13 שנים • admin הייתי לאחרונה בסמינר של ערכים לאקדמאים, בן ארבעה ימים בבית וגן בירושלים.
בסמינר שמעתי מרבנים שונים הוכחות לוגיות על כך שהתורה היא אמת, וע״כ גם מחייבת אותנו היהודים.
לא אנסה להעלות על הכתב את כל תוכן ההרצאות, אבל הראיה העיקרית לנכונות התורה היא המעבר שלה מדור לדור ללא שינוי. לא יתכן שאדם זייף את התורה, לאור העובדה שכתובים בה פעמים רבות ״אתם ראיתם״, כנראה שאם מישהו שלא ראה את מתן תורה יקבל ספר חוקים בו כתוב שהוא זה שראה הכל – הוא לא יקיים את התורה.
בנוסף היו בסמינר הוכחות נוספות ואף תשובות לשאלות ששאלת על אמיתות התורה, מפי חברותא שלך ללימודי גמרא צבי ענבל.
אשמח לשמוע את דעתך בנושא,
בברכה
דורון
עדויות עיקריות לכך:
– ספר אנוך וספרים אחרים של בני הפלאשמורה, שהיו חלק מהתנ"ך ונגנזו מסיבות פוליטיות.
– תיקון סופרים: שינויים בשפה גרמו לחז"ל להכניס שינויים בספר הספרים, לעתים בדעת רוב. קרא גם את דבריו של רש"י בנושא.
– הוספתו של ספר דברים בימי יאשיהו, בתוספת עריכות נוספות לספרי בראשית ושמות הקיימים כבר, בידי הכוהנים; כפי שאפשר לראות מההבדלים המאוד ניכרים בשפה, שהיתה נהוגה במאה השביעית (לעומת שפה קדמונית יותר בספרים האחרים).
בקיצור, ממש לא עבר מדור לדור ללא שינויים.
אני אשאל משהו נוסף: ברור לכולנו שהמצוות היום נובעות מפרשנות של התנ"ך; לדוגמה, אנחנו לא מוציאים להורג בן סורר ומורה, כי הפרשנות אומרת שלא היה ולא נברא כזה. אנחנו לא מוציאים להורג מי שמקושש עצים בשבת, למרות שזה מה שמשה ציווה לעשות. כלומר, כדי למלא אחר המצוות "באופן נכון", יש צורך בפרשנות של שנים.
והשאלה היא: אילו היית אל כל יכול וכל יודע, שבאמת רוצה לתת לעמו דברי חכמה, האם באמת הדבר הטוב ביותר שיכולת להוציא תחת ידך הוא ספר עמום שבו שום דבר אינו כפשוטו? או שאולי האל שלך לא באמת רוצה לתת לך דברי חכמה…
אין שום סיבה טובה לחשוב שהתנ"ך בכלל והתורה בפרט ניתנו על ידי כח עליון.
צוות
מבלי להיכנס לתשובות (גם כן מיליון וארבע פעמים), יש לי שאלה פשוטה:
אולי בני ישראל ראו על הר סיני חללית של חייזרים? הרי אם אתה מוכן לקבל את הטענה שיוצר היקום בכבודו ובעצמו הגיע לכדור הארץ שאינו אפילו גרגר אבק מתוך כל הגלקסיות, ועל כדור הארץ הצטמצם להר סיני שאינו אפילו גרגר אבק מכל כדור הארץ…
בקיצור אם אתה מקבל טענה כל כך בלתי מסתברת, למה שלא תקבל את הטענה שהיו אלו חייזרים מתקדמים שבני ישראל חשבו שזה אלוהים? הרי זו טענה פחות בלתי מסתברת (כלומר סטטיסטית יש יותר סיכוי שתקרה במציאות).
ואם יש אפשרות שהיו אלה חייזרים ולא אלוהים, אז התורה לא ניתנה מאלוהים וכל הדת היהודית (והנוצרית והמוסלמית) מבוססת על טעות בזיהוי!
תחשוב על זה ותחזור אליי
צוות
אתה כאדם אינטיליגנטי תרצה בוודאי לשמוע דעות נוספות,לשקול ולהחליט בעצמך.(כיאה לאדם נאור)
קרא ,איפא,במדור זה, בעמוד 1:האם אתה מאמין באלוהים
ובעמוד 4:מי מהם האל שלנו.
ובנוסף איעצך לקרוא את שני ספרי החוקר פרופסור ישראל קנוהל: "מאין באנו" ו"השם"
ותפקחנה עיניך!
