שאלות ותשובותבנוגע ליחס של היהדות לגויים/יהודים שלא שומרים מצוות
13 שנים • aaea
איך זה מסתדר עם התפיסה ש"דרך ארץ קדמה לתורה" כי למעשה יוצא שמוסריות ביהדות קודמת לדוגמאות שמופיעות באתר הזה.

דויד.

10 Answers
13 שנים •
איך מסתדר הציווי 'לא תעשה לך פסל וכל תמונה' עם הכרובים המצויירים על ארון הברית?

איך מסתדר אברהם אבינו שהתמקח עם אלוהים בכבודו ובעצמו על גורלה של סדום הרשעה עם יהושוע בן נון שהשמיד את יריחו (לא רחוק משם) על נשיה וטפה וזרע את רחובותיה מלח?

איך מסתדר הפסוק 'והאיש משה עניו עד מאד' עם הטענה שמשה הוא זה שכתב את הפסוק הזה ? (כיצד אדם יכול להעיד על עצמו שהוא עניו? זו הרי סתירה פנימית).

בניגוד למה שאומרים הדתיים התורה מכילה סתירות לא מעטות. אם תקרא למשל את סיפור מכירת יוסף תראה שהוא בעצם כתוב פעמיים : פעם אלו ישמעאלים שהאחים מכרו להם את יוסף ופעם אלו מדינים שהעלו את יוסף מהבור ומכרו לישמעאלים. פעם אחת כתוב שהאישה נבראה מצלע האדם ופעם אחרת 'זכר ונקבה ברא אותם'.

בקצרה, התנ"ך הוא הספר הגדול של דבר והיפוכו, גם ערכית וגם עובדתית מופיעים שם דברים הפוכים במקומות שונים וזה מה שמוכיח א: שלא יד אלוהים כתבה את התורה ו ב: שיותר מאדם אחד כתב אותה.
13 שנים •
השם אמר את התורה למשה והוא היה חייב לכותבה והשם אמר שמשה ענו.

העמק דבר: "והאיש משה ענו…" – ביאר הכתוב, דלא משום משה וצערו ענה ה', כי היכי דלא ליחליש דעתו; אבל באמת משה לא חשש כלל לזה, דהאיש משה עניו וגו, אלא משום שנוגע לעיקר התורה לדעת כוח מעלתו של משה, שהוא למעלה מכל נבואה שבעולם .

היה צריך לדעת שמה שמשה מעביר וכל התורה שבעל פה היא אמיתית וכתוב שהשם משרה שכינתו על ענו ועוד דברים ולכן היה צורך להדגיש זאת שהוא ענו.

אז כנראה, הפתיחה של כל נושא הקורבנות, "ויקרא אל משה" זה הסוד של הענווה, אם תראו את הפסוק בתורה, כתוב "ויקרא אל-משה", ה-א' כתובה באות קטנה, זו א' זעירא, למה היא כתובה שם?

אמרו חכמינו, משה רבנו לא רצה שכביכול יקבל כזה כבוד, השם קורא לי, אמר לו בורא עולם תכתוב, "ויקרא אל משה", משה היה חייב לכתוב זאת, אבל אמר בוא נכתוב את האות א' קטנה, למה? כדי שזה יראה כאילו כתוב "ויקר", מלשון מקרה, אז משה רצה להקטין את ה-א' הקטנה, אומר הזוהר הקדוש, אדם שמקטין את עצמו, זה הגדלות שלו, אותו היבט, כתוב "משה עניו מאד מכל האדם אשר על-פני האדמה".

כתוב בתורה ענו בלי האות י', משה החסיר את האות י', בוא נצמצם, נכתוב ענו בלי י'. אמרו חכמינו, נשאר עדין הדיו של האות י', עכשיו היא מיותרת, מה עשה בורא עולם? לקח את הדיו הזה ומרח למשה על המצח. מזה קרן אור פני משה.
13 שנים •
עידו, תכלס אני מצפה ממך לא לכתוב בנושאים שאינך בקי בהם כמו מה שכתבת על התמונה.
13 שנים •
תכל'ס עוזי אני מצפה ממך לא לכתוב על נושאים שאתה לא מבין בהם,

למשל להמציא סיבות לכך שמשה כתב על עצמו שהוא עניו (למעשה זה יותר מסובך מזה, כי אם אלוהים הכתיב למשה את כל התורה אז משה יכל לדעת מראש מה הולך לקרות ואז למנוע את מה שעתיד להתרחש נכון?)

