כתוב במילים שלך:

כיצד, תיאורטית, ניתן להוכיח שאירועים הכתובים בספר כל שהוא, אכן ארעו.

דעת אמת

dear Ram

if you want to believe in the exitance of a god and it is making you feel good and safe, it is fine with anyone in this sight. I can assure you.

the only issue that bothers people in this sight and all over the country is the fact that they are forced to support anyone's decision to belive in that god

there is no answer that you must present to none.2 if you have decided to become nonreligious it is your right. and none can take it from you3 it is important that everybody will know that the purpose of daatemet and OR party, is not to destroy the ereligion, but only separate religion from politics, because " your beliefs, shouldn't be of mine or enyone else's concern.4. if you really want to find "what to answer people about the lies and incosistences in the tora, just read the "pilpul yomi" or Q&A section, it would give you much knowledge" …

באיזה אלוהים להאמין? -מהדורה מורחבת!!!_

1. האם באלוהים שבבראשית פרק א'? זה שברא את כל היקום במאמר פיהו, או באלוהים של פרק ב', שיצר אדם מעפר – כפי שגם יצר את כל בעלי-החיים – ושכח שגם האדם זקוק לנקבה כדי לפרות ולרבות. מה עשה? נטל צלע מן האדם ויצר אישה.

סיפור זה מזכיר לי שני סיפורים במיתולוגיה היוונית:

1) פרומתאוס יצר את בני האדם מעפר.

2) זאוס, אבי האלים היווניים, הזעיק את האל הנפח כדי שישלוף מראשו את האלה אתנה שאותה הקשה "ללדת" (מראשו!)

ואולי ביהוה כפי שאומר הנביא ישעיהו (מ"ב, ו') "אני יהוה ואין עוד. יוצר אור ובורא חושך, עושה שלום ובורא רע…" למה שאאמין בו? (ראה להלן מיהו יהוה).

אגב,לאלוהים זה היו…בנים(בראשית ו',ד') ממי הוליד אותם? ואיך?

2. אולי באלוהי אברהם? אך מיהו? "ויאמר אליו "אני יהוה אשר הוצאתיך מאור כשדים" (ברא' ט"ו, 7) והאם הוא שהוציאו מאור כשדים? שהרי תרח אביו הוציאו משם "ללכת ארצה כנען ויבואו עד חרן וישבו שם" (ברא' י"א, 31).

ולהלן כתוב: "ויאמר יהוה אל אברם לך לך מארצך… ויקח אברם את שרי אשתו… ואת הנפש אשר עשו בחרן ללכת ארצה כנען". הרי שמחרן הוציאו ולא מאור כשדים. יתר על כן! בשמות ו',2 אומר השם למשה "אני יהוה וארא אל אברהם ואל יצחק ואל יעקב באל שדי, ובשמי יהוה לא נודעתי להם. והרי קראנו לעיל: "אני יהוה אשר הוצאתיך מאור-כשדים" התבלבל? ומיהו אותו אל-שדי? גם אותו נפגוש מיד.

ואותו אלוהים בא אל אברהם ברגליו (כאחד האדם) ואף אכל את בן הבקר אשר עשה אברהם,רב הטבחים,בחמאה ובחלב(בראשית י"ח).-ממש כמו בסיפורי האלילים היוונים!!!

3. ומיהו אלוהי יעקב? כשיצא אל לבן נדר (בראשית כ"ח,כ-כ"א):"אם יהיה אלוהים עמדי…והיה יהוה לי לאלהים"!אולם כשחזר מחרן והגיע לשכם "ויצב שם מזבח ויקרא לו "אל אלהי ישראל" (ברא' ל"ג, 20), והרי "אל" הנו אבי הפנתיאון הכנעני ולו שבעים בנים ובנות, כולם מאשרה אשתו. ומה נאמר עליו בתהלים פ"ב?: "אלהים נצב בעדת אל, בקרב אלהים ישפוט… אני אמרתי אלהים אתם (כולכם אלוהים!) ובני עליון כלכם". משמע: אלהים הנו אחד מבניו של "אל עליון" ולאלוהים שקבלנו מידיו, אל עליון מה עשה? "בהנחל עליון גויים, בהפרידו בני אדם יצב גבולות עמים למספר בני ישראל, כי חלק יהוה עמו, יעקב חבל נחלתו".(דברים ל"ב,ח'). משמע עליון נתן לבנו, יהוה,את ישראל כחבל נחלתו (ובניו האחרים קבלו עמים אחרים).

