הסכת ושמע:

אמרתי את הדקה המדוייקת שהרב אמנון יצחק מדבר על זה, שכחת?

לא ציפיתי שתסתכל שעה, אבל דקה כן.

הנה קטעים מתוך קישור בויקיפדיה שהבאתי בסופם שמוכיחים את מעמד הר סיני לפי המדע.

להר כרכום הגיע ענתי לראשונה בשנת 1954, כאשר ביקר בנגב כסטודנט לארכאולוגיה. ציורי הסלע הפזורים בהר כרכום (שנקרא אז "רכס עדיד") משכו את תשומת לבו. ב-1980 חזר להר לחקור אותו לעומק, וב-1983 פרסם לראשונה את מסקנתו שהר כרכום הוא הר סיני, וערער על הזיהוי הרווח יותר של ג'בל מוסא בדרום סיני כהר סיני.

בסוף 1956 הגיע ענתי לחקור את ציורי הסלע (פטרוגליפים) בוואל קמוניקה, עמק ארוך המשתרע מצפון לדרום במורדות האלפים, צפונית לברשה בלומברדיה שבאיטליה. על כך שיש באזור ציורי סלע כבר היה ידוע בעקבות תגלית של גאוגרף איטלקי בשם Gualtiero Laëng מ-1908. ענתי עסק במחקר, קטלוג ותיארוך הציורים. ענתי הקים בקאפו די פונטה (Capo di Ponte) שבמרכז העמק, שסביבה יש ריכוז גדול של ציורי סלע, את "מרכז קאמונו ללימודי הפרהיסטוריה" (Centro Camuno di Studi Preistorici), מוסד לימודי ייחודי המתמחה באמנות פרהיסטורית שענתי משמש כמנהלו הפעיל. ב-1979 הכריז ארגון אונסק"ו על ציורי הסלע בוואל קמוניקה "אתר מורשת עולמית", בין השאר, הודות למאמציו של ענתי.

הנה הקישור:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%A2%D7%A0%D7%AA%D7%99

יש ספר (של הפרופסור הנ"ל) "חידת הר סיני – תגליות ארכיאולוגיות בהר כרכום". אתה מוזמן לקרוא.

ראש השנה מגיע שהשם ירחם על נשמתך.

חלילה לא הורגים גוים, נשים, ילדים וכו'… גם חילונים של היום הם תינוקות שנישבו וצריך אפילו לאהוב אותם. על מה אתה מדבר?

"דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום".

הוכחתי פה מספיק שיש בורא ואתה לא מדבר לעצמך.

בקשר למשכב זכר רק אם אונס בכוח אז להורגו אבל אם ברצון אז עונשו בידי שמים בכרת ולא ע"י אנשים.

בהחלט זה נסיון, הדבר מוזכר בתורה משמע שזה נסיון תאוותני קיים ושניתן לשליטה והכוונה, על עצם תאווה כזו אצל אדם אסור לזלזל בו או לבזותו, אבל אם הולך ומכריז על כך בראש חוצות, מתגאה בבעיותו ולא מנסה להתמודד איתה, על כך התביעה ממנו.

אם הוא עושה את המקסימום להתפטר ממנה אז הוא לא יענש בכלל כי השם לא בא בטרוניה עם בריותיו.

תרנגולות וכד' לכן אסבור לרצוח תרנגולות אלא לשחוט והשחיטה היהודית הנכונה לא מכאיבה להם. זה מעלה להם את הניצוצוןת וגומר להם את התיקון ויוצא לטובתם של התרנגולות גם, לא רק שלא רע.

פלוני יקר והזוי

כדרכם של שטופי המוח אחינו החרדים כל ניסיון להוכחה ולו גם המוזרה ביותר סותרת בצורה אחרת את אמונתך!!