בוא נראה, יש לנו ספר תורה. אני קורא בו ומבין מצויין מה שנכתב בו (הכמרים הנוצרים נאבקו קשות נגד תרגום התנ"ך והברית החדשה לאנגלית כי כך רק מי שמבין לטינית יכול היה לדעת מה כתוב שם וזה נתן כוח אדיר לכנסייה הנוצרית, לנו היהודים אין בעיה כזאת) .

ואז אתה בא ומצטט דברים שכתבו אחרים שגם הם כמוני קראו את אותו ספר וניסו למצוא הסבר לסתירות ולטעויות שיש בו.

משום מה אתה מניח שאם קראת את דברי אותם אנשים אתה 'מבין' יותר ממני בתורה – אתה לא. אתה יכול לכנות את אותם אנשים 'חכמים' ,'גאונים' או גדולי הדור ועדיין הם אנשים כמוני וכמוך שהפרשנות שלהם טובה בדיוק כמו שלי.

ברוב המקרים אגב הם סתם ממציאים דברים, האתר הזה מלא בדוגמאות של המצאות חז"ל שאין בינן ובין הטקסט המקורי ולא כלום. אבל מה שחשוב הוא שאף אחד לא 'מבין' יותר מאף אחד אחר בתורה רק משום שקרא את דברי אותם אנשים. מילא פרופסור באוניברסיטה שיכול להגיד לנו מתי לדעתו נכתב התנ"ך ועל ידי מי. מילא מי שבקיא בתנ"ך יותר ממני ומצטט מהזכרון יותר פסוקים אבל מי שקרא רש"י? מבין רק את דעתו של רש"י על התורה ואף אחד לא חייב לקבל מילה אחת ממה שרש"י כתב (יותר ממה שחייבים לקבל דברי כמרים נוצרים שמנסים להוכיח שהאמונה בישו מתחייבת מפסוק זה או אחר ב'ברית הישנה' ).

מה שכן, כשמדברים על עובדות מדעיות, על תיאוריות כמו האבולוציה או האביוגנזה על ממצאים מדעיים. נו, בזה באמת צריך 'להבין' אם רוצים להתווכח עם מה שאומרים המומחים. לא ראיתי שזה מפריע למחזירים בתשובה.
13 שנים • jsadmin צוות
עוזי, למה אתה כל כך נעלב בשם אלוהים (ומשה עבדו)?

תן לשניהם להכות את עדו במכות ברק והעיקר שאתה תשמור על החוק ואל תנסה לכפות עליי את דעותיך (גם לא באמצעות הסכמים קואליציוניים, סטטוס קוו ועוד מרעין בישין).

אף פעם לא הבנתי מדוע הדתיים קופצים כל פעם שמדגדגים להם את שריר האמונה. תנו לאלוהים לנקום את עלבונו! אף אחד לא מינה אתכם לשליחים שלו, אלוהים בטח לא צריך אתכם, הוא כל יכול לא?

בתודה מראש,

הכויפר

13 שנים •
אם אנשים שלא מבינים במקורות לא אמורים לכתוב או לדבר עליהם (כלל קצת מוזר…), הראשונים שצריכים להתנזר מכך הם אנשי הדת – שהרי כל הידע הבסיסי שלהם לגבי המקורות האלה – מי כתב אותם, מתי נכתבו, מה מטרת כתיבתם וכד' – אינו אלא הבל ורעות רוח. כל השאר – השינון של הטקסט עצמו – אינו שווה לקליפת השום.
13 שנים •
רונן

אתה לא יכול להתעלם גם מהיכולת המופלאה של אנשי הדת למכור לנבערים ההולכים אחריהם בעיניים עצומות מיני פירושים שכל ילד שלא עבר את שטיפת המוח החרדית היה מבין שבין הפירוש לכתוב אין שום דבר!!