ברור שישנו פה פסוק ששונה ביד מכוון:" למספר בני ישראל", כי במגילות העתיקות שנמצאו בקומראן וכן בתרגום השבעים, אנו קוראים את המקור שלא 'שופץ ': "למספר בני אלהים". עכשיו יש לפסוק משמעות!!!.

4. ומיהו אלהי משה? האם יש לו גוף? רח"ל. שהרי אמר למשה "לא תוכל לראות את פני, כי לא יראני האדם וחי… ושכתי כפי עליך עד עוברי והסרתי כפי וראית את אחורי" (שמות ל"ג, 20). אלהים שיש לו כף יד, פנים ואחוריים? –הרי זה אל בשר ודם והוא גם נוהג כמוהו: "ואל משה אמר עלה אתה… ושבעים מזקני ישראל ויראו את אלהי ישראל… ואל אצילי בני ישראל לא שלח ידו ויחזו את האלהים ויאכלו וישתו" (שמות כ"ד, 9). ממש כסיפור זאוס, אבי האלים היווני, שהיה מזמין את טנטלוס מלך לידיה לסעוד על שולחנו.

5. ומיהו, אם כך, אותו יהוה המדבר אל משה ומכחיש שאברהם, יצחק ויעקב הכירוהו בשם זה, אלא באל-שדי? אל שיש לו שדים? (ורחם?): "מאל אביך ויעזרך ואת(?) שדי ויברכך, ברכת שדים ורחם" (ברא' מ"ט, 25). אל כזה המציאו רק הפרימיטיווים שבין עובדי האלילים ומשם קבלנוהו אנו: "יהוה, בצאתך משעיר, בצעדך משדה אדום… (שופטים ה', שירת דבורה), ועוד: "יהוה מסיני בא וזרח משעיר למו. הופיע מהר פארן" (דברים ל"ג, 2).

נראה שעליון העלה את יהוה בדרגה. אם עד כה הוא היה אלם של פראי שעיר, אדום ופראן, הרי עתה קיבל את ישראל!

ומי הוא אלוהי יחזקאל שלו "דמות כמראה אדם"?(יחז' א',כ"ו)

אכן פלונטר גדול שאפילו הרמב"ם לא הצליח להחלץ ממנו ואז המציא את "תורת התארים השליליים". אלוהים אינו כזה, ולא כזה ולא ככל דבר אחר! ונשאלת השאלה: משהו שלא ניתן להכתירו בתואר חיובי כלשהו, האם הוא קיים בכלל?

תשובות הגיוניות תמצאו בספרו של פרופ' ישראל קנוהל "מאין באנו",הוצ' "דביר" 2008. ***

ואחרי כל זה, מה ענין יש לי לעבוד לאל שאולי ברא את העולם לפני 13.4 מיליארד שנים ובזאת סיים את תפקידו ושכב לישון? שאם לא כן, איך יצורי כפיו טובחים את אחיהם מאז ומתמיד ואפילו על עמו הנבחר אין הוא מגן?!!! איך לא מנע את חורבנם של שני בתי מקדש ואת שתי הגלויות? ולא את גרוש ספרד ולא את פרעות חמלניצקי ולא את חיסולם המזוויע של ששה מליון מבני עמו הנבחר בשואה?!!!

הרי כוס התה שאני שותה מיטיבה עמי יותר מאשר אלהים כזה.

לכן, אולי נקבל את דעתו של שפינוזה:אלוהים הוא הטבע! ונחדל להיות עובדי אלילים!!!

