על זה נאמר – אם לסבתי היו גלגלים היא הייתה אוטובוס.

אם ואם ואם – אם היה נגלה אלוהים – אבל הוא לא נגלה לאף אחד

אם אלוהים היה עוזר – אבל הוא לא עזר בשום דבר

אם אלוהים היה עושה – אבל הוא לא עשה כלום

אם היה אלוהים – אבל לא היה ואין, קיים אך ורק במוחם ההזוי של המאמינים

אז למה לשאול שאלות טיפשיות

אם היה מתגלה לך שפיל ורוד מחזיק את העולם על גבו, אז היית קופץ לספארי ברמת גן בכדי להשתחוות לפילים?

אם היה מתגלה לך שכל הכתוב בספר כיפה אדומה הוא אמת, היית מנסה לפתוח בטן של זאבים?

עד כמה גדולה ההזיה במגזר, עד היום לא התגלה שום אל, לא פעל שום אל ולא נעשה דבר על ידי שום אל, כל מה שהושג היה בעזרת דמיונם וחכמתם של אנשים – כל ניסיון להכניס אלילים לראשם של אנשים רק גרם למספר גדול של אנשים להיות עשירים וחזקים מאוד, ולמספר עצום של אנשים להיות עבדים עלובים!!!

חיים שלום,

אם בשאלות מסוג זה עסקינן, גם לי יש שאלה. אם לסבתא היו גלגלים, אתה חושב שהיו סוללים לה שביל גישה להר סיני?

זה בסר, במעמד הר סיני התרפאו החולים כך שלסבתא לא היו גלגלים.

תכלס אני מצפה ממכם לתשובות ענייניות ולא כמו: "זה לא יקרה." אם זה היה קורה מה הייתם עושים? מעניין אותי כמה אתם קיצוניים.

כאדם רציונלי לגמרי , אם הייתי מקבל הוכחה חד משמעית לכך שאלוהים שבתורה הוא אכן בורא העולם הייתי נאלץ לקבל את האמת ולא משנה כמה מוזרה היא.

מכיוון שכך, אם בורא העולם בכבודו ובעצמו כועס כשאני מדליק גפרור ביום השביעי של השבוע – בוודאי שלא ארצה לעצבן את הכוח החזק ביותר ביקום נכון?

מה שמראה לנו את הפרדוקס של הדת: אם אתה מאמין, מאמין בכל ליבך שאלוהים קיים, הרי שאינך אדם מוסרי. אם יש כוח חזק כזה שרוצה שתעשה כל מיני דברים לא כדאי להסתבך איתו ואתה לא מקיים מצוות כי אתה אדם טוב אלא כי אתה לא רוצה להסתבך עם הבריון.

אם מצד שני אתה מקיים מצוות כערך, הרי שאינך באמת מאמין באלוהים שיכול להעניש אותך וכבר אמונתך בתורה רופפת משהו.

אז איפה על שני הקצוות הללו אתה נמצא?

אם לסבתא היה ז' היתה היתה סבא…

עדו, אנחנו מקיימים מצוות בגלל שזה ערך וגם בגלל שהשם ציווה.

כלומר זהנ טוב מצד עצמו אבל גם האל ציווה כך שגדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה. צריך לירא ולאהוב את השם כאחד כמו מאבא שלך להבדיל.

זה כמו ששוטר אומר שלא תחצה באדום ואתה לא חוצה מהפחד מהשוטר וגם מידיעה שזה מסוכן ולא טוב ולא מוסרי. אותו הדבר אצלנו.

חיים,

כאשר אתה קורא את המקרא, עולה דמותו של אל קנאי ולא מוסרי. צמד המילים "מות יומת" מופיע למכביר כעונש לעבירות. לא מוסרי במיוחד. חז"ל במהלך אדיר עיקרו רבים מצווים אלו, כלומר הפעילו את שיקול דעתם המוסרי בתקופתם. מדוע שאתה לא תעשה זאת ותנהג כפי שמתפרש כראוי ומוסרי לתקופתנו?

ולשאלתך, לא היתי מכניע את תפיסתי האנושית וסוגד לאל שמצוותיו נוגדות את צו מצפוני. "ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המות ואת הרע"

הבחירה המוסרית לטוב ורע ניתנה לאדם.

אני מצטער שפתחתי את הדיון הערכי, לא שאין לי מה לענות לחיים אבל אתאפק ולא אגרור את הדיון לשם כי זה מקל על חיים לברוח מהנקודה.

