14 שנים • eade אני רוצה להכין פלקט מעוצב לאוהל המחאה של ירון שיציג את המחיר הכלכלי של אי הפרדת דת ומדינה. לשם כך אני זקוק לנתונים, אך אינני מצליח למצוא מספרים קונקרטיים, ולשם כך אני פונה לעזרה.
אני רוצה להתמקד בסוגיות הבאות:
1. עלותה הישירה של תקצוב החרדים:
קצבאות ילדים, קצבאות אברכים, תקצוב ישיבות, השלמות הכנסה, עלות שירותי הדת, בתי דין רבניים, רבני ערים, קבורה יהודית, כשרות ועוד….
2. עלות עקיפה (שאני משער שהיא גדולה בהרבה):
של המחסור בתקציב המדינה כתוצאה מכך שהאוכלוסייה החרדית בקושי עובדת ולכן אינה משלמת מיסים רבים, למרות שהיא צורכת שירותי מדינה כמו טיפולים רפואיים או תשתיות כמו יתר האזרחים- ובכך יוצא שיתר הציבור נדרש להשלים את הפער בין המיסים ששילמו החרדים לבין השירותים שהם צרכו.
3. הפגיעה הכוללת בכיסם של אזרחי המדינה כתוצאה מאי הפרדת הדת מהמדינה:
כדוגמת היעדר תחבורה ציבורית בשבת, שבגללה אנשים חייבים לקנות רכב כי אינם יכולים להסתמך על תחבורה ציבורית ביום החופש שלהם. הדבר מוביל להוצאות רכב, דלק, זיהום אוויר, פקקים, תאונות והמון כסף לטמיון, הכל בשם קדושת השבת.
4. פגיעה בכלכלה בטווח הארוך:
צפי כלכלי להחמרת המצב עד לנקודת השבר בו לא יוכל הציבור החילוני לסחוב עוד על גבו את החרדי, כתוצאה מהריבוי הטבעי של החרדים ואי השתלבותם בשוק העבודה.
——
אני אשמח לקבל עוד רעיונות רלוונטיים אבל בעיקר נתונים ומספרים- כי לדבר באוויר לא משכנע אף אחד. עד כמה משמעותית היא הפגיעה בכיס שלנו בהשוואה לתקציב המדינה? חשוב להגדיל את הנוכחות של מפלגת אור במאהל ולהכות על הברזל בעודו חם.
תודה מראש
יוני
ובבניין ציון ננוחם ונזכור כי ציון הוקמה בניגוד ולמרות התנגדות הדתיים (פרט למיעוט זעיר של חסידי הרב קוק) ובמדינה שהוקמה אלה שהתנגדו חיים ממנה כטפילים על עור פרה מוצצים ויונקים את לשדה ובחציפותם פיהם עוד מלא רהב ושחץ שכולו דברי בלע, נבלות וטמטום.
הצדיק היהודי
רני
האשם הוא בשיטה, בממסד ובהנהגה שאוחזים במוחו של ציבור מסכן זה בטוטליות גמורה. מרעילים בחסות המדינה שלכאורה אמורה לגונן על ציבור כזה או אחר מכתות חתרניות.
תפילה בליבי שידעו דרור מהו.
רני
ראשית לעמית: השוואות של אנשים לעלוקות,טפילים ושאר יצורים מתאימים לדר-שטירמר. לא להומניסט. ואני יודע עמית שאתה הומניסט.
שנית, צריך להביא בחשבון לא רק את מספר הלא מועסקים אלא גם את מספר מקומות העבודה אשר ידרשו להווצר עבורם.
וזה ממש לא יקרה בין יום.
אני מפנה אתכם להרצאתו של ירון זליכה (יחסית, קצר) למספר המקומות במשק הישראלי:
http://www.youtube.com/watch?v=1-aNp-w8xRI
אז נכון ששינוי תרבות העבודה בחברה החרדית הוא הכרח על מנת שכלכלת תשגשג אבל את המעגל הבלתי נסבל של
עבודה בשכר נמוך -> ניצול -> אי השתתפות במעגל העבודה
צריך לשבור. גם אני לא הייתי מוכן לעבוד בחברות קבלן נצלניות בתנאים של היום ומעדיף לקבל תמיכה מן המדינה. אז כן, את הצד הזה אני מבין.
