…) מהחינוך הממלכתי.

לתת דוגמה פרטית זה חסר משמעות.אולי בנותיך בבי"ס שאין בו אלימות אבל זה לא התמונה הכוללת. אני יכול לאמר לך שבבתי"ס בהם לומדים ילדים ממשפחתי ומכרי בגבעתיים, פ"ת, יהוד וראשל"צ אין, אני חוזר ואומר אין אלימות וכל מה שאתה מצטט מכותרות העיתונות הצהובה נכון לבתי ספר מסוימים עם חריגים פה ושם (מאד חריגים בשכונות "טובות: רמה"ש ; רעננה וכיו"ב). אני מתנדב בבי"ס באור יהודה. יש שם קבוצה של 40 תלמידים מ-א-ד בעיתיים ולפני שהם נפלטים ממערכת החינוך זו התחנה האחרונה. בוא לבי"ס ותראה את כל התופעות השליליות מתגשמות לנגד עיניך: ילדה שזורקת כסאות על מורים וכולי. אבל איזו אוכלוסיה זו ?? נעזוב בצד את מוצא ההורים ונתמקד במצב הסוציו-אקונומי: על הפנים. בתים הרוסים, ילדים מוזנחים עם בעיות רגשיות מפה עד נהריה וחזרה. כל העבודה מתמקדת בלמנוע מהם לצאת לחיים עבריינים מקצועיים. זהו. אין תקוה מעבר לכך. אבל זה לא קשור בכלל לדת וחילוניות. מערכת החינוך במצב לא טוב בלשון המעטה. הדבר ידוע. זה משפיע הן על הזרם הממלכתי והן על הדתי-לאומי. יש מודעות כבר ונקווה שדברים ישתנו וכבר יש צעדים בכיוון. להפוך את כל החינוך בארץ לחרדי ישיבתי משול לטיפול בחולי נפש במאה ה-17: כליאתם ו"טיפול" אלים בהם לצורך ריפוי ממנו יצאו נכים או בארון…..

העובדה שיש לתקן מהיסוד החינוך בארץ לא מצדיק התגוללות חסרת רסן והגיון ותמיכה בהצעות הזויות שאתה בעצמך לא מיישם…הרי ילדיך לא בישיבה אלא בדתי-לאומי, נכון ???

יש מספיק חילונים שמאסו בחיי ההבל והריק, הטמטום והרדידות נוסח ערוץ 2, תרבות הסלבס והכלום והבינו שזהותם יהודית (אך לא דתית) לאומית והם נעים בכיוון הראוי והנכון של ה"יהדות החופשית". נחזיק ידיים ונקווה שזה יעבוד אם לא אשמור לך מקום בסיפון של האוניות שיפנו אותנו מכאן כצעד הומניטרי……

ע. הצדיק היהודי

תוכן:   ליוסי: בהמשך לדברים קראתי את דה מרקר של סופ"ש. כידוע התקיים כנס "ישראל 2021" כדי לנסות להעלות רעיונות להוציא את ישראל מהבוץ ב-7 תחומים. בתחום החינוך הוצג גרף על ההישגים במבחני "פיז"ה" באוכלוסיות שונות. אז ככה יוסי המהלל את החינוך החרדי ורוממות איכותו יוצאת מגרונך: ראשית גברים חרדים זו קטגוריה שלא קיימת כלל…..נשים דתיות מעלות את הממוצע יותר מגברים דתיים וגברים ונשים חילוניות. אחריהם גברים חילוניים, בהמשך גברים דתיים ואז נשים חילוניות שאמנם מעלות את הרמה אך פחות משאר הקבוצות. לטעמי הנשים החילוניות סובלות מעודף עניין בדברים רדודים כתוצאה מהתרבות הרדודה והמטופשת. ואז יש שתי אוכלוסיות שמורידות את הרמה-מעניין באותה רמה כמעט: נשים חרדיות וערביות. שתי אוכלוסיות שמרניות ביותר שסובלות מדתיות מועצמת. מעניין לא ?

ושוב-אין בכלל קבוצת גברים חרדים.מעניין למה ? אולי בגלל שהם כה מבריקים וגאונים ומעלים הרמה עד כדי כך שחוששים שזה זיוף ? או שפשוט לא בוחנים אותם כי הם בורים.

ע. הצדיק היהודי