לדוגמה עבור אחינו החרדים:

בראשית ו' – ב וַיִּרְאוּ בְנֵי-הָאֱלֹהִים אֶת-בְּנוֹת הָאָדָם כִּי טֹבֹת הֵנָּה וַיִּקְחוּ לָהֶם נָשִׁים מִכֹּל אֲשֶׁר בָּחָרוּ.

רש"י והרמב"ם מפרשים שאלו העובדים את יהוה – הזוי אולם חשוב ל"תחמן" את המאמינים הנבערים – במיוחד כששני הפרשנים הם כמובן אחרי עליית הנצרות והיהדות רואה את האמונה הנוצרית – שישו הוא בנו של אלוהים כטיפשות אחת גדולה, איך נסביר לעיוורים שלנו שהנצרות גנבה את הרעיון מאיתנו – נמכור להם מעשיה חדשה!!!

היום כבר גלוי וידוע שיהוה היה אל כנעני ואשתו אשתורת או אשרה – כמובן שלאל ואשתו היו גם ילדים, במסגרת לקיחת השם לאל החדש על ידי העברים נלקחו גם הילדים ועכשיו צריך רק להעלים את העניין!!

ובזה רונן אנשי הדת אלופים – תיכמון המקרא!!
13 שנים •
עדו

לגבי העניין של אלוהים שהכתיב למשה את התורה – מעניין ראה בראשית ו' ה וַיַּרְא יְהוָה כִּי רַבָּה רָעַת הָאָדָם בָּאָרֶץ וְכָל-יֵצֶר מַחְשְׁבֹת לִבּוֹ רַק רַע כָּל-הַיּוֹם. ו וַיִּנָּחֶם יְהוָה כִּי-עָשָׂה אֶת-הָאָדָם בָּאָרֶץ וַיִּתְעַצֵּב אֶל-לִבּוֹ.

תראה איך אלוהים מכתיב למשה שאלוהים עצוב ויש לו לב (תתעלמו בבקשה מהפירוש האווילי שלא אלוהים התעצב אלא אלוהים גרם לאדם לעצב שאפילו לא דומה לכתוב), זו דוגמה נפלאה שהאדם שכתב את המקרא אפילו לא ניסה להסתיר שהוא כותב על אליל ככל האלילים שיש להם צורה, גוף ורגשות,

אפשר לראות כמה כותבי המקרא לא היו מסונכרנים עם הפרשנים המאוחרים וכמובן עם כתות החרדים שהתפתחו מאוחר יותר, בטוח שהעובדיה היה מצליח לכתוב תורה הרבה יותר מוצלחת ואז לא היו נאלצים הפרשנים לאנוס את המקרא בכדי להתאימו לכת/דת החדשה שנוצרה!!!

13 שנים • jsadmin צוות
אבי ל. איך אתה מסביר את הפסוק בשמות ז, א: "וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל מֹשֶׁה רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה וְאַהֲרֹן אָחִיךָ יִהְיֶה נְבִיאֶךָ."

אתה מבין שאין הכוונה לאלוקים ממש.

למשל רש"י מפרש: "נתתיך אלהים לפרעה – שופט ורודה לרדותו במכות ויסורין."

13 שנים •
מיכאל

בדיוק כמו שכתבתי

פרשני המקרא מטרתם הייתה להתאים את הבלי המקרא להזיות הדת.

גם במקרה שהבאת הכוונה לדעתי היא בדיוק כוונת הכותב: עוד אלוהים אחד בשורה של אלילים.

כבר ברור לכל מי שהגיון בראשו ולא הזיה ושטיפת מוח דתית שהמקרא נכתב על ידי אנשים רבים והסתמך על האמונות ששררו בתקופת הכתיבה.

לכן זו בדיוק הדוגמה הנכונה להראות שכותב המקרא הכניס את כל פחדיו ואמונותיו והסביבה ולכן כמובן שהכוונה היא לעוד אליל מיני רבים.

אם היית מצליח להסיר את שטיפת המוח שהכניסו בך מלידה היית מבין שפירושו של רש"י נועד אך ורק להתאים את המקרא להזייה הדתית ולא לפרש את מה שרצה הכותב לומר!!!