(הנה רק אתמול קבלתי ידיעה שהמנקות באוניברסיטת באר-שבע נמצאות בסכנת פיטורין שכן האוניברסיטה החליטה להעסיק קבלן אחר . איזה יופי, אה?)
הכלל צריך להיות ברור: מי שעובד מתפרנס *היטב* רק מכאן אפשר להתחיל ולגזור דברים אחרים.
משה עברי
לצד תמונת תקריב של יתוש מוצץ דם על עור אדם נכתב: "אלי ישי, שר ב-15 השנים האחרונות, מאשים את הממשלה בעליית מחירי הדירות ומכנה אותה "טייקון". כך בפשטות. לכאורה עוד דוגמא, כאילו, יש כאן פרסום נוסח "השטירמר". האמנם ??????????
הצדיק היהודי
1. ראשית תודה על הזרקור המופנה לסגנון ולהתבטאות. כבר ציינתי בעבר כי "איש איש וסגנונו?" ואני הראשון להודות על האגריסיביות, הנחרצות ואף הבוטות שאפשר למצוא מדי פעם בסגנוני. מניח שמעיד על הרגשות הסוערים והמטרידים, על הטמפרמנט ועל תחושת הדחיפות והבהלה, האמיתית לדידי, מגורל המדינה, גורלי שליו של משפחתי. זה לא משחק. אני כמה שנים "מרצה" למכריי וקרוביי על הריקבון, השחיתות, הניוול והטמטום שיש במדינה, גוזר דפים מ"דה-מרקר" ונתפס כחריג משהו כשמתכנסים חברים ועוד פעם אני עם הקיטורים שלי על המדינה…..אני רווה נחת בימים האחרונים ולא מזה ש"אמרתי לכם…" אלא מזה שסו"ס אני לא יחיד ולבד. ורק הבוקר אני מקבל את "דה-מרקר" עם 2 גליונות. האחד אוסף מאמרים מהשנים האחרונות שמבהירים איך, למה, כיצד ומדוע הגענו למצב הנוכחי. נח מה ?? כ-ל המאמרים כבר גזורים באוסף שלי ועוד הרבה יותר….היחס לדת ולדתיים היא רק אבן אחת-גדולה, חשובה ועיקרית, בבעייתיות של המדינה והתנהלותה. יש עוד אבנים כבדות. אני רואה את כולן-בעיקר בזכות "דה-מרקר" אבל לא רק.
מרכז טאוב, אדוה, ארנון סופר-יש מספיק גופים רציניים שחוקרים ובודקים המצב ומסבירים שאנו בדרך לקריסה ואובדן המדינה.
אז על רקע זה סערת הרגשות ואופי ההתבטאות מובן מאד, לי לפחות.
2. כבר כתבתי בעבר ואחזור על כך בנושא "הטראומה של השואה". כמו בדיון על "מיהו יהודי" כשהבהרתי שאסור לקבוע זהות היהודי רק כתמונת ראי לחוקי נירנברג כי יש בכך מעין אישוש מעוות להם כך ברוב הדברים. אני לא אדם טראומתי באישיותי. אני לא אוכל בשר כי היטלר היה צמחוני ולא מגלח שפמי כי לו היה אחד……. נכון דימויי השואה חקוקים וצרובים בנו עד כאב. יש ללמוד לחיות עם הטראומה. לא יכול להיות שאני כל הזמן אחשוב רק על ההקשר הזה. אז מה אם ה"שטירמר" השתמש בביטויים מסוימים ? האם טעיתי באופן הצגת העובדות של הציבור החרדי כפרזיט כשהנתונים גלויים, פרוסים, ידועים ומזעזעים ??
היכן טעיתי עובדתית, גם אם הכינויים צורמים ? אבל מהו טפיל ופרזיט ? מה מאפיין אותו ? חיים על חשבון האחר, נכון ? נו אז במה טעיתי ? נשאר רק עניין הטעם. טוב על כך כבר הסברתי.