אם מדובר על הירוגליפים וציורי קירות קדמוניים שפתאום המדע מאתר ב"הר סיני" שלך, אל תתעלם בבקשה מהעובדה שציורי קירות במיוחד במערות קיימים הרבה לפני יצירת העולם על פי אמונתך, אבל כמו בכל הזיות החרדים תמיד צריך להתעלם ממה שלא מתאים לאמונה.

ואם ציורי קירות הם מה שלדעתך מוכיחים את מתן תורה הרי שגם בהבנת הנקרא אתה לוקה, זאת ההוכחה שלך לקיום הבורא?

בזה אנשים כמו אמנון יצחק משכנעים אנשים כמוך שיש אלוהים? מתי בדיוק אבדה החכמה לעם ישראל?

אבי ל.

פלוני היקר

ראשית רציתי לומר כי אנשים כמוך הם הסיבה שאני נכנס לאתר הזה. תמיד כיף לצחוק בימים קשים אלו.

עכשיו מספר שאלות. אם אתה אומר שהדברים שכתובים בתורה הם עובדות, אז מבחינתך התורה היא ספר הסטוריה ומדע, אני רק מקווה שיוסי לא יקרא את זה, אחרת תתכונן לשטיפה.

באותו עניין רציתי לקרוא את דעתך בשורה של עובדות נוספות, האם הקואלה נכנסה לכיס של הקנגרו ושניהם חצו בשחיה את האוקינוס בדרך לתיבת נוח? האם השמש (ולא כדור הארץ) נעצרה מעל גבעון? ואם כדור הארץ הוא זה שנעצר בפועל, איך כולם לא עפו לחלל מכוח האינרציה? איך אין שום תיעוד שמצרים הפרעונית לא הושמדה בבת אחת אחרי שנהרסו להם השדות + בעלי החיים ואחרי כל המגפות?

"בקשר למשכב זכר רק אם אונס בכוח אז להורגו אבל אם ברצון אז עונשו בידי שמים בכרת ולא ע"י אנשים". מעניין… כי לי זכור הפסוק "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם." (ויקרא כ יג).

רפואה שלמה.

לפלוני הדתי: מסכים עם קובי, נחמד קבל משב רוח מצחיק מכיוונך ב"ימים הנוראים" (נוראים רק לדתיים שטופי הזיות ואמונות תפלות שמשקשקים, פוחדים וסובלים. אני ושכמותי אוהבים את החופשים, המפגשים המשפחתיים, הארוחות והאוכ של אמא וגם את הזמן לראות סרטים טובים ביום כיפור).

אגב, הטיעונים שהעלית על המחקר של הר כרכום כהר סיני והקישור למעמד המתואר בתורה אינו אלא הזוי ולכינוי הזה זכית ביושר. הרווחת אותו בצדק……

זהו אני מניח שאתה מבין אותי שלא אשחית זמני על התייחסות להזיות אני רק תמהה כיצד אתה מאמין לעצמך כשאתה כותב על ציורים פרה היסטוריים שנתגלו באיטליה. לא הבנתי אם אתה קושר אותם לציורים הפרימיטיביים שנתגלו בכרכום ומה הקשר בכלל למעמד הר סיני….. לא חשוב וגם לא משנה. העיקר שהאל שאתה כה מאמין ודבק בו ירחם על נשמתך (החוטאת..????) רק תקפיד על צום כהלכתו ואני ממליץ לך להדר בצום ולצום 3 שעות לפני ושלוש אחרי הצום הרשמי, מה איכפת לך, במידת הצדיקות תעשה זאת…. ואל תשכח להרבות בייסורים ותפילות והאל יברכך ויצלח דרכך..

שנה טובה לעם, למבקרים באתר, ליהודים באשר הם לסוגיהם ומיניהם.

עמית הצדיק היהודי

עמית

לפלוני היקר שנה טובה.