הנקודה היא שאני כלשונו של ישעיהו ליבוביץ' 'אינני יכול שלא לדעת את אשר אני יודע' , דהיינו ,אם הייתי מקבל הוכחה חד משמעית לקיומו של אלוהים לא הייתה לי ברירה אלא להשלים עם העובדות בין אם הן מוצאות חן בעיני ובין אם לאו.

עכשיו תורך חיים. האתר הזה מלא וגדוש בהפרכות לדברי הדת היהודית. הוכחה אחרי הוכחה לכך ששום אלוהים לא נתן ליהודים את התורה אלא מדובר ביצירה אנושית, לא מושלמת ולפרקים אף מגוחכת, בלתי מוסרית או מלאה סתירות פנימיות.

זהו 'מעמד הר סיני ' שלך, העובדות נמצאות מול עיניך ואתה מתעקש לחגוג סביב העגל הכוזב שבנית לעצמך. אני דורש ממך את אותו יושר שאתה מצפה לו ממני. או שתמצא תשובות לכל טענה וטענה שיש כאן באתר (תשלח לירון, הוא בטח ישמח) או שתודה בפני עצמך שאמונתך שגויה ותעזוב את הדת.

ראיתי אדם מכסה מטבעות במכסה מתכת, מרים את הכיסוי והמטבעות נעלמו, האם זו הוכחה שיש לו כוחות מיוחדים כמו שהוא טוען?

לא, זאת לא הוכחה, אני יכול להפעיל שיקול דעת, עם כל מה שאני יודע על העולם ולהגיד – כנראה שעיני הטעו אותי – אני לא יודע איפה המטבעות, אבל ללא ספק אין לאיש כוחות על טבעיים.

באותה מידה:

אם נביא יראה לי שאלוהים קיים אני אחשוב שהוא רמאי .

אם אראה תופעות שלא אוכל להסביר, לא אתן להם הסבר חסר-הסבר כמו "זה אלוהים עשה זאת".

אם אלוהים בעצמו ידבר אלי אני אבין שאיבדתי את השפיות.

יהיה מאוד מאוד קשה לשכנע אותי שאלוהים קיים.

מעמד הר סיני אפילו לא קרוב, ראיתי קוסמים עושים מופעים יותר מרשימים.

"אלוהים" יצטרך לעשות דברים ממש בלתי אפשריים (כמו למשל להקים לתחייה מתים) בשביל שיהיה סיכוי שאאמין בו, וגם אז כנראה שאחשוב שזה חייזר מתקדם מאוד ולא משהו יותר קסום.

בכל מקרה, גם אם אשתכנע שאלוהים אמיתי, אני חושב שיש פער אדיר בין הכוונה שלו לבין הפרשנות שנתנו לה בדתות שונות (כולל כמובן היהדות) ולכן אם אברר איתו בדיוק מה הוא רוצה מאיתנו לפני שאקשיב לפרשנים בני תמותה.

עדו ויפתח ענו יפה. אני אסכם ואוסיף:

– אם ההוכחות לקיומו של אלוהים חזקות, חייבים להכיר בקיומו. אבל…

– כל ה"הוכחות" הקיימות עד היום גרועות מאוד.

– גם אילו ניתן היה להדגים נסים, אין לנו דרך טובה לאמוד מי הישות שמבצעת אותם מלבד לסמוך על דבריה.

– גם אילו ניתן היה להניח שמדובר בבורא עולם, לא ברור איך אנחנו יכולים לפרש נכונה את רצונותיו וכוונותיו.

– כרגע הסיבה היחידה לסגוד לאל כזה היא פחד מעונש. לשאלתך, כן, הייתי עושה זאת פשוט כי אני לא טיפש מספיק בשביל להילחם בישות בעלת עוצמה בלתי מוגבלת. אבל לא כי אני חושב שמגיע לו שיסגדו לו.

– אני לא פוסל *לגמרי* אפשרות שישנו הגיון מסוים מאחורי אלוהי אברהם וציוויו המטורפים כפי המופיעים בתנ"ך, ושאם המצוות יוסברו באור זה אחשוב שהן רעיון טוב. אבל זה נראה מאוד, מאוד, *מאוד* בלתי סביר.

שאלה מצויינת מאוד, יפתח.

הגדרה של כישוף: את פעולת הקסם הגדיר אלייסטר קרולי בספרו "קסם בתאוריה ובעיסוק":

מהי פעולת קסם? ניתן להגדירה ככל אירוע בטבע המגיע לידי ביצוע באמצעות רצון. אין להוציא מהגדרה זו גידול תפוחי אדמה או בנקאות. הבה ניתן דוגמה פשוטה ביותר של פעולת קסם: אדם הגורף את חוטמו.

