שאלות ותשובותדתיים רוצחים דתיים
14 שנים • aou aiu
שלום ירון,

אני עוקבת אחריך זמן רב ומתפעלת מידיעותיך הרבות.

אני אישה דתייה לאומית (ללא כיסוי ראש זה נותן לך קצת מידע על דתיותי) שחושבת שיש מה לשנות בדת והרבה.

אני פונה אליך לבקש דעתך בנושא רצח מנהל חברת קדישא בחיפה.

אני לא מצליחה להבין איך דתי רוצח דתי – מה עם לא תרצח?

אדוה

9 Answers
14 שנים •
שלום אדוה

אם תתבונני בסיפורי התנ"ך תגלי שמעשה רצח הוא דבר שבשיגרה. כמובן שכדתיה לא הגדרת זאת כרצח משום שקיבלת "חינוך" כאילו הכל זה קדושה כשלמעשה זה תעתוע ידוע לרצוח במעטה של יראת שמיים.

משה רוצח 3000 איש בגלל שעשו את העגל.

קורח ומשה נאבקים על שלטונו ללא מיצרים של משה ומקורביו, וסופו של קורח להיטמן מתחת לאדמה.

פנחס רוצח את זמרי והמדינית בגלל קנאתו לאלוהים (ומי יודע אולי רוצח מנהל חברת קדישא רצח לשם קידוש שם שמיים כפי שהוא תופס אותה).

מאבקי שלטון החלו מרגע שהיה שלטון בישראל: ירבעם בן נבט, אבשלום מול דוד… מאבקי ירושה לאחר מות שלמה, רצח גדליה בן אחיקם בגלל תאוות שלטון…

אחאב רוצח את נבות בגלל תאוות ממון וכאלה רבים.

בשלהי בית שני רצחו יהודים זה את זה בגלל מאבקי שלטון באיצטלא של יראת שמיים ותאוות שלטון.

בתקופת הגלות היו רציחות והלשנות: רב שילא היכה יהודי שנאף עם גויה במקל והרגו בטענה : "הבא להורגך השכם להורגו" (ברכות נח ע"א).

ללמדך שהדת לא מונעת רצח.

בימינו שמנעמי השלטון, השררה ותאוות הממון יש בהם ממש הרציחות יחזרו לתדירות כפי שהיו בתנ"ך כי טבעו של האדם לא השתנה. יגאל עמיר רוצח ראש ממשלה, ברוך גולדשטיין רוצח מתפללים מוסלמים ועוד ידם נטויה ככל שירגישו כוח ועוצמה לתפוס את השלטון.

רצוני לומר שמניע לרצח אינו "מקדש" את הרצח. אין בין רוצח למען אידיאולוגיה לבין רוצח למען תאוות ממון מאומה. המניע היחידי הלגיטימי בעיניי לרצוח הוא רק במקרה של "הבא לרוצחך השכם לרוצחו". כי חיי קודמים לחיי חברי.

קראי מאמרי "אלימות במגזר הדתי/החרדי".

דעת – אמת

14 שנים •
רק הערה קטנה, נכון להרגע אין לנו מושג מי לחץ על ההדק ומאילו סיבות, כך שמוקדם לקבוע ש'דתי רצח דתי'

עדו
14 שנים •
מסייה וורדו—-צ'רלי צ'פלין

סבורה אני שאם רוצים להרחיב כל כך את מעגל הדיון בנושא רצח

צריך להכניס לתוכו את ביקורתו המעודנת והנוקבת של הגאון המופלא צ'רלי צ'פלין בסרט שהזכרתי למעלה.

צריך לראות ,ולהקשיב למילות הסנגוריה שהרוצח מסנגר על עצמו בסוף הסרט במשפטו שנערך לאחר שהוא בעצמו לעת זיקנה הסגיר את עצמו כיון שלא יכול היה לשאת את כשלונה של המשטרה ללכוד אותו, והוא משווה בנאום הסנגוריה את הרציחות שרצח נשים זקנות הסמוכות למיתתן על מנת לרשת את הונן כידידן הטוב בחודשיהם האחרונים ולהביא את הכסף לרפואת אשתו החולה והנכה ולפרנסת ילדיו -משווה למלחמות הרבות שממשלות וממלכות עורכות זו בזו ושולחות את אזרחי מדינותיהן למליוניהם להרוג ולההרג, בהנמקות פחותות באיכותן מזו שלו עצמו,ושאלתו מהדהדת באוזני הילדותיות עד עצם הרגעים הללו

-מדוע להרג המוני יש רישיון ולגיטימציה, ואילו למסייה וורדו-אין רישיון????

