משה שלום,

התורה בהחלט עוסקת ב"איך", ולא רק ב"למה". לדוגמא: "איך" נוצר העולם; "איך" נוצר האדם; "איך" הגענו למצב שבו יש הרבה שפות שונות (מגדל בבל), וכן הלאה.

אם אתה מסתייג מניפנוף בסיסמא "אמת" שבדעת אמת, אתה צריך להימנע מלייחס לתורה משמעות "אמיתית". מדוע לך מותר לחרות על דגלך את האמיתיות, ואילו לעורכי האתר אסור?

מה מפריע לך שהאתר הוא "נגד יהודים" כביכול, ושהוא כתוב בסגנון ובנימה בלתי נעימים? מה עניין שמיטה להר סיני?

ואם אסכים איתך ואומר שיש לתקוף גם את הבלי הנוצרים והמוסלמים, ולעשות את כל זאת בלשון אדיבה ודיפלומטית.

אז?

בכך ענית לגופן של טענות?

מה הוכחת בכך?

משה שלום.

אם תסתכל בתמונות שבראש האתר תראה שם בין היתר את ישעיהו ליבוביץ' (גם את הרמב"ם, אבל אני לא רוצה להעמיק מדי בנושא).

ליבוביץ' כמוך טען שאין לערבב בין אמונה לבין מה שידוע לנו על העולם ושהתורה לא אמורה לשמש כספר ביולוגיה או היסטוריה .

אם כל הדתיים היו כמו ליבוביץ' ייתכן שלא היה צורך באתר הזה – ברובו הגדול לפחות הוא היה מיותר.

לרוע המזל רוב הדתיים (ראה נריה בתגובה הקודמת) מתעקשים להתייחס לתורה כאל ספר שמביא עובדות של ממש. אליהם האתר מתייחס ובשקרים ובהבלים שהם מפיצים הוא נלחם.

לגבי הנקודה השנייה – ליבוביץ' היה מתפלץ אם היה קורא אותך מדבר על אושר ושלווה פנימית. אתה משיג אושר ושלווה פנימית בדת, אחר משיג אותם באשראם בהודו ושלישי יהיה מאושר מאד לראות סרט פורנוגרפי – כשם שהתורה לא אמורה לשמש כספר ביולוגיה היא גם לא משמשת ככדור פרוזאק. רוצה אושר? לך ותעשה משהו שמרגיע אותך. ליבוביץ' טען שהתורה לא מבטיחה דבר אלא להיפך – דורשת ותובעת.

וכאן אני מגיע אל הנקודה השלישית. האם היית שואל את עמותת 'יד לאחים' מדוע הם לא מציינים את כל הדברים הטובים שבנצרות?

הרי הנצרות אחראית לכל כך הרבה מוסדות לעזרה, בתי חולים ובתי ספר בכל רחבי העולם. המילה 'אחות' במשמעותה הרפואית באה מה'אחות' במסדר הנזירות שסעדה את החולים שלא היה להם מקום אחר ללכת אליו. אפשר גם להרחיב לגבי תרומתה של הנצרות לאומנות אבל כל זה לא מעניין את אנשי יד לאחים. הם נלחמים במיסיונריות כי המיסיונריות מדאיגה אותם והם חוששים שתשתלט על ישראל. דבר איתם על 'אהבת חינם' כלפי הנוצרים והם יתפלצו.

גם לי אין שום חפץ ב'אהבת חינם ' אם זו מקדמת את הבערות, את הכפייה ואת הנחשלות במדינה שלי. גם אני חושב שיש פה סכנה שמאיימת על המדינה. הדברים הטובים ביהדות? בכל בית ספר לומדים תנ"ך , יש סיפורי מורשת ואגדות יהודיות (די מצחיק לראות ילדים בישראל שטופת השמש שומעים על העיירה המושלגת בפולין אם תשאל אותי, מה להם ולעולם הזה?) אני ממש לא דואג לכך שהדברים האלו ישכחו.