– אלייסטר קרולי, קסם בתאוריה ובעיסוק, פרק 15.

הכישוף הוא פעולה שאדם יכול לעשות תיאורטית אבל לא יותר, במילים אחרות. אדם לא יכול להזיז משאית בקסם כי לא ניתן בטבע להזיזה (אלא רק מי שיכול ובריון). במילים אחרות יש כוח למחשבה לפעול אבל במה שיכול לעשות בטבע.

יש סוגי קסמים שהם אחיזת עיניים ואז יראה כאילו הוא עושה מעבר ליכולתו הפיזית אבל זאת אחיזת עיניים.

בכל ההיסטוריה חוץ מניסי התנ"ך והדת היהודית לא קרו ניסים אחרים אלא כישופים שניתן לעשותם בטבע רק שעשו אותם במחשבה או ניסים שלא ניתן לעשותם בטבע אבל הם אחיזת עיניים. שלנו גם לא ניתנים בטבע וגם לא אחיזת עיניים כי אי אפשר להפוך ים שלם לדם באחיזת עיניים אבל כוס מים שהחרטומים הפכו אפשר. כנ"ל השאר.

זה שהפרשנים אומרים שהעם לא האמין במשה בגלל האותות במצרים אז אין הכוונה שלא האמין בהשם אלא שלא האמין שהשם נתן תורה משמים ושיציאת מצרים הייתה לתכלית זאת. בעצם מכות מצרים ומעמד הר סיני שקולים מבחינת רמת הנס רק שמעמד הר סיני מוכיח שיש תורה גם.

קבל את זה:

http://www.orhalev.com/articles/article58.htm

והנה קטעים מחוקרים רופאים:

(למעלה ביותר כתוב: אימון אישי ריפוי באמנות סדנאות טיפול נפשי טיפול זוגי טיפול בדיכאון טיפול בעצבות טיפול הוליסטי טיפולים בשילוב אמנויות סדנאות התפתחות אישית סדנאות מודעות פסיכותרפיה דמיון מודרך טיפול פסיכולוגי טיפול באמנות).

בהמשך כתוב:

…

עכשיו כשאנו יודעים קצת יותר על טבעה של מחשבה, אפשר לדבר על ההשפעה שלה על החומר. חומר הנו למעשה ביטוי של אנרגיה, כמו כל דבר בבריאה. כאשר מתבוננים על חומר, מוצק ככל שיהיה, ניתן תמיד לעשות תקריב ולהסתכל על יחידות בניין קטנות יותר. כך ניתן לרדת לרמת המולקולה, האטום, החלקיק, תת-החלקיק וככל שמגדילים את התקריב נוצר יותר ויותר חלל ריק בין חלקי חומר שונים, אשר נמצאים בתנועה הולכת וגוברת ככל שהחלקים הופכים קטנים יותר עד שלבסוף אנו נותרים עם מרחב ריק לחלוטין מחומר, שמתמלא בתדירות משתנה ואופן משתנה בחלקי חומר, בדרך שאינה ניתנת לניבוי באופן שיטתי, אך ניתנת לתמרון. כך יוצא שכאשר מגיעים לגודל מסוים של חלקיקים המתבונן משפיע על אופן ההתנהגות שלהם – כך אנו רואים עדות ראשונה ובסיסית של השפעת כוח המחשבה על החומר (בעצם השפעה של אנרגיה על אנרגיה שבאות לידי ביטוי בצורה שונה, ממש כשם שאנרגיה של חום תשפיע על חומר).

נאמר "סוף מעשה במחשבה תחילה" אומר בפשטותו כי כל מעשה מתחיל במחשבה. המחשבה היא הכוח המפעיל את המעשים, כמו כל דבר במציאות החומרית. המחשבה היא שמייצרת את האנרגיה הפועלת ומעצבת את מציאות חיינו.

…

מה שיש עוד להשלים לפאזל זה את ההשפעה של המחשבה על חומר שהנו לכאורה חסר תודעה כמו למשל אורז מבושל. כיצד המחשבה משפיעה על אורז מבושל? באותו האופן בדיוק. המחשבה החיובית תיצור רטט שישפיע על מודעות החומר, על החלקיקים הקטנים אותם הזכרתי קודם, אשר מופיעים בתדירות ובאופן משתנה בהתאם למתבונן. כך המחשבה שלי תיצור את אותה השפעה אסוציאטיבית על האורז כפי שמשפיעה על התודעה של אשתי. כאשר אני חושב מחשבה חיובית על האורז, החלקיקים המהווים אותו יגיבו לאותן מחשבות ויצרו חומר חיובי, וכאשר אני חושב מחשבה שלילית על האורז החלקיקים יגיבו לזה ביצירת חומר שלילי.