*** בספרו החדש של פרופ' קנוהל-"השם"-הוא מלמדנו דברים חדשים! מ ד ה י מ י ם!!!

תהילים ס"ח

פס' טז-יח:הר אלוהים הר בשן…ההר חמד אלוהים לשבתו,אף יהוה ישכון לנצח!. האם הר זה בירושלים?

פס' ט:מפני אלהים,-זה סיני!,מפני אלהים אלהי ישראל. האם אלהים הוא (הר) סיני?

סיני מי הוא? אל הירח המסופוטמי "סין" היה האל הראשי שלהעיר חרן אשר ממנה יצא אברהם ללכת אל הארץ אשר יראנו יהוה. אנו הוספנו לשמו "י" כדי שיהיה בחברה טובה:

אדוני,שדי,סיני.-עוד אליל ששאלנו מהגויים אשר סבבונו.

קראו ותפקחנה עיניכם,בס"ד.

והרשה לי להציע לך:קרא את שני ספריו של פרופ' ישראל קנוהל:"מאין באנן" ן"השם"ץ

פרופ' קנוהל הנו יהודי דתי,מלמד בחוג למקרא באונ' בירושלים, אך האמת ולא התורה היא נר לרגליו.

לירון שלום כאן יואב

ציפיתי בסרטון ולדעתי מדובר בהתמודדות רצינית אמתית

ויש לומר איכותית אל מול הטיעונים המכחישים את מעמד הר סיני

כמו כן יש בו כדי להעמיד את האמונה בכך על בסיס שכלי

שלכם

יואב

רם,

למה שלא תתחיל מההתחלה.

טוב… כמעט מההתחלה, נדלג על מתכון להכנת אישה מצלע של גבר ונגיע עכשיו ליום שהאנושות מתחילה מגבר אחד ואשה אחת.

מה קורה עכשיו? יש להם ילדים. נניח שמדובר בילדים בריאים. מה קורה עכשיו? לילדים שלהם יש ילדים מהאחים והאחיות שלהם.

מה זה אומר גנטית?

ומה קורה עכשיו? אותם ילדים מביאים ילדים גם כן מהאחים והאחיות שלהם. ממש מרק גנטי לעילא ולעילא.. והילדים שלהם… והילדים שלהם…

ופתאום מישהו מהם נהפך שחור, סיני, לבן…

בקיצור, האם אתה מאמין שהאנושות התחילה מזוג אחד? אולי כדאי שתתחיל עם פגישה במשרדו של גנטיקאי מדופלם.

נ.ב קטע שאני מאוד אהבתי, על המתמטיקה של המבול:

http://www.hofesh.org.il/articles/logic/flood-math.html

לכל המאמינים במעמד הר סיני:

שאלו את עצמכם :איך יתכן שיהושע,משנהו של משה, שללא כל ספק היה שם (אם האירוע אכן אירע) ואף זכה במחזה הבלתי נשכח ,-שוכח

להזכירו,אפילו במילה אחת כאשר הוא מספר את ההיסטוריה של עמנו,מאז ימי אברהם אבינו ועד ימיו.(יהושע כ"ד)

אני מרשה לעצמי להניח שהסיפור הומצא בגלות בבל ועזרא הביאו עמו ארצה, כנאמר:"כשנשתכחה תורה מישראל, עלה עזרא מבבל ויסדה"(סוכה כ', ע"א)

על יציאת מצרים תוכלו לקרוא במדור זה ו…לחשוב!!!

ויותר מזה תוכלו ללמוד משני ספריו של פרופ' ישראל קנוהל: "מאין באנו" ו"השם"

The response to this "proof" is as follows:

This is a logical fallacy called "argument by special exception"

The general rule is that people can be fooled into

believing unusual stories about their distant past.

(as in all other religions which are false(

The argument goes that Judaism is an exception and people couldn't be fooled.

But there is not proof or justification to this exception to the rule.