ולגבי 'האמת המוחלטת'. זה נכון, האמת היא באמת חמקמקה וצריך להיזהר לדבר בשמה. אולי טוב לכן שהאתר הזה לא נוקט עמדה בשאלות מדעיות (גיל העולם או האם הדינוזאורים נכחדו בגלל מטאור או מסיבה אחרת) אלא עוסק אך ורק בהוקעת השקרים שבדת. כי האמת אולי לא תמיד ברורה אבל כשרואים שקר חובה להצביע עליו כדי להסיר מכשול מפני עיוור.

Ido thank you, thank you, thank you. I all most agreed with this hypocrit and than your waking call set me straight.

תודה למגיבים ,

החתירה לאמת ואפילו השגתה יכולה במקרה האידאלי להיות אך ורק אמצעי ולא מטרה .השאלה הגדולה האם אנו מנסים להתמודד עם שאלת מטרת קיומנו ,מהי התכלית שלי כאדם ?

האתר הזה כמו תנועת ההשכלה בראשית העת החדשה יוצרים אשליה שההשכלה והנאורות ( אגב , מילה חסרת תוכן ממשי)היא היא המטרה וזו טעות איומה שעלולה להוביל אותנו חיים שלמים שוב ושוב אל הריקנות המתסכלת. השכלה חשובה מאוד אבל היא אמצעי בלבד.

דעתי לגבי אמיתותה הצרופה של התורה ולגבי התשובה שהיא נותנת לשאלת מטרתנו בעולם איננה חשובה , החשוב הוא שכל אחד מאיתנו ינסה באמת להתמודד ולחקור את שאלת ה"למה?" , את מטרת קיומו עד שיוכל להרגיש שלם עם המשמעות שמצא לחייו.

לגבי אלטרנטיבת האושר של העולם ה"נאור" :

העולם ה"נאור" משטה בנו כי מנסה לייצר בנו חסכים וחוסרים חומריים מלאכותיים שבמקרה הטוב מספקים לנו הנאה זמנית המתפוגגת מיד כשהחוסר מתמלא ,וכך אנו מתכנסים שוב ושוב לאותה ריקנות נוראית.אנו מוצאים את עצמנו בעולם הנאור והמתקדם הזה עבדים לחומר ובכך מכלים לריק את חיינו מבלי שנחפש משמעות אמיתית למטרת קיומנו.

כשטעויות לכאורה של חז"ל מתפרשות כאן כשקרים זדוניים ומגמתיים להפיל את האדם ה"נאור" בפח "האמונה האווילית" (כמו שנציג מטעמכם ניסח לי בדואל ), ברור לצערי שמניע השנאה גובר על מניע הרצון לחתור ולדעת את האמת.וכי לחז"ל אסור לטעות?למה לי ,לך, לזנון ,לאריסטו ולאיינשטיין מותר ?…

זה מעציב ומפחיד לחשוב שאוספים כאן באופן שיטתי וכל כך סלקטיבי חומרים במקורותינו היהודיים כדי לשלול את היהודי המאמין ואת היהדות בכלל.זה לא בא ממקום בריא.

אם כן הרושם שלי שהחתירה לאמת כאן אינה נובעת מהרצון התמים להעלים את הבערות אלא מתוך שנאה ליהודי המאמין וליהדות. אנו צריכים לשאוף לסובלנות ולאהבת האדם באשר הוא אדם ללא קשר להשכלתו , גם אם הוא נבער לחלוטין.

היהדות איננה דת , היהדות היא דרך חיים.קרוב לוודאי ששורש השנאה שמניעה ומזינה אתר מסוג זה איננה היהדות עצמה אלא כעס ואכזבה מחלק ממייצגיה .החכמה היא להתעלות ולא לתת למאכזב כזה או אחר לשמש כתירוץ אומלל להימנע מחשיפה לכל העושר הרוחני שבמקורותינו היהודיים.

בברכה ,משה.

יופי משה, באיזה מתק שפתיים אתה מייחס לנו כולנו מניעים של שנאה, חומרנות וריקנות בעוד שאתה הולך בדרך 'הנכונה' שהיא דרך היהדות. כמובן היהדות 'שלך' לא זו של אחרים שגם הם כמונו טועים לגמרי. אשריך שאתה יודע יותר טוב מכולם – חילונים ודתיים כאחד, כנראה הנך יחיד בדורך.