(הם עשו ניסוי על אורז עם ברכות ובלי ברכות וראו את ההבדל זה כתוב בהמשך הכתבה עם תמונות)

ע"כ.

הכישוף הוא פעולה שאדם יכול לעשות תיאורטית אבל לא יותר, במילים אחרות. אדם לא יכול להזיז משאית בקסם כי לא ניתן בטבע להזיזה (אלא רק מי שיכול ובריון). במילים אחרות יש כוח למחשבה לפעול אבל במה שיכול לעשות בטבע.

יש סוגי קסמים שהם אחיזת עיניים ואז יראה כאילו הוא עושה מעבר ליכולתו הפיזית אבל זאת אחיזת עיניים.

בכל ההיסטוריה חוץ מניסי התנ"ך והדת היהודית לא קרו ניסים אחרים אלא כישופים שניתן לעשותם בטבע רק שעשו אותם במחשבה או ניסים שלא ניתן לעשותם בטבע אבל הם אחיזת עיניים. שלנו גם לא ניתנים בטבע וגם לא אחיזת עיניים כי אי אפשר להפוך ים שלם לדם באחיזת עיניים אבל כוס מים שהחרטומים הפכו אפשר. כנ"ל השאר.

(לעניות דעתי המחלוקת בפרשנים האם כישוף זה נס ממש או לא בעצם לא מדבר על אחיזת עיניים אלא בכישוף אמיתי אז זה לכאורה בכוח המחשבה שהוכח מדעית שמשפיע על החומר וארחיב בהמשך. זה טבעי אבל מצד שני זה לא פשוט להגדירו כטבעי כי מחשבה זה דבר מופשט ולא ברור ולכן לדעתי יש מחלוקת אבל אלו ואלו דברי אלוקים חיים).

זה שהפרשנים אומרים שהעם לא האמין במשה בגלל האותות במצרים אז אין הכוונה שלא האמין בהשם אלא שלא האמין שהשם נתן תורה משמים ושיציאת מצרים הייתה לתכלית זאת. בעצם מכות מצרים ומעמד הר סיני שקולים מבחינת רמת הנס רק שמעמד הר סיני מוכיח שיש תורה גם.

אביעד

קשה ולא רצוי לשים תגיות על אנשים, אבל זמן וניסיון חיים מראים משהו:

כאשר באתר זה מנסה מישהו למרוח מין תזה מדעית משונה, בסגנון לקוי ובחוסר קשר בין משפט למשפט, אפשר לתייג את הכותב כחלק מהמגזר החרדי.

כל מה שניסית להגיד היה אפשר למרוח בשני משפטים פשוטים:

כישוף זה אחיזת עיניים, קסמים שעליהם דווח בתנ"ך זה נס מ"השם", יהוה, אלוקים אלוהים, אדני וכד', כמו שרבים שמותיו כך רבים האלילים שהוא מייצג.

כרגיל אצל אחינו החרדים – אין כל הוכחה, אין כל עובדה ואין כל הגיון – אז מה הצלחת ל"הוכיח" שיש אחיזת עיניים ועל סמך זה הסיפורים הילדותיים שמופיעים במקרא הם נס אמתי?

לא יותר טוב פשוט ללמוד מעט לימודי ליבה ולהבין עד כמה אינך יכול לכתוב משהו שאפילו יראה הגיוני?, עד כמה אתה חושב שהמגיבים באתר הנם בורים ופרימיטיביים בכדי שהטיעון המגוחך שמרחת יתקבל בצורה ידידותית.

הסיפורים שסופרו במקרא הנם סיפורים בלבד, אין שום הוכחה מדעית – לעומת זאת יש הרבה עדויות כתובות לדברים שהתרחשו בממלכת מצרים הקדומה, מקרבות, תהליכי בניה, ניהול עסקים ולמעשה כל תהליך שעבר נרשם והגיע לידי החוקרים, ומה לעשות, אין שום אזכור לסיפור עבודת העם היהודי במצריים, שום אזכור ליציאת מצריים ולקרב שבו טבע כל צבא מצריים – להפך ידוע שמצריים בתקופה המדוברת שלטה גם באזור ארץ ישראל של היום כך שזה היה פשוט בורות להאמין לסיפורים שמטרתם הייתה אחת ויחידה – לבנות עבר לעם מתהווה!!!

ואת הסיפורים האלו אתה מביא כהוכחה לתזה המגוחכת שלך – תתבגר!!!