ציפי

14 שנים •
אדוה שלום

דתי אינו רוצח דתי, או חילוני, או כל אחד אחר.

זה בלתי אפשרי…

אליקים

14 שנים •
לאדוה שלום..מהיכן הגעת למסקנה שדתי רצח אותו[לא שאני בא להגן על הדתיים אבל עובדות בבקשה]..דווקא לפי צורת הרצח זה נראה הסתבכות עם מפיונרים שחיפשו אותו מסיבה כלשהיא..ולרב ירון..אני מתפלא עליך אתה במקום לשאול אותה זאת מתחיל לתת לה דוגמאות היסטוריות של רצח על פן תרבותי דתי אתה רוצה שאני יאמר לך את רצח החילוניים??הדף יכלה והעט לא..נערים רוצחים נערים בשביל הכייף וכ"ו דברים שלא לא תמצא באדם שמתחנך בישיבות הקדושות..הרי אתה כאדם חרדי לשעבר אשמח אם תאמר לי שכשבניך למדו בחיידר או התלמוד תורה כמה רציחות או התעללות היתה שם??כלום.כלום כלום..אז אתה מרחיק עדותך להיסטוריה??או לאיזה כמה מטורפים אידיאולוגיים בשם המדינה??יגאל עמיר זה תוצר החינוך הלאומי ולאו דווקא הדתי כנ"ל ברוך גולדשטיין סוג של ייצור חובב תנ"ך..ושים לב כל החברה האלה הם חובבי תנ"ך מוזרים שרחוקים כמטחויי קשת מהיהדות הצרופה שניתנה לנו על ידי ראשי הישיבות ממשיכי הפרושים מקדמא דנא…בברכה יוסי.
14 שנים •
יוסי,

ילדיי לא רצחו כחרדים ולא ירצחו כחילונים.

יוסי, עליך להתבונן מחדש בתבנית השגויה שיצרת לעצמך.

אין הבדל בין דתי ללא דתי וטבע האדם חד הוא.

קין רצח את הבל כשהם היו בודדים וכל העולם מונח לפניהם.

יוסי, האם אתה מודע לכך שאיומים ממשיים מגיעים אליי מהציבור החרדי?

האם אתה יכול לומר בבטחה שחרדי לא יקום להרגני בשמחת מצווה?

חשוב ברצינות על הדברים מחדש.

אך יצא יצא רצח מנהל חברת קדישא וסחיטת דודי זילברשלג באמצעות נערת ליווי בא. ראה לאיזה שפל מגיעים אנשים כשבידם תאוות ממון וכבוד. ללמדך שאוהלה של תורה כלומר, דיני שור שנגח את הפרה ודיני פרה אדומה שצמחה לה שערה לבנה, לא יועילו לתאוותיו הטבעיות של האדם.

דעת – אמת
14 שנים •
תוכן:   אליקים צודק כמובן, דתיים אינם רוצחים, החתול אוכל עשב ואומר 'מו' ולראש ממשלת ישראל קוראים אבו פייאד. בהמשך לתגובתך מהדיון הקודם אני מבין שאתה מגדיר לעצמך מהי 'דת' לכן אני מניח שאתה מגדיר לעצמך גם מהו חתול ושייתכן שמה שכולם מכנים 'פרה' הוא בעצם חתול וכולם טועים וכן הלאה. אבל בכל זאת עצה לי אליך, רק לצורך הבהירות נסה להשתמש במונחים שבהם שאר הציבור משתמש פשוט כדי שיבינו למה אתה מתכוון.

עדו
14 שנים •
תוכן:   עדו שלום

מוכן לתת דוגמא, של דתי שרצח.

אליקים

14 שנים •
תוכן:   הטענה של אלייקים מאוד פשוטה – שנייה לפני שדתי רוצח הוא מפסיק להיות דתי ולכן לטענתו אין רוצחים דתיים.

מקביל לטענת האי שפיות – אובדן דתיות זמני או קבוע.

כנראה שזת דרכו לפתור את הדיסוננס הקוגנטיבי שלו.

אבל אם הוא רוצה דוגמה אז לא חסר: יגאל עמיר, ברוך גולדשטיין (אני לא בטוח לגביו כי הוא הרג רק ערבים אז אולי זה לא נחשב מבחינת אלייקים), האברך שדקר צועד במצעד הגאווה (זה לא הסתיים במוות אבל היה יכול להיות). ועוד היד נטויה – פשוט לא זוכר כרגע.

דוד