ובכן, אם אתה לא מתעייף אני לא אתעייף מלענות לך:

אם אנחנו מסכימים שחז"ל טועים לפעמים (כמו לנון ואיינשטיין למשל) אז אין סיבה להחשיב את דבריהם יותר מאשר דברי אחרים ואין סיבה שהיהדות תהיה 'דרך חיים' לאורם של חז"ל. אפשר בהחלט שחז"ל יהיו חלק מהעולם הרוחני שלי – והם באמת נמצאים שם , יחד עם דוסטוייבסקי, שייקספיר והחבובות.

כן, חופש פרושו גם חופש להיות חומרני וריקני, זה ממש לא אומר שזוהי מהותו של העולם הנאור רק שיש בו את האפשרות הזאת.

אבל הנקודה העיקרית היא שאתה היית ונשארת דתי בצורת המחשבה שלך. אתה מניח שאם אתר מסויים שולל את הדת היהודית הרי שבוודאי הוא מטיף לדרך אחרת.

'אז מה אתם מציעים?' שואלים שוב ושוב הדתיים בלי להבין שאף אחד לא חייב להציע להם שום דרך אחרת ושום פיתרון לבעיות הקיומיות שמציקות להם.

זה אגב נכון גם במדע, 'אז מי ברא את העולם?' שואלים הדתיים, ובכן יש לזה תשובות במדע אבל הנקודה היא שגם אם לא היו תשובות זה עדיין לא אומר שצריך להאמין באלוהים שברא את העולם כי אין לי פיתרון אחר לזה כרגע. 'אני לא יודע' זו תשובה לגיטימית לגמרי כשאתה לא יודע 'אלוהים' זו תשובה לא לגיטימית כי היא מסתירה את העובדה שאתה באמת לא יודע. כך גם לגבי התחום הרוחני, לא נכנסתי לאתר הזה כדי שינחה אותי בדרכי בחיים וכדי לקבל השראה לגבי מטרותי בעולם. המקום הזה הוא פשוט אחד המבצרים האחרונים שיש לאדם החופשי במדינה הזאת ומטרתו להוקיע את השקרים בדת ולהילחם בכפייה הדתית. אם אתה מסכים איתי ששני הדברים פסולים אין לי שום בעיה איתך, אבל יש לי הרגשה שאתה בכל זאת מנסה 'להחזיר אותי בתשובה' בדרך ערמומית יותר ואם כך אתה לא באמת שונה מאותם שקרנים שאתה כביכול בז להם.

כן משה , הבנו את הרעיון. אתה הרי מסכים עם האתר הזה במה שנוגע לדת היהודית ולכפייה הדתית אבל משום מה מתעקש להופיע כאן ולהטיף לנו מוסר. כלומר אתה מודה שהתורה איננה מציגה אמת עובדתית אבל.. להבדיל ממני למשל אתה לא אכול שנאה, נמצא מעבר לדברים החומרניים שמציע העולם הנאור וגם עוסק בדברים נשגבים כמו מטרת האדם.

ובכן משה, אני כבר מעדיף את הרב אמנון יצחק. הוא לפחות מתנשא עלי בגלוי וגם מנפנף בהבלים שהוא מאמין בהם בלי להתבייש. אתה לעומת זאת מחזיר בתשובה מהסוג המתוחכם, אתה כ-א-י-ל-ו רציונלי, מתקדם ומפוכח אבל בפועל אתה חושב שכולם צריכים להיות משועבדים למטרה כלשהי (מטרת האדם, מי לעזאזל קבע שלאדם יש 'מטרה' ומי קבע שלכל אדם יש את אותה מטרה?) ויותר מזה – אתה גם יודע בדיוק את הדרך לשם והיא עוברת, איך לא, דרך הדת היהודית.

לא, המטרה שלי היא לא להפיץ שנאה לאנשים שחושבים אחרת ממני ומאמינים במה שאני לא מאמין בו. אני נלחם באנשים כאלו רק כשהם מסכנים את החירויות שלי ואתה ושכמותך נכללים בקטגוריה הזאת.