אז ככה:

הקשבתי לדקה שבה אמנון יצחק אומר שאם ישכנעו אותו שאין אלהים אז הוא יחזור בשאלה. אני לא דיברתי על הוכחת לאי קיום אלהים אלא אל המקור האנושי של התורה. אלו שני דברים שונים. ישנן הוכחות מדעיות (מדעיות באמת!) לכך שהתורה מקורה בסופרים אנושיים שונים. אתה מוזמן לבדוק את הנושא. כמו כן האתר הזה מלא בשגיאות שבתורה ושל חז"ל. היתכן כי אלהים טעה?

כמו כן אמנון יצחק מוכיח שמצאו שאריות של דגים בהרים מכיון שהיה מבול. בחיאת…. אתה באמת מאמין לסיפור המבול? ויודע מה, אם אתה מאמין אז אתה מאמין שאלוהים רצח מיליוני ילדים ותינוקות כדי ליצור את העולם מחדש? כתבתי על זה שאלה פה באתר: "המבול – שואה מיותרת" אתה מוזמן להגיב שם בעניין.

כעת לגבי ההוכחה שהבאת להר סיני. יודע מה.. "סבבה אני זורם". אז הוכחת שהר סיני מקום אמיתי. ו????

* אולי זה אומר שסיפור מעמד הר סיני מבוסס על מקום אמיתי?

* איך זה מוכיח שמעמד הר סיני באמת קרה?

* אני אלך אפילו עוד יותר רחוק. לפי האנלוגיה שלך אם הר סיני קיים אז מעמד הר סיני התרחש נכון?

אז בוא אני אוכיח לך שהכנרת קיימת. אנא כנס למפות של גוגל ותקיש: כנרת – הנה הוכחתי שיש כנרת. מכך יוצא שישו באמת הלך על המים וכי הוא הבן של אלהים. ירחם ישו על נשמתך כי אם לא תקבל אותו לחכך לא תגיע לגן עדן!!!

איזה יופי זו האנלוגיה הדתית לא? הכל ניתן להוכיח כל מה שצריך זה לכופף קצת את חוקי הלוגיקה והמדע ואז אין דבר שנותר ללא "הסבר".

לסיכום, עוד לא שכנעת אותי שבורא עולם קיים וכן שמעמד הר סיני התרחש. תאלץ להתאמץ קצת יותר.

עכשיו לגבי השאלות ששאלתי אותך, אחזור שנית. יצא לך לקרוא קצת מהדברים שירון מדבר עליהם פה באתר? המצאת ולו עובדה אחת לא נכונה? פרשנות לקויה? אני בטוח שירון ישמח לשמוע על כך ולדון עמך.

אסיים בברכה שנה טובה ושפויה,

מר. בן גל

ברור שאני לא נשען על המדע בשביל האמונה.

לי מספיקים נימוקים שכליים, לוגיים שהוכיחו בפוסט אחר.

בכל זאת לפי המחקר שיענה גם לעמית (והקישור בסוף מויקיפדיה):

הר כרכום כמקום יישוב וחניההר כרכום היה הר קדוש באלפים הרביעי והשלישי לפנה"ס, כאשר אנשים רבים בנו את מגוריהם למרגלות ההר ומעטים טיפסו על הרמה כדי לבצע את הפולחן הדתי. תאור דומה מובא בשמות (יט, יב) לגבי האיסור לאנשים לדרוך על ההר: ""והגבלת את העם סביב לאמר השמרו לכם עלות בהר ונגע בקצהו כל הנגע בהר מות יומת"". כמו כן צפיפותם של אתרי יישוב גבוהה יותר מאשר בכל אזור אחר שנסקר עד כה בנגב ובסיני, למרות דלילותם של מקורות המים באזור.