מהם המילים הללו מול המציאות הקשה והעובדות הברורות ?
עדיין ברגעים אלה ממש אלפים רבים משתמטים משירות צבאי/לאומי וכך כבר שנים רבות, 65% מהגברים לא עובדים ונהנים מתמיכות מהמדינה, מיליארדים האובדים מהכנסות פוטנציאליות + העלמות כספים משמעותיות בציבור החרדי מול מיליארדים המוזרמים אליהם, טמטום ויצירת בערות בקרב דורות של דרדקים, הפצת דבריהם הנבובים והרעים בכסות של "מסורת ישראל", בדברי חלקות ונופת צופים, גרימה להידרדרות של עשרות אלפים לחיי דת חשוכים (אצלי בעבודה בחור צעיר מתדרדר לדת ורק הבוקר שוחחתי על כך עם הממונה הישיר עליו: חזר לגור אצל ההורים, עזב לימודים אקדמיים, ירד באיכות והיקף עבודתו ושכרו, מדבר ומקשקש על רוחניות, עבודת השם ושאר הבלים-זו התדרדרות לשמה ולא "חזרה בתשובה" כמו שנוהגים לאמר בטעות).
אסכם נקודה זו: אני לא חי בטרואמה בכלל ומהשואה בפרט. המילים-שמתאורת עובדות נכונות הן אפס מול מציאות קשה שמכה בנו וגוררת אותנו ביגון שאולה. לא נורא אם מתוך המוני ההומניסטים כמה יתבטאו קצת קשה יותר.מישהו צריך לעשות את העבודה השחורה ואני לוקח אותה עלי בשמחה וצהלה.
3. המצב קשה, קשה מאד ועל מנת לשנותו יש לעשות הרבה וברור שזה לא יקרה תוך חודשים. רק לדוגמה, למשל, על החרדים ושוק העבודה: מקל וגזר כמובן הכי טוב-במקביל לצמצום הדרגתי בקצבאות ובתמיכות שיארך שנים רבות, זה ברור, יש לבנות מערכת תמיכה שתפנה את אוכלי החינם האלה לשוק העבודה.
במקביל ודי במיידי לקבוע מכסות של תלמידי ישיבה הזכאים למימון מהמדינה ובסוף יהיו פחות מ-1000 שיזכו לשכר נאה מאד- 15,000 נטו בלי תמיכות, הקלות, הנחות ומסכנות מהם יחיו בכבוד ויכלו זמנם בישיבה הגדולה שם ילמדו את דת ישראל בשיטות האורתודוכסיות ויקדשו שם את התחום ויבושם להם ולכל עם ישראל, עוד יש להכניסם למערכות הגיוס בצבא/ש.לאומי וכו' עד שנהיה מדינה מתוקנת. זה יארך שנים ארוכות זה ברור.
אגב, שאל אותי, להערכתי אין סיכוי לכך אנו מתרסקים ונמשיך ככה עד הסוף המר. לא ישתנו פה דברים מהיסוד והלוואי ואתבדה. לילדיי ונכדיי אתרץ כי עשיתי המירב והמיטב כולל ההפגנה אמש.
עברי אנו אחים לדעות, לגישה ולגורל המשותף. העתיד נראה רע. לפחות נמשיך כל אחד לעצמו, בסביבתו ולכל מכריו לעשות את העבודה הנכונה.
רק טוב ובהצלחה לכולנו.
הצדיק היהודי
גם אני עוקב אחר הבעיות הכלכליות וממש לא קונה את הנתונים הטובים שמנסים למכור לנו. למשל מדברים על אחוז האבטלה הנמוך אך לא מזכירים באותה נשימה את הבלתי מועסקים הגבוה. אכן דה-מרקר הוא צדיק בסדום. (לא שומר גזירי עיתון. יש אינטרנט 🙂
אך הי, בלי אמונה גם צסק"א לא היתה אוכלת אותה.
יש כמה דוגמאות שהם נקודות אור באפילה:
* שמואל פפנהיים – עשה חיפוש כאן באתר ותמצא קישור לדיון ולכתבה. אחד הקיצוניים השלים תואר והוא מדריך צעירים במציאת מקומות תעסוקה. ימות המשיח?