אגב, אותה שיטה נכונה גם לכתות למיניהן – מבודדים את האדם, לא נותנים לו זמן להרהר על מה ששמע ולא להתייעץ עם מקורות מבחוץ. מנסיוני למחזירים בתשובה אין בעיה מיוחדת לשקר במצח נחושה אם הם חושבים שלא תצליח לתפוס אותם. על סילופים, השמטות וחצאי אמיתות בכלל אין מה לדבר.
ב. האם התייחסו במילה אחת בסמינר למלכים ב' פרק כ"ב בו התורה עצמה אומרת שהעם לא ידע על התורה עד שנתגלה ספר במקרה בגנזך המלך? אותו הדבר קרה גם עם עזרא ונחמיה שקראו את התורה בפני העם וכולם התחילו לצעוק ולבכות כשגילו כמה התרחקו מהתורה במהלך הגלות. שים לב – השתמשתי רק בחומר של התורה עצמה.
ג. האם ייתכן שהברית החדשה עברה מדור לדור בלי אף שגיאה? מה עם הקוראן? בדקת כמה דורות עברו כתבי הקודש ההינדים מדור לדור בלי להשתנות?
ד. התורה עצמה מכילה גירסאות שונות לאותו אירוע. מכירת יוסף למשל – פעם אלו ישמעאלים ופעם מדיינים, בריאת העולם, פעם נלקחה צלע מאדם בשביל לברוא את חווה ופעם 'זכר ונקבה ברא אותם' וכפי שנאמר פה בדיון קודם יש שני אלים בתורה. האחד הוא יהוה והשני אלוהים. אחד אומר 'לא יראני אדם וחי' והשני מזמין את משה ושבעים זקנים לארוחה משותפת סביב השולחן כשהוא בראש.
ה. האם מוכנים שלסמינר הבא תביא איתך את ירון ידען ? עזוב, אני כבר יודע את התשובה.
צוות
בדומה לך, גם אני השתתפתי בסמינר של ארגון ערכים, ואפילו פעמיים. אני חייב לציין שמדובר היה באחת החוויות החשובות והמרתקות ביותר שחוויתי אי פעם, חוויה מעצבת שהשפיעה עליי עמוקות. אולם, באופן אירוני משהו, ההשפעה היתה קצת שונה מזאת שהתכוונו אליה הרבנים שארגנו את הסמינר… ואני אסביר.
אז הגעתי לסמינר והמרצה, רב חרדי נחמד ונעים הליכות, הבטיח שהסמינר יפתח מעין צוהר לחכמה ולידע שקיימים בתורה. הבטיח וקיים! אני יכול לומר, בלי הגזמה, שההרצאות בסמינר היו הדבר המדהים ביותר ששמעתי מחיי. מסתבר באמת שתורת ישראל היא תורת אמת, שישנו ידע מדהים שאצור בתורה שלא התגלה ליתר האנושות אלא מאות ואלפי שנים אחרי, ושישנן – כמו שציינת – הוכחות לוגיות ברורות לכך שהתורה היא אמת ושהיא מחייבת אותנו היהודים. הרשימו אותי במיוחד גם המרצים, כולם אנשים שהיו לא רק נחמדים ונעימי הליכות, אלא גם רהוטים, בטוחים בעצמם, ומעל לכל – בעלי ידע נרחב ומקיף והבנה מעמיקה במגוון שלם של נושאים, החל מדתות שונות בעולם, מנהגים, תרבויות וכלה במדע , מתמטיקה והיסטוריה. לכל שאלה שנשאלה מהקהל – והיו שם לא מעט אנשים אינטילגנטים ומשכילים, ששאלו שאלות מצויינות – היו תשובות מדוייקות ומרשימות. סיימתי את הסמינר נדהם ומוקסם.
במשך תקופה ארוכה הנושא לא נתן לי מנוח. הוא ריתק אותי וגם הפחיד אותי כאחד… האם באמת ייתכן שתורת משה היא אמת? האם היהודים הדתיים האורתודוקסים צודקים באמונתם? רציתי לבחון את הנושא אבל פחדתי – מה יקרה אם הם צודקים? אצטרך לחזור בתשובה במקרה זה… לבסוף החלטתי לאזור אומץ ולהתעמת אם הנושא. התפנה לי קצת זמן, והחלטתי ללכת לסמינר נוסף של ערכים. אולם בפעם הנוספת, התנתקתי לחלוטין רגשית ממה שנעשה בסמינר. הקפדתי לא לשאול אף שאלה, לא להתרשם מאף נקודה – התרכזתי רק בלשבת, להקשיב, ובעיקר לרשום במחברת את כל מה שאני שומע. כל מדען שהוזכר, כל ספר שצוטט, כל מונח ביהדות שהועלה, כל טיעון לוגי שנטען – כולם נרשמו ונחקקו אצלי לעיון מחודש ולבדיקה מעמיקה עם שובי הביתה.