לפי ענתי, אם אכן עם ישראל עצר לרגלי ההר הקדוש הוא לא היה היחיד. המקרא רומז לכך: "ומשה היה רעה את צאן יתרו חתנו כהן מדין וינהג את הצאן אחר המדבר ויבא אל הר האלהים חרבה" (שמות ג', א'). מן הטקסט משתמע כי על פי המסורת האתר נקרא הר האלהים לפני שמשה הגיע אליו. ההר המתואר כמצוי על אדמת המרעה של המדיינים היה, כנראה, מקום קדוש לשבטי מדבר שונים (כגון מדיינים עמלקים וישראלים). ענתי מקשר נתונים אלה אל אתרי החניה שלרגלי ההר.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8_%D7%9B%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%9D

קובי,

כל הקטע שהשמש נעמדה במקום זה נס, אז אם בזה אתה מאמין אז תאמין גם בשאר הגלקסיות ששתפו פעולה.

בקטע של המשכב זכר הוא טעה. אולם צריך שיהיה בפני שני עדים ולאחר שהתרו בו ולא ישר הורגים.

השם מכיר את יצר ברואיו.

אם השם כתב שזה העונש סימן שניתן להתגבר על זה. עובדה שאיש ואישה שמקיימים יחסי מין הדין קל יותר והשם לא בא בטרוניה עם בריותיו.

השם לא מעמיד את האדם בנסיון שהוא לא יכול לעמוד בו.

גם מי שטבעו לגנוב לגזול לרצוח וכדו', חובה עליו לעמוד בניסיון ולא להיכשל בחטאים שליבו נמשך עליהם.

לפלוני היקר שלום וברכה ושנה טובה..ראיתי את מה שאתה כותב ואת הראיה מאמנון יצחק אתה יודע מה??מה שהגיב לך אם אינני טועה בן גל זה מספיק ולא צריך להוסיף אבל אני חייב לספר לך משהוא..אני בדרך כלל לא נוהג לקרוא עיתונים חרדיים אלא אם אני בשירותים וזה מה שקרה לי בר"ה אני נכנס עם עיתון יום ליום ורואה שם ראיון עם זמיר כהן ומה שצד את עיניי זה שהשמראיין שואל אותו הידעת שיש כיום איזה תשובה לסיפרך המהפך??ברמה המדעית כמובן שסותר את דבריך ..עכשיו תקלוט את התשובה שזמיר כהן עונה למראיין..שמעתי שיש כזה ספר שמביא ראיות מדעיות הפוכות ממה שכתבתי אבל אני הכוונה זמיר כהן מסתמך על המדע גם הכוונה מדענים אחרים ובגלל שהם לא סותרים את התזה היהודית אז אנחנו סומכים עליהם כמובן ולא על המדענים האחרים אתה יודע מה פלוני..אחרי שקראתי זאת הזדעזעתי וכל מילה מיותרת..בברכת שנה טובה יוסי.

לפלוני שנה טובה.

כרגיל בויכוח עם אדם דתי שטוען כי בידו הוכחה מדעית לקיומו של אלהים, קל מאוד להראות שאין באמת כזו ואז הוא מודה! שאין כזו וכי האמונה שלו לא תלוייה במדע.

אז למה אתה טורח בכלל לרתום את המדע מלחתחילה? מה הטעם?

כמו כן אתה לא עונה לאף שאלה שאני מעלה ומתעלם כיאה למחב"ת מן השורה.

למרות זאת אמשיך לענות לך.

אז המחקר שלך מראה שהיה הר קדוש לעמים קדומים – כלומר הר קדוש לפגנים? וזה היה קדוש עוד לפני מעמד הר סיני? זאת אומרת שהיו מבצעים פולחנים פגניים שם? ואתה טוען שזהו ההר סיני שבו היה המעמד???

יכול להיות שזה עוד מקרה שכותבי המקרא לקחו מקורות מהעמים באזור בשביל לבסס את התורה שלהם?????

למה אלהים בחר דווקא במקום של פולחן פגני בשביל לתת את התורה? ואתה מתפלא שחטא העגל היה דווקא שם?

כעת לגבי עניין ההומואים ומתי מותר להרוג אותם.

