14 שנים • aou aiu לאחר עיון בחומר שאתר האינטרנט מציע, לא הבנתי מה היא אמירתכם, אלא לפי האג'נדה החביבה שנכתבה באופן מפורש וברור,אך לא מצאתי בין החומר המוצע לקריאה באתר לבין אותה אג'נדה שום קשר לוגי. באג'נדה נכתב כי אתם מנסים להשריש תרבות יהודית חילונית הומנאסטית.
אך איני מבינה מהו המניע, האם מתוך מחשבה כי זוהי הדרך הנכונה, או מתוך מחשבה כך הפונדמלסטיות תפחת?
בכל אופן, אני חושבת שכשאתם ניגשים לספר ששרד זמן רב כל כך, יש לבוא אליו עם הרבה מאוד כבוד, ולעשות את מה שמתכוונים לעשות כאשר פותחים ספר- ללמוד ממנו, מפני שאין שום סיכוי שאין לו מה להציע. נראה שכל כוונתכם היא למצוא מה לא נכון ומה כבר לא רלוונטי לעולמנו בתוך התנ"ך ושאר הספרים היהודיים ההלכתים, ומשום הדברים השגויים והלא רלוונטים שיש בהם, אתם מניחים כי אין להתייחס כלל למה שכתוב בהם, למרות שמלבד האמירות הפונדמלסטיות והגזעניות יש המון עומק וערכים אותם ניתן ללמוד מין המקורות שלנו., אני מופתעת מכך שאנשים בעלי חזון שכזה: חידוש ורענון המסורת היהודית (לפי הבנתי) מתעסקים בהוזלת ארון הספרים היהודי, וזלזול בוטה ולא לגיטימי במי שמאמין בו ופועל לפי הלכתו- כאשר יש מטרה ברורה,ודרך אותה מנסים ליצור, לא משתלחים באולכלוסייה באופן בוטה ומזלזל כל כך, אלא, מציגים ומשכנעים את הקוראים בעמדתכם. אינני חושבת כי באצמעות סרטונים פוגעניים יכולה להיווצר תרבות יהודית חילונית הומטנסטית, ליצור אנשים אשר עסוקים בשאלה מה אנחנו לא רוצים להיות במקום בשאלה מי אנחנו רוצים להיות.
אני מקווה שתענו לשאלותיי וטענותיי.
בתודה מראש שובל מרטון
הנה הספר פתוח לפנייך ובמה זו מוצעת לך לפרוס משנתו של הספר העתיק.
את יכולה להתחיל מדבר אחד ולאט לאט נתקדם.
נ.ב הסרטונים, עיקרם, עוסקים בתופעה חדשה ביהדות: "החזרה בתשובה בדרכים נלוזות".
דעת – אמת
אינני חבר במפלגת אור או בעמותת 'דעת אמת' אבל אני חושב שהם עושים תפקיד חשוב מאין כמותו. זה שלך ברור שהתנ"ך איננו ספר קדוש שנכתב בידי שמיים זה מצויין, מה לעשות שיש הרבה אנשים שלהם ברור שהתורה היא אלוהית ויותר מזה הם עושים לעצמם נפשות בכל שיטה ובכל דרך אפשרית בחברה שלנו והופכים אותה לנבערת יותר, מסתגרת יותר, נחשלת יותר ופרימיטיבית יותר מדי יום. בזה צריך להילחם וכך עושה אתר 'דעת אמת'.
ירון ידען חזר בתשובה בגיל צעיר , לא שירת בצבא ולא היה אזרח יצרני במשך הרבה זמן עד שהעיז להיישיר מבט אל האמת, אם היה יודע כשעמד בפני ההחלטה לחזור בתשובה על השגיאות הלוגיות, הטעויות המביכות ועל החלקים הבלתי מוסריים שבתורה , אם רק מישהו היה מראה לו אותם בזמן הוא לא היה הולך לאיבוד במשך כל כך הרבה שנים.
אבל עזבי, אני אוריד את הכפפות ואגיד לך את דעתי בבוטות :
את באמת חושבת שיש לך את הזכות לשבת ולהתפלפל על מקומו של התנ"ך בהיסטוריה היהודית ועל החכמה שבמיקרא כשעוד מעט רוב התלמידים היהודים במדינה יהיו חרדים? כשמדי שנה יוצאים מהישיבות אנשים שיודעים ללמוד גמרא ושום דבר אחר ? שאינם יודעים אם מלחמת ששת הימים באה לפני מלחמת יום כיפור או מהו שורש ריבועי? את בכלל חושבת שמותר לך לתפוס פוזה פילוסופית ולשאול על 'הטמעת הנאורות' בחברה שלנו כשגל עכור של פונדמטליזם מציף אותנו ועוד מעט יטביע את כולנו?
כשאירע האסון בכרמל מיד קם עובדיה יוסף ואמר שזהו עונש על חילול שבת, הוא לא אמר את זה סתם, אם השריפה היא עונש על חילול שבת אז אלי ישי לא אשם בכלום -למרות ששירותי הכבאות הם תחת אחריותו -אלא אלו שחיללו שבת, האם את רוצה לחיות במדינה שבה במקום ששר יקח אחריות הציבור ימצא את עצמו אשם בכך שלא התפלל מספיק?