Each religion's story is special and unique and so is Judaism's but that doesn't exempt it from the general rule that people can be fooled about their remote past

א. הטענה היא שרק אצל היהודים יש התגלות בפני עם שלם – שקר:

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/claims/kuzari.html

ב. תקרא את התורה : בשופטים פרק ב' כתוב :

ח וַיָּמָת יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן, עֶבֶד יְהוָה, בֶּן-מֵאָה וָעֶשֶׂר, שָׁנִים. ט וַיִּקְבְּרוּ אוֹתוֹ בִּגְבוּל נַחֲלָתוֹ, בְּתִמְנַת-חֶרֶס בְּהַר אֶפְרָיִם, מִצְּפוֹן, לְהַר-גָּעַשׁ. י וְגַם כָּל-הַדּוֹר הַהוּא, נֶאֶסְפוּ אֶל-אֲבוֹתָיו; וַיָּקָם דּוֹר אַחֵר אַחֲרֵיהֶם, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ אֶת-יְהוָה, וְגַם אֶת-הַמַּעֲשֶׂה, אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל. {פ}

במלכים ב פרק כ"ב כתוב :

י וַיַּגֵּד שָׁפָן הַסֹּפֵר, לַמֶּלֶךְ לֵאמֹר, סֵפֶר נָתַן לִי, חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן; וַיִּקְרָאֵהוּ שָׁפָן, לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ. יא וַיְהִי כִּשְׁמֹעַ הַמֶּלֶךְ, אֶת-דִּבְרֵי סֵפֶר הַתּוֹרָה; וַיִּקְרַע, אֶת-בְּגָדָיו. יב וַיְצַו הַמֶּלֶךְ אֶת-חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן וְאֶת-אֲחִיקָם בֶּן-שָׁפָן וְאֶת-עַכְבּוֹר בֶּן-מִיכָיָה וְאֵת שָׁפָן הַסֹּפֵר, וְאֵת עֲשָׂיָה עֶבֶד-הַמֶּלֶךְ–לֵאמֹר. יג לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת-יְהוָה בַּעֲדִי וּבְעַד-הָעָם, וּבְעַד כָּל-יְהוּדָה, עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא, הַזֶּה: כִּי-גְדוֹלָה חֲמַת יְהוָה, אֲשֶׁר-הִיא נִצְּתָה בָנוּ, עַל אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ אֲבֹתֵינוּ עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַזֶּה, לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַכָּתוּב עָלֵינוּ.

כלומר, התורה מודה שהסיפור לא עבר מדור לדור (מה שהסרט מכנה בשם 'תאורית העבר' )

אבל יותר מזה. גם לגבי 'תיאורית ההווה' יש הסבר ,

http://www.hofesh.org.il/freeclass/pirkei_tanach/sinai/sinai_mount.html

בקצרה, מה באמת ראו בני ישראל במעמד הר סיני? הר שעליו ברקים ורעמים (הר געש בהתפרצות) . ומשה עולה להר ונעלם בין הסלעים וחוזר עם 'דברי אלוהים' אחרי שהוא דאג היטב שאף אחד לא יעלה אחריו באיומי מוות.

אני חושב שה"חוקר זוטא"(לעיל) צודק! אדם שחווה חוויה כמעמד הר סיני, כמתואר בתורה,לא היה שוכח אותו לעולם. הוא היה מספר עליו לבניו ,נכדיו וניניו בכל שני וחמישי.

כל ההסברים הפסיכולוגיים הם תירוצים של מאמינים. באירוע נוכחו שלוש מאות אלף איש וכולם התפארו בו באזני ילדיהם ונכדיהם. לא יתכן שהעם שכח אותו. אילו היה אמת היה נמצאים כמה וכמה יהודים שיצעקו ליהושע : ומה עם הר סיני?.

לכן מקובלת עכלי דעתו של החוקר הנ"ל. הסיפור הומצא בבבל והובא ארצה ע"י עזרא.

הרי אנו מכירים כמה וכמה סיפורים אבסורדיים בתורה, שסופרים בעלי דמיון פורה כתבום.