הוכחת את הטענה שלי שהדת מלאה בפסקי דין מוות אכזריים לדברים שבחרה מתקדמת לא עולים על הדעת. בחברה המודרנית מותר לאדם לעשות ככל העולה על רצונו כל עוד לא פוגע באחרים ואם פלוני מחליט לחיות חיים הומוסקסואליים היא זכותו המלאה. מזל שהדת עדיין לא שולטת פה כי מי יודע כמה הומואים היו כבר מוצאים להורג ע"י שכמותך. ואחר כך אומרים שהאתאיסטים הם אנטישמיים.

הגיעה זמנה של הדת לחלוף מן העולם ולתת לו צ'אנס להתבגר.

בברכה,

מר. בן גל

תעשה לי טובה ותפרסם. זאת חובה מוסרית. אם אתה אמיתי תפרסם בבקשה את דברי.

מי שלא יבין את המוסריות שבדבר משכב הזכר אחרי שאומר את הדברים הבאים יכול לקבל תעודת סתום.

קודם נתייחס למה זה טוב לעולם בלי התופעה הזאת. אחרי זה נסביר למה העונש הוא כזה.

אם בני אדם יעשו משכב זכר ואלוקים לא יגביל זאת אז תהיה בעיה בהקמת משפחות והאיש ימשך לאיש ופחות לאישה.

לכן יש אצל החרדים גמילה מהתחום הזה.

לא מדבר אפילו על נשמות פוטנציאליות שהולכות לאיבוד על דבר שאפשר להתגבר עליו. (אתם לא כאלה כדי שתבינו אני מניח). משיכת גבר לגבר היא שונה ממשיכת אישה לגבר. בורא עולם יודע, כמובן. (לכן העונש שונה).

עכשיו הבנתם למה זה לטובתנו שלא יהיה דבר כזה ופירוד במשפחות. (לא נענשים על היצר אלא על המעשה עצמו).

בקשר לעונש אז כך. אפשר להתגבר על זה אבל הלקויים בזה לא קל לשכנע אותם לצאת מזה ע"י אמרות כמו תתחייב בתשלום או במלקות אפילו לא באמרות כמו: אלוקים יעניש אותך בכרת או תקבל גיהנום אפילו.

אז בורא עולם יודע שזאת תופעה רעה שגורמת לפירוד ומיעוט התרבות העולם וגם בריחוק המשפחות וחייב למנוע מזה לקרות ולכן חייב באיום שירתיע ממש כמו מוות בסקילה. כמובן שחייבים להתריע ולהיות עדים כדי להעניש כך שלא יצא מצב שהוא לא ידע זאת שיגידו לו במפורש זה אסור ותיסקל באבנים. רק מתאבד ירצה אחרי זה להיסקל והוא מתאבד לדעת. רק בדרך כזאת אפשר למנוע את יצר המין הבוער באדם (כמה שהוא בוער) לא לעשות מעשים שלא יעשו שזה לטובת העולם כפי שהסברתי.

עד כאן יש?

צריך להבין שאנחנו קטנים מלהבין את הכל.

פלוני,

ראשית אומר כי אני שמח שפרסמת את הפוסט לעיל מכיון שהוא מזכיר לי למה צריך להתרחק מהדת כמו מאש. דעות כמו שלך הן סכנה קיומית לכל חברה מתקדמת וצריך לפרסם אותן בשביל לדעת עם מה אנחנו צריכים להתמודד.

התגובה הראשונית שלי לקריאת הדברים שלך היא זלזול, אולי גיחוך. אבל כשאני חושב על זה, אני מתאר לעצמי שאת הדעות הללו לא המצאת בעצמך אלא בוודאי רכשת באיזו ישיבה. את הישיבה הזו ממנים מכספי המיסים – וזה מרתיח אותי. ולכן אני אגיב (למה לעזאזל הייתי צריך לעבוד כל כך קשה בשביל לרכוש מקצוע ולשלם מיסים כאשר שכמותך לומדים את דברי השטנה הללו בחינם מכספינו).

