שלום אלון

התנועה הציונית קמה מתוך אווירה כוללת בעולם חדש – קידום הנאורות ,החופש וההשכלה.

אווירה זו החלה מעידן הרנסס ובאה לכדי עוצמה מעוררת התרגשות במהפכה הצרפתית.

הנאורות ועולם חדש יצאו נגד הדת שהיא היפוכה של תשוקת האדם בעידן הנאורות.

בעוד הדת מקדישה את כל משאביה האינטלקטואלים והכספיים לשימור הישן הנאורות רצה קדימה לאושרו של האדם.

אם כך, הצלחתה של התנועה הציונית היא הצלחתה של החילוניות והנאורות ורפיסותה של הדת. הגשמת הזכות הטבעית לכל אדם (גם ליהודים) לאושר וכבוד תוך חיי דרור גם מפני חוקי הדת מהווה התרסה כלפי הדת השבויה בעולם ישן.

חשוב לרגע כמה נלעגים הרבנים שהמתינו למשיח ולאלוהים שיגאל אותם מסבלם ובסופו של יום מי שגאלם אלו מסירי עול הדת, אלו אנשים שהדת מצווה להורגם בגלל כפירתם.

רצוני לומר, כל זמן שהנאורות והציונות שולטים במדינה זה מהווה איום על עצם קיומה של הדת. טבעי הוא שאדם אינפנטילי ,כמו אמנון יצחק, המרגיש מאוים שמא אמונתו תחמוק לה מחדרי לבו, יתקיף את הציונות. כך דרכם של חסרי דעת שאמונתם קודמת ליושרם.

בברכה

דעת – אמת

אני דווקא חושב שאמנון יצחק – לשיטתו צודק. צריך לומר זאת בגלוי, אין דבר כזה 'ציונות דתית'. אולי בהתחלה הגלות היתה סוג של אסון או תקלה אבל אחרי אלפיים שנה הדת היהודית כפי שאנחנו מכירים אותה היא תוצר של הגולה. חוץ מכמה פסוקים אצל הרמב"ם כל ההלכה מתייחסת ליהודי כמי שחי בגולה בארצו של הגוי וכמובן שישנן שלושת השבועות (לא לעלות בחומה, לא לדחוק את הקץ ולא למרוד בגויים). כלומר לא מדובר באיזה עניין שולי – הגלות היא מיסודות הדת היהודית כפי שהיא כיום, אם דעתי כחילוני בור אינה נחשבת מה תגידו על החרדים שאין כמותם אדוקים ובקיאים בתורה?

כמובן שאפשר להחליט שמוציאים את הגלותיות מהדת היהודית, אפשר גם לבטל את יום כיפור , להוסיף מצוות שפגאט בסוף כל נדרי ולבטל את תשעה באב בגלל שחזרנו לירושלים.

לא מאמינים לי? הנה קישור לכתבה של תומר פרסיקו על דתי ציוני שרוצה לעשות בדיוק את זה:

http://tomerpersico.com/2010/08/01/sorek_polemic/

השאלה הפשוטה היא : האם אחרי השינויים האלו אפשר יהיה לקרוא למה שנשאר 'יהדות' ? הרי גם הנצרות התחילה בתור פיצול של היהדות המקורית בעקבות מאורע שזיעזע את העולם היהודי של אז.

עדו

שלום ירון דעת אמת זה אותו אלון תשובתכם איתה תשובה סיבית איך לא נתתם לי התושבה בשאלתי שאלתי לא איתה למה הרב אמנון יצחק נגד הציונות החילונית שאלתי איתה למה הרב אמנון יצחק נגד רבני ומנהיגי הציונות הדתית אנו אנשי הציונות הדתית שהולכים לישיבות הסדר/מכנות ובנות עושות ש"ל ומידרשה יחד. ושומרים תורה ומצוות זאות שאלתי אז עם אנחנו שומרים תורה מצוות ומשלויים תורה וצבא לבנים תורה וש"ל לבנות למה הוא מדבר נגד הציונות הדתית ומניגה ורבניה הודה לכם אם הקבל תשובה לעינין זה ולא לתשובה מסביבה כי התושה שיקבלתי היא על הציונות החילונית לא הדתית

אלון

שלום אלון,

מי שתומך בציונות תומך בקידמה.

הציונות הדתית תומכת בציונות החילונית (למרות שהיא תומכת זמנית עד שהם יהפכו את מדינתנו למדינת הלכה) ומבחינה חרדית, הם מחזקים את המדינה הציונית החילונית.

כמובן שהסברתי את המחלוקת האידיאולוגית אך יש מניעים נוספים של שליטה ואגו.

דעת – אמת

דעת – אמת

נו באמתם הגזמתם אנחנו נעשה מדינת הלכה איך בדיוק הלא בנ"ע זה בנים ובנות יחד אנחנו עושים צבא וש"ל ועובדים ומשתפים פעולה עם הציונות החילונית לדברך הציונות הדתית לא לתעשה פה מדינת הלכה המפד"ל מיתנגד למדינת הלכה יש חופש בחירה זאות מדינה יהודית ודומקרטית אנחנו נוסעים יחד בנים ובנות באוטבוס יושבים ליד החברה הידידה לקבוצה ואפילו אנחנו וסבלים מחרדים הקיצונים אז אל סתם תגידיו מילים יש לנו אונברסיטה מה לעשות שבננו מוצלחים בצבא אז אנחנו לא אשמים שאנחנו מיתרבים בקצונה בחייל האוויר ובעוד עשרות יחידות צבא אני לא רואה פה מדינת הלכה אלה מדינה יורת טובה עם הציונות הדתית איתה שולטת במדינה הכול היה פה יפה אפילו אמנון יצחק אומר שאנחנו אנשים תממים ונאיבים שחיים בחצי שקר על זה שאנחנו ציונים ודתיים.