למשל: אלהים התחפש לאיש ,בא אל אברהם ואכל (וואי,וואי טריפה)על שולחנו, או שמשה ועוד 73 מאצילי בני ישראל אכלו ושתו על שןלחנו של אלהי ישראל ואף חזו בו והוא לא פגע בהם (למרןת: כי לא יראה אדם פני וחי).

לכל העמים היו מיתולוגיות וגם לעם הנבחר . סיפורים שסופרו בתקופות שטרם היה אפילו כתב עברי, עברו מפה לאוזן ןנתקבעו בתודעה הקולקטיבית של העם. כשהועלו על הכתב לא היה מי שיפקפק בהם, כפי שגם היום!!! מאמינים אנשים שמשה עלה אל אלהים וקיבל ממנו את התורה.

אגב,באיזו שפה היתה התורה כתובה ?כי הרי .אז טרם היה כתב עברי.

האם נכתבה בכתב החרטומים??..

קובי, פיספסת לגמרי את החלק שבו בני האלוהים ירדו ולקחו להם מבנות האדם. זה מסביר את העניין הגנטי אם כי מעלה שאלות אחרות לגמרי.

עדו,

מה שכתבת לא פותר שום דבר.

ראשית, הסיפור הזה נושק לתקופה של נח (בראשית פרק ו').

כידוע מאדם עד נח עברו 10 דורות והטענה שגנטית המין האנושי לא יכול לשרוד גנטית 10 דורות אם מתחילים מזוג אחד, עדיין תקפה.

שנית, כמו שכתבת בעצמך, זה מעלה יותר מדי שאלות. האם המין האנושי למעשה אינו הצאציאים של אדם הראשון? מה המשמעות הגנטית של בני האלוהים?

שלום עדו,

מה הן השאלות האחרות?

יש לך כאן תשובה נצחית!

בני האדם נושאים גנים של אלוהים….. זהו שנאמר בתהילים:י אלהים כולכם,אך כאחד האדם תמותון…

ראשית אציין שהסרטון דמגוגי כמו כל המטיפים, ארוך יתר על המידה ומדבר על הרבה דברים לא קשורים כדי להיראות חכם ואמין וחוזר על עצמו בלי סוף.

יש דברים רבים שגויים בסרטון. אציג רק כמה.

1) בתקופה בה מדובר , לפי כל ההערכות, בכל העולם העתיק באיזורנו/איזור מצריים לא היו יותר מ3 מיליון איש. על כן, לא יכולה להיות כמות כזאת במעמד הר סיני לבדו.

2) איך מצופפים 3 מליון איש, שצריכים מחנה בשטח של עיר, מול הר?

3) הקשקוש על התחלת הסיפור במסגרת העבר עתיד הווה.

מה עם האופציה , שאנשים כבר האמינו, ובדיעבד רצו לפאר את האל והכניסו עוד סיפורים בדיוניים בדיעבד?

כמו הלכות שנכנסו בדיעבד ואין מקורן בתורה – נרות שבת, איסור אכילת עוף בחלב- אלו פרשנויות יש מאין שהיום הן כביכול חלק מהתורה אבל נוצרו מאות שנים אחריה.

ייתכן אף שסיפור זה נכנס ממסורות אחרות או דתות אחרות.

4) ההדגשה ש״בכל״ התורות בכל בעולם זה רשום. גם הקוראן זהה וגם הברית החדשה. ובכלל ההנחה שזרמי יהדות שונים אמורים להחזיק ספר אאחר שגויה כי כולם התפתחו מאותה דת ונפרדו.

5) השקר בדבר לך אחורה ותמצא את האמת.

אבא שלך וסבא שלו וסבא של סבא שלו האצינו לכן לך אחורה והאמונה התחילה מסבא אחד שראה.

זה בדיוק סותר את כל התחלת הספר. גם מוסלמים יכולים להשבע שסבא של סבא של סבא היה עד לניסי מוחמד או לחילופין לניסי ישו (הליכה על המים) ואם הם מאמינים הרבה דורות אז זה נכון.