* הייתי בכנס באוניברסיטה שבו היו שותפים דר' מאיר בוזגלו, פרופ' חביבה פדיה והרב אמסלם בנושא מסורת. אחד הדברים שאמר אמסלם היה שבעידן האינטרנט יותר ויותר חרדים נחשפים לרעיון – שכן, אפשר ללמוד וגם לעבוד! ופונים אליו לשמוע בעצתו (גם אשכנזים). זהו כבר לא הגטו הרעיוני שהצטמצם לעלון השכונתי.
* אם יצא לך להכנס לקישור שהבאתי אולי נתקלת גם בדברים של זליכה למסיימי תואר בכלכלה בקמפוס החרדי של הקריה האקדמית אונו. אני לא אוהב את ההפרדות הללו (מה הלאה, קמפוס דרוזי?) אך עדיף שיצאו אנשים בעלי השכלה אקדמית עם אפשרויות תעסוקה ולא בורים.
לסיכום, הדרך ארוכה ומפותלת אבל אפשרית. אפשר וצריך להתוות יחד גם עם החרדים מסלול בו ישולבו בתעסוקה. איכשהו את הכלל "יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו" ידע נתניהו ליישם רק על הפלשתינאים.
לגבי הפרדת דת ומדינה – שם אני לגמרי "ג'ון לוק".
משה עברי
אני לא יודע אם זו תקווה ראויה. כשלדתיים ולחרדים יהיה כוח כלכלי ביד האם יש לנו סיכוי כלשהו לשרוד כיהודים חופשיים, נאורים, הומניסטים וליברליים ? תמהני תימהון גדול…….
ולעניין המצב וההתבטאות בנושא הדתי הנה מה שקיבלתי למייל מאחד הפעילים המרכזיים בפורום השכונות הנאבקות בחדירת דתיים לשכונות חילוניות במטרה ברורה לשנות את אופיין:
"מאת : אברך מצוי
אל : הפראיירים – מעמד הביניים, פעילי מאהלי המחאה, הסטודנטים, הרופאים, השוטרים,
החיילים, האחיות, המורים …
בזמן שאתם…
בזמן שאתם מזיעים בחום ובלחות הגבוהה במאהלי המחאה…
אנחנו מבלים בישיבות ובכוללים הממוזגים ו"נהרגנו" באוהלה של תורה…
בזמן שאתם עובדים קשה מאד לפרנסתכם ומשלמים מיסים גבוהים מאד…
אנחנו ממשיכים להתבטל באוהלה של תורה ולקבל, ולקבל, ולקבל מיליארדים מכספי המיסים…
בזמן שאתם שוכבים במאהלי המחאה ולא יכולים לקיים את מצוות "פרו ורבו"…
אנחנו ממשיכים "להסתער" בשצף-קצף ומייצרים הרבה ילדים, לחיזוק הדמוגרפיה הפרועה…
בזמן שאתם משלמים תשלומים גבוהים מאד למשכנתאות לדירות…
אנחנו מקבלים דירות חינם )על חשבונכם( ולא צריכים משכנתאות…
בזמן שאתם הולכים עם בנות הזוג יד ביד, או מחובקים )רחמנא ליצלן(…
אנחנו הולכים במדרכה של הגברים, והנשים הלכו במדרכה של הנשים…
בזמן שאתם נוסעים באוטובוסים המעורבים ומתחככים עם נשים זרות )השם ישמור(…
אנחנו נוסעים בקווי ההפרדה בחלק הקדמי של האוטובוס והנשים יושבות אך רק בחלק האחורי…
בזמן שאתם מכבדים את שלטון החוק, את רשויות האכיפה ואת הדמוקרטיה…
אנחנו ממשיכים לפרוע חוק ולצפצף על הדמוקרטיה ועל המשטרה…
בזמן שאתם מכבדים את ההמנון הלאומי ואת דגל המדינה…
אנחנו שורפים את דגל המדינה ומחרימים את ההמנון, ואת כל סמלי הדמוקרטיה של המדינה…