אז עם סיום הסמינר השני, כאשר כל המידע עכשיו מאורגן ומסודר אצלי התיישבתי מול המחשב לבחון את הדברים. לא עברו חמש דקות, ונדהמתי פעם נוספת. ואם כאשר ישבתי מספר ימים באותו סמינר ראשון של ארגון ערכים ונדהמתי מעומק הידע, החכמה והאמת שטמונים בתורה – אזי זה עוד היה כלום לעומת התדהמה שאחזה בי אחרי דקות ספורות של ישיבה מול המחשב.
התדהמה היתה הרבה יותר גדולה, וזאת משום שהשתרעה על מספר מישורים:
1. כל אותם טיעונים והוכחות לוגיות לכאורה שכל כך התרשמתי מהם בשמיעה ראשונה – הינם לא יותר מאוסף של שטויות ודברי הבל הזויים ומטופשים ברמה שהיא על גבול הבלתי ייאמן שניתן להעלות. אני אולי נשמע קצת חריף במלים, אבל זאת היא המציאות לאמיתה. כל אותם מרצים שכל כך התרשמתי מהידע והחכמה שלהם, הינם אנשים בורים וחסרי כל הבנה בסיסית בנושאים שעליהם הם מרצים, אנשים שעסוקים לא בהעברת ידע וחכמה לקהל שלהם, אלא בהעברת הבל ונבערות. אני לא מדבר כאן על אי דיוקים קלים: אני מדבר כאן על טעויות גסות ברמה הבסיסית ביותר שרק קיימת. שוב, צר לי על המלים הקשות שאני משמיע כאן, אבל אדם שבמשך עשרות שנים מעביר הרצאה שהיא כל כולה הבל מוחלט, שלא צריך יותר מקריאה של חמש דקות בוויקיפדיה להבין שהיא כזאת, אזי אדם כזה יעביר בי כאלו תחושות.
2. נדהמתי לגלות כמה קל לעבוד עליי ולא רק עליי אלא גם על קהל שלם של אנשים חכמים ומשכילים שישבו באותם סמינרים יחד עימי. כל מה שהיה צריך זה מרצה רהוט, כמה מצגות יפות, קצת דמגוגיה ומניפולציות רגשיות – וכולנו איבדנו כל יכולת לחשיבה ביקורתית, כולנו היינו שבויים בתוך הרצון להאמין שנה שאנו רואים ושומעים לנגד עינינו הוא האמת.
3. חקירה וקריאה קצת יותר לעומק הראתה לי באמת את כל אותם ידע וחכמה ואמיתות שביקשתי למצוא. אבל מה שמדהים היה שאף אחת מהן לא נמצאה בתורה. המציאות היתה בדיוק להיפך: ככל שבדקתי יותר גיליתי שבתורה אין שום ידע מדעי , אין שום דיוק היסטורי, אין שום ערך שכלי או לוגי שמועבר. התורה היא בסה"כ ספר דת, לא יותר ולא פחות. ככזאת היא לא שונה מהברית החדשה, הקוראן, הבגוואד גיטה או כל ספר דת אחר שאי פעם נכתב ואי פעם ייכתב.
אז איפה כן נמצאים ידע וחכמה? באופן אירוני הם נמצאים אצל כל העמים הקדומים שחיו בעת העתיקה, רק לא אצל היהודים! הבבלים שביצעו תצפיות אסטרונומיות מדהימות, היוונים שהמציאו ופיתחו מדעים ושיטות חשיבה, המוסלמים ששימרו והרחיבו את הידע בתקופתם – קריאה ושל ננישגם אליהם הגיעו אותם עמים חשפה אותי לידע נדהים ומגוון והסבה לי עונג שעלה באלפי מונים על כל מה ששמעתי באותם סמינריםץ
4. אולי הנקודה הכי חשובה – התחלתי להבין שאני לא באמת אדם חכם ומשכיל כמו שהחזקתי מעצמי… שלמעשה אין לי בכלל מושג מה זאת הוכחה, מה זאת חשיבה לוגית, מהם מדע, היסטוריה או דת, ומעל לכל – שאני בכלל לא יודע מה זה שכל ואיך להשתמש בו. וכאן החלטתי לפתוח במסע לגלות מהם כל אותם דברים שחשבתי שאני יודע מהם, והתברר לי עד כמה טעיתי.
אני רק יכול לאחל לך ללכת באותה הדרך. באם תצטרך עזרה, אל תהסס לבקש.