בפוסטים הקודמים ניסית לשכנע אותי שיש בורא עולם ע"י זה שגילו את מקומו של הר סיני. אך למעשה מה שאתה בעצמך הוכחת זה שהר סיני הוא מקום שבו היו פולחנים פגניים. כלומר את מעמד הר סיני ביססו על מנהגים פגניים (כמו עוד הרבה סיפורים בתורה) ולכן שכנעת אותי שאת שהתורה מקורה בבני אדם. במו ידיך ביססת את ההוכחה אך כמובן שלא תהיה מסוגל לראות את זה.

כעת לדברי החושך שלך. הם לא שווים יחס ובטח לא פרסום. בחברה מתוקנת דברים כאלה היו נחקרים כי הם למעשה הסתה לאלימות. סקילה ורצח רק כי אדם מימש את תאוותו לגבר אחר? מה לגבי סקילת חילונים שחיללו שבת בפרהסיה? או אישה בוגדת? או מישהו שהעז להתנגד לרב שלו? אתה באמת רוצה לחיות במשטר שכזה? אתה מוזמן לבדוק מה קורה באירן ולהבין לאן מובילות הדעות שלך.

אני לא מסוגל להבין איך אפשר לתרץ רצח של בני אדם אחרים רק כי הם שונים. זה נוגד את כל מהותי. אם זה עושה אותי כופר אז שיהיה. אני מעדיף לכפור מאשר לתמוך ברצח.

מר. בן גל

לפלוני דתי: כמובן שלא ענית על דבר רק הבאת תיאוריה של ארכיאולוג שזוכה לביקורת רבתי מקרב עמיתיו שאינם מקבלים אותה….. ובכלל מה הקשר בין מעמד הר סיני המתואר בתורה שהינו סיפור מומצא, בדוי ודמיוני לבין הר כרכום שברור כי היה אתר פולחני פגאני וככל הנראה בני ישראל שהיו עובדי אלילים עבדו גם שם אלילים. הרי האמונה באל אחד התפתחה באופן הדרגתי "אבולוציוני" ולא לפי הסיפור בדים של מעמד הר סיני שהאל ירד על ההר נתן תורה והופ כל העם נהיו יהודים אורתודוכסים כמו בב"ב. חוץ מחטא העגל כמובן שזה ממש הגיוני שעם שלם רואה את האל ומיד פונה לעשות עגל בניגוד מוחלט ומהותי לאל שהתגלה להם. זה באמת הגיוני. אמנם אך ורק לאנשי האמונה ההזויים אבל בכל שיגעון יש הגיון. גם באמונה.

אם אנחנו קטנים מלהבין הכל איך זה שאתה יודע מה האל רוצה ועושה ? האל לא מגביל כלום. כי אין באמת אלוהים. חוץ כמובן מהשטח שבין שתי אוזניו של המאמין. רק שם קיים האל. מה שמגביל את ההומוסקסואליות הוא הטבע והאבולוציה. כמו אצל החיות גם בני האדם-שהם החיות הכי מפותחות-יש אחוז מסוים וקטן של הומוסקסואלים-המחקרים מורים על 10% מהאוכלוסיה בכל מקום. 10% לא יסכנו את הקיום והדמוגרפיה שאם לא כן האוכלוסיה הזו תכחיד עצמה וכך הרירה הטבעית תכחיד אוכלוסיה הומוסקסואלית. הרי העובדה שיש בני אדם הומוסקסואלים-כמו אצל החיות-רק מוכיחה את נכונות תורת האבולוציה ואת העובדה שאנו פשוט חיות רק מתוחכמות, מתקדמות ומשוכללות יותר.

כמו שיהודי חופשי וחילוני הומניסט ליברל הוא דרגה מפותחת ומתקדמת יותר של יהודי דתי.

הצדיק היהודי