בזמן שאתם עומדים זקופים בעת השמעת צפירת יום הזיכרון לחללי צה"ל…
אנחנו ממשיכים ללכת ולהתעלם מהצפירה ומזיכרון החללים שלכם… לא שלנו…
בזמן שאתם פתוחים לביקורות של רשויות המס בעסקים הפרטיים שלכם…
אנחנו ממשיכים לנהל כלכלה שחורה )תרתי משמע( ולהעלים עשרות מיליארדי ₪ בשנה…
בזמן שאתם רצים ומזיעים על הג'בלאות בשרות סדיר ובמילואים, ומגינים עלינו מאויבנו…
אנחנו ממשיכים להשתמט מהחובה הלאומית הבסיסית של שירות צבאי, למשך כל ימי חיינו…
בזמן שאתם משלמים סכומי עתק לחינוך והשכלה של ילדיכם מגיל אפס ועד האוניברסיטה…
אנחנו לא משלמים אגורה אחת לחינוך החרדי בכל הגילאים, אלא מקבלים הרבה כסף…
בזמן שאתם מסכימים שילדיכם ילמדו רק חצי יום וללא ארוחות בכיתות של 07 תלמידים …
אנחנו סוחטים מכספכם כיתות שבכל כיתה לומדים יום שלם רק 02 תלמידים, עם ארוחות חמות…
בזמן שאתם לומדים שנים רבות באוניברסיטאות, משלמים שכ"ל גבוה, ומקבלים שכר עלוב…
אנחנו "נהרגים" ללא תשלום בכוללים ובישיבות, הופכים לרבנים, ומקבלים שכר גבוה מאד…
בזמן שאתם מנסים לגייר אוהבי ישראל שגם משרתים בצה"ל וגם רוצים לתרום למדינה …
אנחנו דורשים גיור כהלכה לחומרה, בכדי להחזיר את כל המתגיירים בתשובה…
אז אחיי הפראיירים, תסבירו לי למה אתם מנסים לשכנע אותי לנהוג כמוכם – להשתלב
בחברה, לשרת בצה"ל, לצאת לעבודה ולשלם מיסים, ללמוד באוניברסיטאות ולשלם שכ"ל
גבוה, לכבד את שלטון החוק, לכבד את בתי המשפט והמשטרה, לכבד את הנשים…
מה אתם חושבים שאנחנו פראיירים כמוכם ? טוב לנו עכשיו, אנחנו נמשיך בדרכנו
הקדושה, ואתם תמשיכו בדרככם הפראיירית להעביר אלינו ואל תעשיית הדת עשרות
מיליארדי ₪ בכל שנה, לשנים רבות כי אין לכם ברירה.
אתם תמשיכו בתכנון המשפחה, ואנחנו נמשיך לייצר הרבה מאד ילדים ללא תכנון…
גם אם חלק מכם יברחו מהמדינה, או יסרבו לעבוד או יסרבו לשרת בצה"ל, עדיין יישארו
במדינה הרבה פראיירים שימשיכו לעבוד ולשלם מיסים וביטוח לאומי, ימשיכו לשרת בצה"ל
וימשיכו להעביר אלינו ואל תעשיית הדת עשרות מיליארדי ₪ בכל שנה !
וכאשר נהפוך לרוב במדינה, תהיה כאן מדינת הלכה שבה צבא השמיים יגן על כולנו, לא
צריך צבא, לא צריך מדע, מחקר ופיתוח, לא צריך אוניברסיטאות, לא צריך כלכלה…
במקום כל אלו יהיו הרבה הרבה כוללים וישיבות ונאמר אמן !
ואם חס וחלילה תעיזו לחשוב על האפשרות להפסיק לתקצב אותנו, אנחנו נשתולל ונתפרע
עוד יותר, ונפעיל עליכם טרור ונמרר לכם את החיים עד שיימאס לכם לחיות במדינה
הכופרת הזאת.
ואם עוד לא הבנתם אז נגיד לכם הכי ברור: המאפייה החרדית היא המאפייה הכי חזקה
והכי מתוחכמת בעולם, ואתם תמשיכו לשלם לנו דמי חסות לנצח אם חפציי חיים אתם.
מאת
טפילייהו בן פרזיטייהו"
הצדיק היהודי