אלון

שלום אלון,

החינוך הממלכתי-דתי מחנך נגד מדינה יהודית במובן הפלורליסטי ונגד מדינה דמוקרטית. כך למשל סובר הרב משה צבי נריה ז"ל (אבי 'הכיפות הסרוגות'): "היד הרמה המחומשת בהפקרות ודרכי הגויים [כוונתו למייסדי המדינה החילונים, י"י], באין זכר לקדושת ישראל באמת, המחפה את חרסיה בסיגים של לאומיות מזויפת, בגרגרים של היסטוריה ושל חיבת השפה […] עומד להיות נהפך למשחית ולמפלצת, ולסוף גם כן לשנאת ישראל וארץ-ישראל, כאשר כבר נוכחנו על-פי הניסיון […]. בלי אורה של תורה אי אפשר לקנות את הלאומיות הטהורה שנאותה לגוי קדוש, ושלאומיות אחרת תהפך לרועץ ח"ו" [ערוץ 7, דברים לזכרו של משה צבי נריה].

דעת – אמת

תוכן:   אלון היקר אני אנסה לענות לך הסכת ושמע..[דבריי הולכים להיות קשים]..א..אייני מבין מה לך להיבהל מדבריו של טיפש וגס רוח כאמנון יצחק וחבר מרעיו[או שאם אתה מתרגש אז הוא נוגע לך בנימים לא נעימים במחשבתך]..ב..הציונות הדתית היתה חלק מהמערך הלאומי הכללי גם בתרומתם גם בסבלנותם..אך דא עקא שהציבור הזה מאד אימפוטנט סלח על מילתי זו ולמה??הציבור הדתי לאומי לא השכיל להבין וליצור פרוגרמה מול הציבור החרדי וכנ"ל מול הציבור החילוני ולכן הוא יצר סוג של שטי וערב מהכל רבניו במקום שיעמדו חוצץ ויבינו את המצב החדש שנוצר הלכו בתלם אחרי דעת הרבנים החרדיים שמבחינתם מדינת ישראל חבל שהוקמה..ואתן לך דוגמה..הגענו לארץ הקמנו חברה ומדינה במקום שהציבור הדתי לאומי יעמוד על רגליו ויבין את השינוי שחל באומה ולפי זה גם יחדש את ההלכות כנאה וכיאה לעם בריא..הוא הלך להתנחל בגבעות מטורפות הפך את בניו לפשיסטים מטורפים הנחיל לבניו את השילוש הקדוש שזה עם ישראל תורת ישראל וארץ ישראל ולא השכיל להבין איפה אנו נמצאים. במקום להתנחל בלבבות העם הזה הוא הלך לחפש בורות נישברים..ואז מה קרה??החרדים כבשו את החלקה שהדתי לאומי השאירו וכיום כשהם מנסים להשתלב כבר מאוחר וחבל חבל חבל…כי בסך הכללי הציבור הזה הוא ציבור נפלא של עשיה גיוס לצה"ל עבודה ולימוד תורה אך דא עקא מתרפס מול הציבור החרדי שרואה בו כלום..[אני לא אשכח את ההתבטאויות של אחד הרבנים אצלנו בישיבה לרב קוק]..ומצד שני התרפסות לציבור החילוני שגם כיום מוסת כלפיו בצורה שאינה הוגנת..ואתן לך דוגמה..יש לי אח שגר בעיר חרדית אלעד..ששם הרוב זה חרדי וחוזרים בתשובה וגם דתי לאומי. משלמי המיסים היחידים בעיר הזאת זה הדתי לאומי וזכויותיהם שוות לאפס ולא תראה אותם קמים ומפגינים ודורשים את הזכויות שלהם פשוט שערוריה ולמה?כי הם מפחדים מהציבור החרדי שנמצא עימם וזה נורא..אז למה שלא יקומו ליצנים כאמנון יצחק ויצחקו עליהם?למה?הרי הם עושים צחוק מעצמם על כל צעד ושעל..בנינו את ירושלים אתם עושים צעדה שם כל שנה מקיפים את העיר ריבונו דכוליי עלמא אז על מה אתם צמים בתשעה באב??ועוד עומדים מול אלוקים ומשקרים במצח נחושה ירושלים החרבה והשוממה מבלי בניה היא יושבת??אז על מה הצעדה?על מה הגאווה ממי הפחד ממלחמת אחים??זה רק יעשה טוב אברהם לינקולן הנשיא המעורץ על האמריקאים פתח במלחמת אחים ללא פחד אז מה הפחד שלכם מימה??אלא אוליי אתם לא סגורים על עצמכם מספיק וכאן נכנס לתמונה ליצנים שצוחקים עליכם ובאיזשהוא מידה הם אפילו צודקים וחבל..[יש עוד הרבה מה לכתוב בנושא אבל אסתפק בדברים אלו לעיונך בברכה יוסי…