אביעד,

אין ראיות טובות לכח המחשבה על חומר. גם ה"ניסוי" שהראית הוא לא ניסוי מדעי (וכמובן שלא התפרסם ככזה). אני יכול להציע צעדי שחזור, אבל יותר הגיוני ללכת לספרות המדעית ולראות שהדברים האלה כבר נוסו שוב ושוב ושוב ולא נמצאה השפעה אמיתית של מחשבות על חומר, בטח לא כזו שאתה יכול לשלוט בה באופן כזה או אחר.

מצטער.

דיון מעניין.

לדעתי אף אחד לא יודע כלום על אלוהים! ומי שיודע לא מדבר, ובטח לא גולש באינטרנט! מבחינתי, אלוהים וקיומו רחוקים מבינתו של האדם. ולהאמין שמישהו בן תמותה מבין משהו בקשר אליו זה כמו להאמין שתינוק בן יומו יכול להבין איך פותרים משוואה ריבועית! לעניות דעתי התכלית הבסיסית של קיומנו כאן היא להיות טוב בלי לחכות או לצפות לתמורה או הכרה כלשהי. פשוט לעשות טוב כי אתה טוב. נקודה. לתת בסתר. לעזור על מנת לעזור ! לעשות טוב כדי שיהיה טוב יותר בעולם ולא כדי לקבל תמורה. ואולי ברגע שאדם מגיע לדרגה כזו של רוחניות אולי יתגלה לו משהו מהנסתר הזה של האלוהות. ושל העולם ותכליתו.

לסיכום: פשוט היו טובים לעצמכם ולאחרים, האירו את העולם. מתוך עצמה ולא מתוך חולשה. לדעתי זה אפילו יותר פשוט. פשוט להיות טוב, לרחם, לעזור, לתמוך, לחזק, לתרום, פשוט להיות טוב לב.ואל תצפה לתמורה. נשמע מסובך? לדעתי זה הכי פשוט והכי טוב.

מלי, מי שמדבר בשמה של ישות-על/מדומיינת כלשהי הוא אכן אדיוט. וודאי שמטרתו אינה לעשות טוב, אלא להיפך – לתת לגיטימציה לכל רוע אפשרי או לאינטרסים המגוחכים שלו ו/או של רבו/מנהיגו.

לצערי לא תצליחי לשכנע אנשים שהתכלית היא לעשות טוב ולמנוע סבל. יש לך ראיה לכך בטקסטים הדתיים – מטרתם של רוב האנשים היא להרע וגם להשליט אל איום ונורא כמותם. חפשי גם במילים הקטנות. הכוונות החולניות שלהם מובלעות בהמון צורות ואין להם שום קשר לעשיית טוב, צדק, אמפטיה.

ונראה שאין הם מודעים כלל לסבל שהם גורמים ומצפצפים על רגשות הזולת ופגיעה בערכים החשובים ביותר.

באשר לשאלה – אם היה מתגלה אל? הרי אפילו אתה לא מאמין שהאל שלך יכול להתגלות. כמובן שאם זה יקרה לכאורה, זה שוב יתגלה לעם היהודי, נכון? ושוב האל יבחר לדבר דווקא עם גבר, נכון? ושוב יתן את אותם חוקים וערכים מעוותים כמו של הדת היהודית, נכון?

לא עולה לרגע בדעתך, שאם יתגלה כזה אל ואם אתה מסוגל להאמין בכזה אל – אז באותה מידה האל הזה יכול להיות השטן או מפלצת נחמדה אחרת שבאה להתעלל ולתעתע בך? אם יתכן שקיימת דמות מהסוג שאתה מאמין בה, אז הוא יכול להיות כל דבר אפשרי..למה דווקא אל? למה דווקא דת? הוא יכול להיות שקרן נבזי, אדם עם יכולות יוצאי דופן, נחש מדבר, לילית, וונוס, הרקולס, ת'ור, מאיה, תיאמת, פיה טובה, מוזה.

ובלי קשר לקיצוניות, וודאי שאם האל שאתה מדבר עליו יצליח להוכיח את קיומו וכוחו ללא שום צל של ספק, לא תהיה כל ברירה ואנשים פשוט יעבדו אותו מתוך פחד.

אבל זכור, אחרי האל הזה (וגם במקביל), תמיד יכול להופיע עוד אל ועוד אלה וגם להוכיח את כוחם הרב. במי תבחר ?

מי שחושב שדרך חיים זו נכונה יותר בלי קשר לשום אל/ה, הוא מפגר בשכלו, רשע להחריד וכן הורס את החשק לחיות.