בברכה
צחי
צוות
http://www.youtube.com/watch?v=_izflKBOTPA&feature=g-user-c
ומשהו בנוגע לסוגיית החיים אחרי המוות מבלוג מצוין בנושא ספקנות:
קריאה נעימה
צחי
אני רוצה להתמקד בנקודה שנראית אולי שולית לעומת טיעון שרשרת הדורות או שרשרת הדיווח שכבר נטחן עד לרמת הפלאנק ואני בעיקור רוצה שתשאל את עצמך שאלות אתה לא חייב לענות לי אבל לפחות תענה לעצמך.
הסמינר שבו לקחתה חלק נקרא סמינר לאקדמאים חשוב לרגע מדוע אקדמאים האם כולם שם אכן היו אקדמאים אני יודע שאני שגם ההיית בסמינר כזה לפני שנים רבות בהחלט לא ההייתי אקדמאי מדוע יש הפרד ומשול בסמינרים של חזרה בתשובה מה מספרים לך שלא מספרים בסמינרים אחרים לדוגמה בכנסים של אמנון יצחק נסה לצפות בכנסים שלו האם גם הם מדברים אליך האם גם שם מספרים את אותם הסיפורים ומעלים את אותם הטיעונים האם המילה אקדמאים ליטפה לך את האגו האם סיפרו לך שהעובדה שהמדע מראה שהעולם כנראה בין כ13 מיליארד שנה (ובתור אקדמאי אני מניח שגם אתה חושב כך) מתיישבת עם התנ"ך ואם כן מדוע אמנון יצחק אומר שזה לא נכון והעולם כנראה בין כמה אלפי שנים למה יש שתי גרסאות האם כל מה שסיפרו לך זה גם מה שאותם אנשים מספרים לילדים שלהם האם זאת הגרסה הרווחת בבתי הספר של החרדים שבו הילדים שלך אולי יתחנכו יום אחד.
האם אחד מהמרצים סיפר לך על מפגש מרגש בשדה תעופה עם נזירים בודהיסטים שפרצו בבכי כשראו את חזותו הדתית וכשהוא שאל אותם מדוע אם אמרו שהם מתרגשים להיות ליד יהודי שממשיך את שרשרת הדורות ,שאל את עצמך האם תמיד אותו רב מספר את הסיפור הזה או כשהוא חולה מישהו אחר מספר את הסיפור במקומו אתה יודע בשביל לתת הרגשה טובה זה לא בדיוק שקר ואולי גם הסיפור עצמו מופרז או לא מדויק זה לא היה שדה תעופה זה היה תחנת אוטובוסים ואלו לא היו נזירים אולי כמרים או אינדיאנים יכול להיות שיש יותר מגרסה אחת יכול להיות שכל הסיפור לא נכון והוא נועד רק כדי להשפיע על הרגש שלך זה כמו שקר לבן קטן מישהי שואלת האם המכנס גורם לה להראות שמנה ואתה עונה לא מה רע בכך
האם קישרו בין הכחשת שואה לבין הכחשת שרשרת הדורות איך זה גרם לך להרגיש האם השכל שלך ניסה לנתח את הטיעון לעומקו או שהרגש שיחק משחק מרכזי האם אתה לא מקבל עליך כרגע מצוות מבלי להיות חלק משרשרת הדיווח עד לאותו סמינר
האם הביאו מדען דתי שידבר על כך שהסיכוי הסטטיסטי להיווצרות חיים הוא כו קטן שחייב להיות אלוהים או מה הסיכוי שעטלף "ייווצר" במנגנון אבולוציוני ואיזה מסכנים המדענים האחרים שלא מבינים זאת, חשוב מה הייתה הדיסציפלינה המדעית של אותו מדען האם הוא היה ביולוג או מישהו עם הכשרה רלוונטית לנושא במקרה שלי המרצה היה בכלל פיזיקאי האם הוא היה מרגיש בנוח עם ביולוג שהיה מדבר על נושאים שקשורים לפיזיקה.
אני יכול להמשיך ככה כל היום אבל אני חושב שאם אתה באמת מי שאתה מספר כלומר מישהו שכנראה בתהליך של חזרה בתשובה ולא מישהו שכבר סיים אתה יכול להבין למה אני חותר
אל תפסיק לשאול שאלות
בברכת סקפטיות בריאה
הוכחות לוגיות לקיום של משהו לא מספיקות. בהוכחות לוגיות ניתן להוכיח כל דבר. בכדי באמת להוכיח משהו צריך ראיות כלשהן, ואני מניח שכאלו לא הוצגו לך בסמינר. התכלס הוא, שאין כל ראייה לטענות הפנטסטיות של המחזירים בתשובה ולכן הם נשענים על לוגיקה ריקה.
לפני שאתה הולך ומשנה את כל אורך חייך, הייתי ממליץ לך להשקיע מספר שעות ולקרוא את הספר "קיצור תולדות האנושות", שאף יש אותו בהרצאות מושמעות בחינם ביוטיוב.