אני מציע לך לקרוא את הספר 'רודף העפיפונים' שמתאר את אפגינסטאן שלפני הפלישה הסובייטית, זהו ספר מדכא כי מסתבר שאפגניסטאן הייתה אמנם מדינת עולם שלישי אבל מדינה 'נורמלית' למדי, כך גם הייתה איראן של השאה, שתיהן נפלו לידיהם של כוהני הדת ושתיהן שקעו בחשיכה ובפיגור. יש עוד דוגמאות היסטוריות לזה אבל קצרה היריעה, את במאבק על גורלה של המדינה שלך ודעת אמת היא אחד המעוזים הקדמיים ביותר שיש לנו, זה עד כדי כך פשוט.
עדו
אני מניח כמה הנחות יסוד, אמנם מתוך ההתרשמות האישית שלי, אבל חייבים להתחיל מאיפהשהוא:
1. את דתיה או לפחות מאמינה, או לכל הפחות חושבת שאת מאמינה (שזו מן מחשבה כללית כזאת בלי לפרוט אותה לפרוטות).
2.את מקבלת את התנ"ך כאמת מוחלטת/ ספר שאלוהים כתב בעצמו/ מתנת היהודים לאנושות/ מחק את המיותר.
עכשיו בואי נפרוט רגע את המחשבות שלך לפרוטות, כמובן אך ורק מהתנ"ך.
האם לדעתך צריך לסקול אמנים כמו עברי לידר? יזהר כהן? אדם?
בשבת האחרונה הרמתי כמה ענפים מהאדמה כדי לעשות קומזיץ האם את מסכימה שיסקלו אותי?
יש לך תינוקת או אחות בת שלוש? מה דעתך על האפשרות שיבעלו אותה? (ממליץ לך לקרוא חומש בראשית, פרשת תולדות עם רש"י).
מה דעתך לנסוע לאפריקה, להביא איתך אדם שחור ולחדש את העבדות?
אודה למחשבותיך על התנ"ך אחרי מתן התשובות.
אלי
בראשית דבריי אציין כי יש צדק בדברייך-אכן לא מוצגת כאן משנה סדורה, ברורה, קוהרנטית שאמורה להחליף את הדת האורתודוכסית ברמה של אחד לאחד. לא מוצע תוכן של מהי אותה "יהדות הומניסטית". הומניזם מהו זה ברור וקל אך מהי יהדות הומניסטית ???
אכן יש לבנות את התחליף הזה ואני יכול לבשר בשמחה כי התהליך החל אך הוא בתחילת ההתחלה. להשוואה כשחז"ל החלו פועלים בסוף ימי בית שני עברו מאות שנים עד שגובשה הדת המוכרת לנו כיום. בתקווה שכעת זה יקח רק כמה עשרות שנים עד שיהיה "סידור" יהודי חופשי שתרצה להינשא לבחירת לבך, לעשות בר מצוה לבנך או לחגוג את הולדת ילדך בברית (לא משנה אם פיזית או לא) וכשתאלץ לקבור יקיריך תוכל לשלוף את הספר: יהדות חופשית-טקסי חיים ולברור ולבחור את המתאים והנכון לך מתוך מבחר מוצע ש טקסטים לכל אירוע חשוב כזה….עוד חזון למועד.
א-בל בינתיים הגישה היא כמו בטירונות בצבא: שבור אותם לפני שתחנך ותבנה אותם…..
הדת זוכה ל"קהל שבוי" זה מאות רבות של שנים. יש לשרש ומהיסוד כל התפיסות השגויות, המוטעות, המטופשות, שקנו להן אחיזה הדוקה לא רק בלב כל דוס אלא גם בלבם של רוב רובם המכריע של החילוניים שמקבלים חלקים מהאמונה הדתית ועיקרי הדת. מדובר במאבק קשה מ-א-ד ולכן יש להיאבק בדרכים שונות ורבות. בהתחלה-שבא אנו נמצאים- יש לשרש ולהיאבק בתפיסות השגויות ולעקור אותם מהיסוד. רק אחרי שזה יקרה ניתן בכלל להתחיל לדבר על התוכן ליהדות הומניסטית / חופשית בלא שניתפס כהזויים, מוזרים וזרים ובשביל שבכלל יקשיבו לנו ולא רק ישמעו אותנו.
זה למה האתר נראה כמו שנראה. עוד 50 שנה האתר יראה אחרת לגמרי ודעת אמת שהוסיפה את ה"ע" לדת והפכה את השקר לאמת תוסיף דעת ואמת בצורה של תוכן חיובי ולא רק אמת שמציגה את הדת באמת.
ע. הצדיק היהודי
כנראה הגעת לאתר הלא נכון..
ישנם אתרים רבים המתייחסים לספר הקדוש בצורה שבה את מציעה רובם ככולם אתרי חזרה בתשובה התחזקות חזרה למקורות וכו..
אבל אף אחד מהאתרים הנ"ל לא יעסוק בפיל שנמצא בחדר!
זה פיל גדול אפילו ענק שמוכר לכולנו מכיתות ביה"ס היסודי עת המורה הייתה מקריאה את החוקים הארכאיים וחסרי הקשר לעולמנו.
משום מה לכל כך הרבה אנשים יש קריאה והבנה סלקטיבית – החוקים המפלים קיימים! הטעויות בהבנת המציאות קיימות!
אתר זה מדגיש ומלמד עליהן.
בטוחני שהשפה שבה משתמש האתר מתונה הרבה יותר משפת התנ"ך הקדוש – והדוגמאות רבות הן.
אסף